gli LCD hanno raggiunto i PLASMA ?

Aldilà del fatto che una prova fianco a fianco con 2 TV tarati bene non l'ho potuta fare, credo che proprio quello che citi rientri ormai nel discorso "gusti personali", un po' come la disquisizione nei VPR tra LCD e DLP (solo che in questo caso gli LCD sono i "morbidi" i più "cinema like", i plasma della situazione...)

Se siamo a questo punto (al punto del gusto personale) vuol dire che "tecnologicamente" c'è una certa equivalenza...:mano:
CVD

Attendo nei prossimi mesi prove comparative su riviste o siti specializzati !!!

un saluto
 
Martabio ha detto:
Sulla SD sono d'accordo con te che i plasma Pioneer Full HD sono quelli che rispondono meglio in assoluto
Per la resa complessiva (a parità di elettroniche) alcuni nuovi LCD top di gamma (e quindi non viziati da caratteristiche del pannello inferiori) sono sullo stesso piano degli altri plasma (concordo nel dire un piano "scarso").
Nella partita dell'HD vale la stessa parità, con prestazioni di grande rilievo per entrambi (poi rientrano i gusti) in più anche i Kuro diventano sempre più vicini...

@Plasmarex

Ciao, grazie per il tuo intervento, il quote di Martabio su racchiude in sintesi "il mio pensiero emotivo" in merito! :)

Mi accodo ad entrambi ribadendo che attualemente per SD meglio di Plasma non c'è! ( anzi io direi : Kuro punto e basta....il pz800 che ho visto mi ha delusissimo ) ma sottolineo ancora che, per tutto il resto,
è solo una faccenda di gusti oramai...con la bellezza visiva e le performances dei nuovissimi LCD: alle redazioni il compito arduo ora!

Un saluto,
Tal.

P.s. Ciao Martabio, scusa la confusione con Arg0 & Alpha ecco mi pare
fosse Alpha l'altro "olandesino" ;)

P.p.s. Avete visto la news del superscaling di Hitachi nei suoi prossimi LCD....il vento sta per cambiare?
 
Ultima modifica:
Preso dall imminente acquisto di un 40 pollici.. ho letto tante e tante pagine di forum.. il mio dubbio (quello di un neofita) è quello che assilla un po tutti.. plasma o lcd? (da sempre anch'io propendevo per un plasma...)

dopo tanto girare.. ed in base alla mia disponibilità economica sono arrivato alla scelta definitiva, e due sono i modelli che avevo in mente:
PLASMA panasonic px80e (hdready) (1030 €, nuovo)
LCD samsung a656a1f (full hd) (che mi da un amico a 900 €, 15 gg di vita)

ho letto quasi tutti i thread ufficiali dei 2 tv, ma con mia sorpresa, l'altro giorno in un centro commerciale li ho visti in azione proprio accanto..
sia con una demo br di sottofondo, sia in digitale terrestre con i canali classici (canale 5, rai etc..)
e con mio stupore, anche in sd l' LCD teneva il passo (per poi prevalere nettamente in hd)

sinceramente se avessi i soldi prenderei il Bravia x4500 se non sbaglio.. varamente un ottimo tv (visto dal vivo)
 
pippox ha detto:
e con mio stupore, anche in sd l' LCD teneva il passo (per poi prevalere nettamente in hd) (visto dal vivo)

Pippox sono curiosissimo di capire cosa intendi per "prevalere nettamente":
spendi qualche riga in piu' ;) ....almeno mi sento meno stupido quando la mente nei centri commerciali mi dice " Pio Pio Pio " e gli occhi "Sony Sony Sony" :D :D :D :D
 
pippox ha detto:
PLASMA panasonic px80e (hdready) (1030 €, nuovo)

... occhio che dici il 42" lo trovi presso gli shop online dei centri comm a meno di 900€ ;)

