Guida: conoscere il plasma

[giulianoprs]

complimenti x la guida,
ero gia documentato pero mi ha fatto piacere rileggere il tutto xche scritto molto semplicemente e ben dettagliato,
mi è piaciuto specialmente quando spieghi del color banding,complimenti veramente una bella guida.
Puo essere eliminato o mitigato il color banding con un processore video?
Un saluto a tutti ciao.

 

[nenny1978]

Grazie per i complimenti
Il color banding può essere mitigato solo se dipendente dalla sorgente. Se dipende dal pannello non ci si può fare molto.
Il pannello ha un determinato funzionamento e il ricorso al dithering è tanto più efficace quanto migliore è il segnale d'ingresso (entro i limiti della compatibilità dei TV consumer). Ma il display non può andare oltre le proprie capacità in ambito di riproduzione delle sfumature. Possono esserci risultati differenti dovuto alla facilità con cui il dithering interviene, e in questo potrebbe aiutare un processore. Ma ripeto, è più un discorso legato alla sorgente (sempre limitatamente alle mie conoscenze ovviamente).

 

[Manuel_88]

@nenny1978: Ti faccio i complimenti per questa ottima ed esauriente guida sul plasma, grazie alla quale ho avuto molte risposte a dubbi che avevo da diverso tempo.

Io sono uno di quelli che dovrebbe passare da un LCD ad un PLASMA.... La mia intenzione era quella di prendere il VT50.... magari non subito appena uscito, sperando che qualcun altro faccia da "cavia" ....

L'unico dubbio che mi è rimasto è riguardo alla distanza di visione ideale in base ai diversi "tagli"....

 

[pisacao]

...L'unico dubbio che mi è rimasto è riguardo alla distanza di visione ideale in base ai diversi "tagli"...

la distanza "ideale" dipende da una molteplicità di fattori.
In prima battuta dalla qualità della sorgente (in primis la sua propria risoluzione), dalla luminosità ambientale in rapporto a quella del pannello e ad altri parametri quali l'acutezza visiva (che è leggermente diversa da soggetto a soggetto) e, per ultimi ma non ultimi, i propri gusti personali...
Ad ogni modo ci sono dei "dettami" (SMPTE) che consigliano, per garantire una sufficiente "immersione" senza rischiare di affaticare eccessivamente la vista, di "guardare" la larghezza di un'immagine (con a.r. 16/9) sotto un angolo di 30 gradi...
ne ricaverai distanze minori di quanto la gente sia solita consigliare (probabilmente a causa del retaggio dei vecchi CRT che andavano visti ad una distanza di 5 volte la diagonale per evitare le radiazioni uscenti dallo schermo...), ad esempio sono sufficienti 2m per un cinquanta pollici ed appena una ventina di cm in più per un 55 pollici...
comunque esistono diversi "calcolatori di distanze ideali"...ad esempio:
http://myhometheater.homestead.com/viewingdistancemetric.html
ciao

 

[Manuel_88]

@pisacao: Ti ringrazio molto per la risposta, sei stato di grande aiuto!
Sono rimasto sorpreso (positivamente) dal fatto che per un 50 pollici sia sufficiente una distanza di 2m, ma soprattutto, una ventina di centimetri in più per un 55 pollici (che sarebbe quello che dovrei acquistare io).... Ero convinto che occorresse una distanza maggiore....

 

[nenny1978]

Ciao Manuel_88, grazie per i complimenti!
Già ti hanno risposto ma per completezza devo precisare che la distanza, essendo legato comunque alla risoluzione di ciò che guardi, deve tener conto di cosa guardi. Se tu guardassi solo programmi in HD o soli BD sarei d'accordo nel dire che 2 metri va bene, ma teneno conto anche delle fonti in SD la situazione si complica. Una fonte SD da 2 metri non è un bel vedere, specie se la qualità del materiale non è alta. In definitiva se guardi molta tv da 2 metri andrebbe bene anche un 46. Con uso esclusivo di materiale HD andrebbe bene un 50, IMHO.