... c'era da qlc parte uno che l'aveva trovato a 850/860€ (tipo euronics.it/unieuro.it)
 
il problema che incontro io nei centri commerciali è sempre lo stesso. Non hai la possibilità di regolare i parametri dei tv e quindi si è costretto a valutare sulle tarature preimpostate che spesso sono diversissime tra loro. Cmq ultimamente anche io mi sto ricredendo un pò sugli lcd perchè credo che i loro peggior difetti che riscontravo (neri non proprio ed effetto scia) stanno sempre più diminuendo, mentre il difetto dell'eccessiva luminosità e brillantezza dei colori credo che dipenda soprattutto dalle regolazioni "sparate" dai costruttori che vogliono abbagliare il cliente (un lcd in un centro commerciale dopo pochi minuti stanca la vista, vero?). P.S. Io non sono così entusiasta del tanto decadanto kuro perchè il suo nero a me sembra che affoghi tutta la scena visiva, o forse, vedendolo in comparativa con gli LCD sparati appare troppo buio ai miei occhi abbagliati in precedenza :-)
 
ma difatti nei centri commerciali le immagini sono sparate perchè la gente "normale" che di certo non viene qui (o altrove) ad informarsi un minimo, compra quello che la colpisce maggiormente... non si cura minimamente del fatto che poi, in casa, la realtà sarà completamente differente.
In parole povere, ad un lcd TOP ci vuole un segnale perfetto per tenere il passo del plasma TOP.
Ma nella vita di un pannello, quante saranno in % le ore di utilizzo con un segnale perfetto (ovvero br - parlo di tutti gli utilizzatori, non degli home-cinema consumer)? Se poi ci curiamo un minimo anche dei prezzi, beh, direi che la situazione si è capovolta a riguardo...
 
luigi73 ha detto:
1. il difetto dell'eccessiva luminosità e brillantezza dei colori credo che dipenda soprattutto dalle regolazioni "sparate" dai costruttori
2. Io non sono così entusiasta del tanto decadanto kuro perchè il suo nero a me sembra che affoghi tutta la scena visiva

1. è la tecnologia che è "luminosa".... poi loro aumentano x avere + contrasto e far brillare di + le immagini, ma è un'artificio rispetto ad un plasma

2. beh, xchè devi tararlo.
... solitamente loro abbassano tutti i valori e mettono nero+nero proprio x far vedere alla gente che è nero-nero x venderlo :D
... solo che se lo guardi 2 minuti non te ne accorgi, se guardi 1/2 film, ti accorgi che è settato da Kuro :asd:
 
ais001 ha detto:
... occhio che dici il 42" lo trovi presso gli shop online dei centri comm a meno di 900€ ;)

... c'era da qlc parte uno che l'aveva trovato a 850/860€ (tipo euronics.it/unieuro.it)
mah meno non sono riuscito proprio a trovarlo.. e cmq ormai son deciso, domani mattina vado a prendermi il mio bel sammy:D
 
Taliesin ha detto:
Pippox sono curiosissimo di capire cosa intendi per "prevalere nettamente":
spendi qualche riga in piu' ;) ....almeno mi sento meno stupido quando la mente nei centri commerciali mi dice " Pio Pio Pio " e gli occhi "Sony Sony Sony" :D :D :D :D
cosa dire di più.. considera che non sono espertissimo.. ma il segnale blu ray sul samasung 656 era entusiasmante! molti + dettagliato che sul panasonic px80e
inoltre il samsung era molto + luminoso..
ma la spiegazione che io da ignorante mi sono dato, è che il samsung sfruttava il fatto di essere full hd.. mentre il pana è un hd ready..

sorprendentemente poi, guardando canale 5 (jerry scotti:rolleyes: ) l'lcd si vedeva tanto bene quanto un plasma... (e "normalmente", quando guardavo separatamente i televisori.. a distanza anche di pochi secondi, pensavo che prevalesse il plasma..)

spero di essere stato chiaro.. domani prendo e monto il samsung.. vi farò avere notizie + dettagliate nel thread ufficiale del 656.. dopo aver provato collegamenti pc/dvd/ddt/ e spero anche ps3:)
 
Ma tutti i discorsi fin qui fatti, valgono anche per schermi da 50/52 pollici?
Perchè un plasma da 50 costa mediamente molto meno di un lcd da 52. Quindi è sicuramente più conveniente un plasma da 50?
 
Martabio

La mia opinione. Il fatto che la qualità degli LCD si sta avvicinando a quella dei plasma è vero senza ombra di dubbio. Gli ultimi modelli (LED) di Sony che ho visto su Top Audio Video (40W4500, 46X4500 ecc) sono veramente belli. C'è da dire che l'ambiente era molto illuminato il che rende bene agli lcd e quindi non era possibile verificare l'efficacia del panel per il nero.

Tuttavia per quanto riguarda l'angolo visivo e naturalezza/pulizia d'immagine gli lcd - per me - non possono ancora competere con i migliori plasma dove il top in senso assoluto è il Pioneer Kuro a breve distanza seguito da Panasonic.

Dal punto di visto del rapporto prezzo/ qualità i modello panasonic PZ80/85 sono la scelta migliore. Il difetto più fastidioso di questa generazione Pana è i riflesso della luce in ambiene illuminati (che dipende dai filtri nel panel) il che fa "degradare" il contrasto in modo evidente. Poi in rispetto al Pioneer c'è un po di rumore in più e il nero è leggermente meno nero.

Io sono orientato al modello Panasonic 42PZ85 sapendo che non è perfetto ma l'immagine mi piace di più in rispetto al Sony W4000 (il suo diretto competitore) en non mi aspetto miglioramenti sostanziale dal W4500.

Gli lcd sono mediamente più luminosi e danno l'impressione di maggiore nitidezza anche se la capacità di risolvere dettagli nelle immagini in movimento è inferiore.

Certo che l'OLED della Sony era tutta un altra cosa. Il futuro è bellissimo almeno per i display.....

Frisia
 
Io mi trovo proprio con il problema di scegliere tra LCD e PLASMA

La distanza di visione è di poco meno di 3,5 metri e per questo motivo avremmo (dico avremmo perchè alla fin fine la tv rimarrà ai miei genitori) optato per un 50/52 pollici FULL HD.

La tv sarebbe per tutta la famiglia e quindi utilizzata sia per la PS3 che per Sky HD, qualche film in Blu Ray, ma SOPRATTUTTO da parte dei miei genitori per la semplice visione dei canali normali dall'antenna (tra l'altro il digitale terrestre non è che prenda alla grande a casa mia..quindi si parla segnale antenna vero e proprio..).
Quindi mi ritrovo a mediare tra un'esigenza che forse mi orienterebbe meglio verso l'hd ready (non voglio far spendere ai miei genitori più di quanto loro posso apprezzare) ed un'altra per un'ottica di lungo periodo (sempre i più stretti parenti vogliono tenere la tv per luuuungo tempo e spingono per prendere un full hd e togliersi il pensiero).

Ora venendo al discorso del topic (prima che mi si chiuda il messaggio per OT :D ) proprio per i motivi sopra detti mi ero orientato sulla tecnologia plasma e più precisamente verso il Panazonic PZ800 considerato che si dice il plasma renda meglio in SD.

Mi sono però chiesto se i modelli TOP LCD e precisamente il Sony W4500 (che in rete trovo allo stesso prezzo del PZ800) avessero qualcosa da invidiare ai plasma ed in particolare al Panasonic in questione e questo topic davvero interessante capita a "fagiuolo".
Certo che l'attenzione si sposta spesso verso il Pioneer ultima generazione il cui prezzo per le mie tasche è improponibile.. Leggevo però un post riguardante il PZ800 in cui un utente si diceva estremamente deluso della maniera in cui tratta il segnale analogico.. Dato che proprio questo per me è un punto di estremo interesse mi piacerebbe sapere come si comporta il Sony W4500 a riguardo per chi ha potuto fare un confronto. Io purtroppo sono di Asti e nei vari centri commerciali non si trova così tanto e men che meno collegato all'antenna analogica (fanno girare tutto in Full HD i furbi..).