 

[pisacao]

.... Ero convinto che occorresse una distanza maggiore...

edit... ho scritto una cosa imprecisa, ci ho ripensato e credo che l'approfondimento sull'acutezza visiva di risoluzione generasse più confusione che chiarezza infatti entrano in gioco prima altri limiti propri dell'occhio umano e del sistema dei pixel che visualizzano l'immagine (anch'essi puntiformi per approssimazione...) ...
rimane il riferimento alla indistinguibilità di due punti visi sotto un angolo minore di 1/60 di grado, da cui 1920px sotto un angolo minore od uguale a 32 gradi...
chiedo venia a chi ha letto il post come era scritto precedentemente...

ps: perfettamente d'accordo con nenny, infatti anche in full hd se il materiale non è effettivamente dettagliato (cioè non sfrutta la risoluzione per intero) cade il discorso sull'acutezza visiva...insomma, per vedersi un tg, da due metri è troppo anche un 32 pollici

 

[Manuel_88]

@nenny1978 e pisacao: Grazie mille ad entrambi!!

Per quanto riguarda l'uso che ne dovrei fare, è solo ed esclusivamente per l'HD (sky hd, blu-ray e PS3), quindi in SD nulla.

Da inesperto del PLASMA, la mia "paura" più grande è quella che riguarda la ritenzione e lo stampaggio; visto che, per esempio, guardo spesso partite di calcio....
Immagino che, sia la ritenzione, che lo stampaggio, non abbiano effetto se, per esempio, giocando con la PS3, metto il gioco in pausa e passo ad un'altra sorgente (per es. sky hd) o viceversa, giusto? Stessa cosa anche se, anzichè passare da una sorgente all'altra, spengo direttamente il televisore, mantenendo sempre il gioco in pausa o sky acceso? Oppure sto dicendo una fesseria??

 

[nenny1978]

Conta che non ci siano celle sempre fisse per troppo tempo. Se metti in pause, ma poi cambi sorgente ovviamente non succede nulla perché le celle avranno altro da fare
Le partite non potrebbero mai portare allo stampaggio. Mentre la ritenzione, a seconda di quanto è soggetto l'esemplare, potrebbe restare per pochi minuti o diverse ore. Di certo con il lavaggio andrebbe via in poco tempo, e se trovassi fastidiosa la ritenzione basterebbe fare quello.

 

[Manuel_88]

Conta che non ci siano celle sempre fisse per troppo tempo. Se metti in pause, ma poi cambi sorgente ovviamente non succede nulla perché le celle avranno altro da fare

Grazie mille nenny!!
Mi sto rendendo sempre più conto di quanto la mia domanda fosse scontata :doh: .... Però dai.... chiedere non costa nulla ....
Mi fa anche piacere sapere che guardare le partite non causa lo stampaggio e che il "livello" di ritenzione (che comunque avevo già letto nella tua guida che è una cosa risolvibile) dipende da tv a tv.

Grazie anche a pisacao per la precisazione!

 

[nenny1978]

Di nulla

 

[Principe999]

Per quanto riguarda l'uso che ne dovrei fare, è solo ed esclusivamente per l'HD (sky hd, blu-ray e PS3), quindi in SD nulla.

occhio che sky hd non è fullhd ovvero 1920x1080 progressivo, ma è 1920x1080 interlacciato che è profondamente diverso. inoltre il bitrate della media delle trasmissione hd che gira su sky non è nemmeno paragonabile a quello di un bluray.
per la ps3, molti giochi ( per non dire tutti) sono massimo 720p, quelli che partono a 1080p in realtà la maggior parte dei casi sono tipo 960x1080.
quindi in sostanza devi considerare per i calcoli della distanza come fonti "hd ready".

inoltre darei una certa importanza al fattore judder con giochi a 30 fps( moltissimi), sono in molti che si sono lamentati di questo passando da un lcd a un plasma.

 

[Manuel_88]

Grazie mille Principe!!