Confermo pienamente il fatto che a vederli nei centri commerciali ai plasma non daresti un soldo: con la luminosità sparata dei LCD e l'illuminazione un pò innaturale sembrano trasmettere dall'oltretomba.. meno male che ho poi avuto l'opprtunità di gustarmi un PZ80 in santa pace in un negozietto..

Ri-posta la domanda sulle qualità del Pz800 con segnale SD mi chiedevo anche, visto che chiunque su questo forum punta su Pioneer: ma un Pioneer PDP-LX5080D di 8° generazione (che in rete ho visto ad un prezzo poco superiore ai modelli di cui parlo sopra) non sarà mica consigliabile come qualità ad un Panazonic PZ-800 di ultima? Sia per come tratta il segnale Full HD che in SD?

Penso che queste considerazioni siano veramente interessanti da parte di esperti come voi, anche perchè a meno che non si viva in grandi città è difficile trovare un negozio che ti permetta di confrontare questi modelli uno di fianco all'altro..

Scusate la lungaggine ;)
 
Mephis ha detto:
1. La distanza di visione è di poco meno di 3,5 metri e per questo motivo avremmo optato per un 50/52 pollici FULL HD
2. La tv sarebbe utilizzata sia per la PS3, SkyHD, Blu Ray, ma SOPRATTUTTO da parte dei miei genitori per la visione dei canali normali dall'antenna
3. mi ero orientato sulla tecnologia plasma e più precisamente verso il Panazonic PZ800 considerato che si dice il plasma renda meglio in SD.
4. Leggevo però un post riguardante il PZ800 in cui un utente si diceva estremamente deluso della maniera in cui tratta il segnale analogico
5. ma un Pioneer PDP-LX5080D di 8° generazionenon sarà mica consigliabile come qualità ad un Panazonic PZ-800 di ultima?


1. se guardi le "tabelle", ti serve un 80" x avere un FullHD a tale distanza.
-> http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1258820&postcount=26
... già a 3mt io non vedo quasi la diff col Pioneer :D

2. dipende se la tv la usano + i tuoi o tu.
... se la usano + i tuoi ( 80/90% ), prenditi un HD
... se la usi + tu ( 80/90% ), prenditi un FullHD

3. difficile che qlc superi un Pioneer in qualità... :asd:
.... il Pana è il migliore xchè è quello che ha un prezzo + "umano", non certo x la qualità interna dell'elettronica ;)

4. dipende sempre da come solo le tue aspettative.
... non puoi pretendere che un segnale sorgente che arriva ad una tv con valore 10, riesca a trasformarsi magicamente a valore 100 come se niente fosse (e tutte le elettroniche che costruiscono x ovviare a tali problemi, vedi scaler dedicati, a che servono??? solo x vendere prodotti inutili??? :mbe: ).
... se il segnale è 10, la tv riporterà 10
... anche col Pioneer vedi la diff tra SD e HD.... xò è meno marcata rispetto alle altre marche (e te lo dico nonostante io abbia sia Pana che Pio in casa ;) )
... ho guardato proprio ieri MotoGP e F1 sia SD che HD.... dopo 2 minuti che switchavo, m'è venuto male a vedere il segnale SD e son rimasto sull' HD.... molto + pulito e nitido :D

5. x quello che ho visto io, ci vanno vicini come qualità, però secondo me il Pioneer avendo un'elettronica interna + raffinata, può dare sempre una marcia in + rispetto alla concorrenza.
... estetica a parte ;)
 
Ultima modifica:
Ti ringrazio per la gentilezza, le risposte a punti sono poi l'ideale per la maniera con cui funziona il mio cervello :D

1. In effetti pensavo che mio padre me l'avesse un pò contata ed infatti misurando di persona la distanza è di 3.10 metri (non 3.50)

2. La tv la uso più io al momento (65%), ma conto nel giro di 2 anni di levare le tolle (e di comprarmi un 700'' per casa mia:D ). Quindi la tv rimane a loro e questo per lungo tempo (fino a quando la tv tridimensionale non sarà la norma per intenderci ;) ). Proprio per questo sono tanto indeciso tra HD e FULL HD, sinceramente al di là del rapporto pollicciaggio/distanza con un 50'' a 3,10 metri non si apprezza appieno la qualità del FULL HD , o proprio non si nota o quasi la differenza con l'HD? Perchè ho letto tanti post, ma questo punto non lo capisco bene... Ovvio che se mi dite che non si nota allora è inutile a quel punto intestardirsi sul Full HD a tutti i costi giusto?:(

3. Legandomi al discorso di cui sopra considera che il Panasonic 50PZ800 lo trovo a 2350€ + spedizione, il PZ80 a 2180€ + ss, il Pioneer PDP-5080D a 2500€ (magari cercando meglio un pò meno?), il Pioneer 508XD a 2160€ +ss (consegna il 15 novembre però), il Pioneer 5080XD a 2220€ +ss.. Questo con qualche veloce ricerca in rete e solo per dare un'idea di massima dei prezzi che ballano.

4. Beh la differenza tra i due segnali la conosco. Ahimè da quando ho Sky HD pur con tutti i limiti del servizio passare da una partita in HD ad una in Sd mi deprime già col mio 32'' catorcio.. Però dato per assunto che 10 non può così bellamente diventare 100 mi pare di capire che il Pio anche di 8° generazione eccella in questo ambito..

5. Grazie del consiglio :). P.s.: aggiungo che mi pare aver capito sia anche molto meglio per la protezione stampaggio nell'utilizzo videogames.. confermi? Prima che mi dimentichi aggiungo però anche che a sfavore del Pioneer è vero che non ho problemi a mettermi a settare un pò la tv nel caso di suo acquisto, ma non ho ne strumenti nè capacità di fare un settaggio professionale..

Aspetto tue notizie e complimenti per il "parco macchine"
 
Ultima modifica:
1. se la tv serve a loro, vai di HD e non crearti complessi che la materia è già abb complessa di suo :D

2. se non guardi un BD entro "certi" canoni, è difficile vedere la qualità del 1080p, l'occhio umano poi non va oltre certi valori, quindi + 6 distante e meno vede realmente (anche se il tuo subconscio è convinto di vederlo xchè tu sai che è un FHD).
... è come voler mettersi in ultima fila al cinema e sperare di vedere come se fossi in 1° :asd:

3. io ho sputato su Pioneer (avendo un Pana pv600 antecedente).... ed ora che ho comprato Pioneer resto in Pioneer e col caxx che torno indietro :asd:
... x assurdo se guardo il Pana ora, mi sembra di guardare un lcd :mbe:

4. x chi non ha avuto un Pioneer, già l'8 è una gran bella serie.... ovvio che se poi ti prendi il 9 è meglio.... ma devi vedere se ce la fai col budget.
... tieni conto che cmq serie8 sono 60'000ore (o 100'000 x i pana)
... metti 8 ore al gg x 365gg (ipotizzando che tu tutti i gg stai a casa a guardare la tv 8 ore anche di natale, pasqua e ferragosto), fanno 2920 ore all'anno.
... dividi 60'000 per 2920 e ti vengono fuori ca. 34 anni.
... ora, non mi dire che tu x 34 anni stai davanti alla tv x 8 ore xchè o 6 un folle o hai qlc problema :asd:
... quindi la tv la cambierai ben prima di dire "la consumo"... quindi x quel "poco" tempo che la terrai meglio se te la prendi buona così hai + qualità nel tempo da gustarti ;)

5. il Pio ha una funzione chiamata "orbiter"
... trovi tutto descritto nel topic dei pioneer su questo forum. usa la funzione "cerca" x trovare quello che ti serve (c'è anche un topic coi setting tecnici se vuoi da scaricarsi in file .pdf dal mio sito) ;)


p.S.= è stata una guerra portare a casa il "bimbo", xò ho usato la tecnica "amore, la puoi guardare pure tu con le tue amiche" (xchè lei ha le manie di guardarsi i canali di moda/serietv e NextHD) :asd:
 