Per quanto riguarda il fattore "judder".... Se si attiva l'opzione "game mode" sul televisore, non dovrebbe essere almeno un pò più ridotto, o l'opzione "game mode" serve ad altro (come immagino)? Oppure si sa se, con l'uscita della nuova serie Panasonic, questo fattore sia stato migliorato?.... E' una cosa che non è migliorabile?....
Ho letto nella guida di nenny che sugli LCD questo fattore viene "mascherato" dall'interpolazione, che però, a sua volta, causa l'aumento di input lag.

 

[rosmarc]

sugli LCD il judder viene mascherato non solo dall'interpolazione (questo si può fare pure coi plasma, pagando anche in questo caso con un po' di lag in più), ma dalla fisiologica lentezza di risposta del pannello, dalla minore risoluzione sulle immagini in movimento (in media, circa 300/350 linee su 1080 senza interpolazione) e dal motion blur in esso congenito, che camuffano e ammorbidiscono certe imperfezioni che, invece, la risposta fulminea del plasma mette impietosamente in evidenza.

 

[Manuel_88]

Ok, grazie rosmarc!!

 

[rosmarc]

per approfondire il punto sul discorso plasma e giochi a basso frame rate (cioè quelli a 30 fps), cito un passaggio del paragrafo Gaming performance del nuovo VT50 dal test di Mark Hodgkinson su AvForums.

Cito letteralmente: "Plasma technology has the trait of showing up the low motion deficiencies inherent with games running under 60 frames per second natively, and the VT50 is no exception but it never bothered us. If you’re the type to be bothered by this - and you probably know who you are - you’ve been warned".

Trad. "La tecnologia al plasma ha la caratteristica di mostrare le carenze di movimento insite nei giochi con meno di 60 fotogrammi al secondo, e il VT50 non fa eccezione, ma non ci ha mai infastidito. Se siete disturbati da questo - e probabilmente voi sapete chi siete - siete stati avvertiti".

 

[Riker]

Stupenda guida nenny! complimenti veramente.

Me la metto pronta all'uso da usare con tutti quelli che mi vengono a chiedere Plasma o LCD.

 

[Principe999]

per farti un esempio, su fifa che è un gioco abbastanza lento, il judder non lo noti quasi mai.
diciamo solo nei calci d'angolo, quando sei tu a battere e puoi muovere la visuale a destra e a sinistra, vedi nettamente i giocatori in mezzo all'area letteralmente sdoppiarsi, è molto fastidioso. attivando l'interpolzione diminuisce abbastanza lo sdoppiamento, ma si creano arfetaffi molto pesanti, tipo teste ,piedi e contorni che quasi si scompongono letteralmente...
quindi in poche parole, o ti abitui a giocare con il judder, o provi a mettere l'interpolazione al minimo/medio se crea pochi arfetaffi, o prendi un plasma con un filtro di interpolazione più potente che crea ancora meno artefatti.

 

[nenny1978]

Grazie, Riker per i complimenti

Per i videogiochi rosmar e Principe999 hanno esposto benissimo la situazione. Date le caratteristiche attuali delle consolle non si può fare nulla se non interpolare. Magari con la prossima generazione non sarà più così necessario... Se fissassero uno standard minimo di 60 fps la situazione sarebbe molto migliore. Considerando le potenze hardware di cui si parla per le consolle di prossima generazione penso che non sarà un problema farlo. Sperando che nel tentativo di privileggiare la risoluzione (4k) non ci ritroveremo comunque con un frame rate basso...

 

[Manuel_88]

Ti ringrazio Principe! Sei stato molto chiaro e preciso!

Penso, comunque, che mi ci abituerò, anche perchè questo non lo considero un vero e proprio difetto.... Lo considero, piuttosto, come un fattore con cui ci si può tranquillamente convivere. Quando acquisterò il VT50, cercherò comunque di impostarlo nel miglior modo possibile .... Confido molto anche su di voi, sul miglior settaggio di questo televisore!