Grazie Ais001 sei gentilissimo!:D

1. Roger! Incredibile però i complessi adesso se li stanno creando i miei genitori..vabbè..
2. Preferisco l'ultima fila, si vede meglio sempre che non ti si metta uno stangone davanti...
3. Su questo mi arrivano un pò di considerazioni contrastanti (de gustibus mi sa come è giusto che sia). Molto mi farà anche il prezzo che troverò ed appunto la differenza di prezzo, ma certo che i consigli tuoi e di Picander (in altro loco) sono molto utili..
4. Per non passare per semo :D .. Per luuuungo periodo intendevo piuttosto dire che non la cambieranno a breve. Quindi un ipotetica scelta tra HD e FULL HD si doveva basare sull'effettiva percezione delle differenze e NON sul fatto che oggi il segnale FULLHD si trova solo tramite PS3 e BD.. Per non passare per semo :D
5. Con il tasto cerca bisogna sapere cosa cercare, ti assicuro che se non sei ferrato non sempre è facile.. io ci sto diventando semo :D (e quindi passerò per tale^^)

Ti ringrazio sei veramente gentile.. Ho paura però di stare andando un pò troppo OT.. E provo un pò a rimediare chiedendo (nonostante io personalmente ho già scelto di andare su un plasma) come mai tra gli LCD non viene citata la Philips. Eppure la serie 52pfl9632d ecc.. pensavo fosse all'altezza della Sony.. A scanso di equivoci chiedo questo in merito al confronto LCD/plasma..
 
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ritorniamo OT ?

...effettivamente state andando un po' sul "personale" e più su un argomento simile a "LCD o PLASMA, quale scegliere?".

NON era questa l'intenzione della discussione anche se, io compreso, si possono usare le considerazioni espresse come spunto per i propri acquisti...;)

saluti
 
Ritornando in OT....

....uso per spunto un link al thread dei nuovi Samsung Serie 9
( qui in dettaglio, un grazie a Nobrandplease per la segnalazione ): si parla di una comparazione massiva operata dal sito HDGuru dove si evince che il succitato LCD risolve ( seppure grazie ad alcune features attivate e settate in un certo modo ) il problema del motion blur che affligge tipicamente gli LCD!

Cioè, un LCD che risolve piu' linee orizzontali in movimento rispetto ai blasonati plasma ( introducento artefatti minimi o comunque poco rilevanti per la definizione delle immagini in movimento: fonte recensione cnet )!

N.B. E considerate pure che ho letto che il futuro LCD di LG al LED ( 47LG90 ) non solo applicherà il calcoli di interpolazione per ridurre il motion blur sui movimenti in orizzonatale, come il succitato Samsung, ma
anche nelle altre direzioni!


Cosa rimane per non poter dire che "gli LCD hanno raggiunto il plasma?"...
considerato che il discorso neri è questione per veri appassionati
( già famosi recensori hanno speso lodi per il W4000 che un LED LCD non è oppure per la serie 6 Samsung), il mantenimento della risoluzione in movimento ci siamo quasi, la latenza dei nuovi modelli è ok per i videogames ( quasi tutti i nuovi hanno max 30ms di ritardo al massimo )....l'angolo di visione? E qui continuo a ribadire....ma a che serve mantenere angoli di visione praticamente uguali al bordo estremo del tv? Ma chi la guarda anche un plasma cosi'??

In definitiva , un plasma ( meglio IL PIO ) regala un' immagine dal punto di vista della morbidezza dei colori, fedeltà cromatica e riposo per la vista quasi senza euguali.....ma se PER GUSTO vi piace l'immagine restituita dagli LCD, bhè.. oggi e nei prossimi mesi la scelta sarà moooooooooooooooooooolto piu' facile.

E non ci dimentichiamo sempre dei prezzi per le prestazioni,ovvio.

( ah! se importassero qualche RETRO SERIO dagli USA...altro che
VPR forever, LCD vicini ai Plasma e compagnia cantante :cry: )

IMHO of course :)
 
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