Gli amplificatori suonano tutti uguale (?)

[antani]

Antani però dimentichi alcune cose importanti, queste misure sono state prese con un microfono vero?...

Non capisco di che microfono parli, se ti riferisci ai test ABX si tratta sempre di prove di ascolto dirette.

 

[antani]

...tieni soltanto le recchie di legno!

Probabilmente hai ragione. Ma qui non si parla di me. Si parla di test condotti da centinaia di persone. Molti dei quali erano fermamente convinte di riuscire a distinguere qualunque elettronica.

 

[Puka]

Poi metti quelli del tuo ambiente di ascolto e vedi cosa ottieni.

Il fatto é che la stragrande maggioranza degli ambienti domestici hanno problemi in gamma bassa.

3,40x4.45x2.88 Buon divertimento
E ti ricordo che il microfono calibrato l'ho comprato anch'io
E giusto in settimana, sono andato a comprarmi la pila nuova, perchè la vecchia è scaduta nel '05

... la tua stanza non ha risonanze modali. O forse ce le ha ma tu le hai miracolosamente risolte con un tappeto e 4 cuscini ikea negli angoli (perché se non ricordo male é questo il trattamento del tuo ambiente).

I cuscini sono 7, i tappeti sono 3, e cosa che nella mia sala ha notevolmente migliorato l'acustica è l'inserimento di 4 mensoloni ripieni di libri e riviste, 2x1,90 + 2x1,10, posizionati molto in alto, ad altezze diverse, a "spezzare" i nodi a soffitto.
Ovviamente la mobilia inserita è bassa e disposta simmetricamente nella stanza, palchetto e visto che la uso solo per "l'impianto", tutto è stato realizzato per farla suonare al meglio.
Posso affermare, sia per averla misurata, che per averla ascoltata, che acusticamente non è male, certo non è perfetta, ma non richiede l'uso di un'equalizzazione per farla suonare.

Comunque io rilancio lo stesso: ti offro la scelta fra 3 stanze, il mio soggiorno, dove stanno le Martin Logan, la mia saletta audio, con le torri autocostruite, oppure la taverna.

Quello che proprio non riesco a capire è come mai acquisti fior di elettroniche, se in realtà non influiscono sul suono
Se volevi le lucine, non era meglio un albero di Natale e se cerchi l'estetica, non è meglio un bel quadro (scusa ma la natura DUCL, ogni tanto prevale )
Alla fine però siamo di fronte ad una delle più grandi bufale della storia mondiale, perchè sono più di 50 anni che ci prendono per i fondelli, propinandoci scatole di elettroniche piene di cianfrusaglie inutili, meno male che qualcuno ci fà aprire gli occhi.
Adesso mi scatta la carogna, se penso ai soldi buttati via, quando con 200€, ad essere buono e a scialacquare, potevo acquistare un amplificatore sui 100w, che mi garantiva un minimo di livello sonoro in regime lineare, quando ne ho spesi molti di più per 40w

 

[Puka]

... ma per puro caso (perché certo non l'hai studiata apposta, certe cose non sono da audiofilo)

Questa me la sono dimenticata nel post precedente e adesso però me la voglio tirare un pochino
Vorrei puntualizzarti che all'università ho dovuto sostenere un esame di fisica tecnica, con una parte bella tosta riguardante l'acustica e siccome già 20 anni fà ero contagiato dalla malattia, mi sono anche fatto stage, ricerche, relazioni, progettazione sull'acustica degli interni, con specializzazione sulle sale da concerto.
Quindi non venirmi a dire che certe cose non sono da audiofilo

 

[antani]

Il tuo é un ambiente abbastanza tipico, non dissimile dal mio o da altri. Mi ritrovo anche abbastanza nel trattamento ambientale, simile al mio (anche perché ci sono limiti a quanto si puo' fare in una normale abitazione).
Se sei convinto che non richieda equalizzazione non saro' certo io a contraddirti. La sala é tua, contento tu, contenti tutti.

Inutile anche che ti dica (perché già lo sai visto che certe cose le hai studiate) che in bassa frequenza i tuoi mensoloni e i tuoi cuscini sono completamente inutili.

Peccato che questo non c'entri una beneamata fava. Cosi' come nulla c'entrano le motivazioni che mi spingono a spendere i miei soldi, e che peraltro in questo momento non ho neppure voglia di spiegare, anche perché mi infastidisce trasportare il discorso dal generale al personale.

Se preferisci fare la prova a casa tua io, come ho detto, sono anche più contento. Se qualcuno ha la possibilità di accedere a La Scala, meglio ancora. Io posso solo proporre quello che ho.

 

[lanzo]

Prove di ascolto dirette al posto delle misure? ok e chi ha prestato le proprie orecchie?

Facciamo un test con 1000 persone e vediamo quante sanno distinguere un sorso di Cognac da un sorso di Calvados, avremo come risultato che tra i 2 distillati non c'è differenza

 

[antani]

Giordano la cosa non é cosi' semplice. Alcuni test sono stati condotti in modo molto serio. Leggi gli articoli che ho linkato per saperne di più.

 

[lanzo]

Non ne ho voglia, mi fido di te

cmq un giorno facciamo il test alla cieca, io tengo un telo davanti a voi poi vi ci copro e vi prendo a calci così durante l'ascolto randomizzo anche gli influssi del corpo e della psiche in voi

 

[Puka]

cmq un giorno facciamo il test alla cieca, io tengo un telo davanti a voi poi vi ci copro e vi prendo a calci così durante l'ascolto randomizzo anche gli influssi del corpo e della psiche in voi

Mi tiro fuori

 

[Roberto M]

Forse questo poteva essere vero nella seconda metà degli anni '80 (e non ne sono convinto), ma dire che un valido CD fatto suonare su un valido lettore si senta peggio di un vinile (ed il suo fruscio di fondo! )......

Guarda è tutto soggettivo. Semplicemente pur avendo un lettore che era al top del mio gradimento alcuni vinili si sentono meglio nettamente dei corrispondenti cd e sacd.
Esempi: Diana Krall, Jazz at the pawnshop, in-a-gadda-da-vida e potrei continuare.
Poi i vinili NON sono tutti uguali (prova gli mfsl, gli universal japan, i classic 200 g ....) ed in genere i fruscii NON ci sono. Ovviamente vanno curati ... (se sono vecchi ed impolverati vanno lavati con appositi prodotti).
Ma, ripeto, è tutto soggettivo. Può essere benissimo (anzi molti che magari hanno svenduto 6000 lp all'epoca, bombardati da una pubblicità assolutamente ingannevole, se ne saranno anche autoconvinti) che ad altri piaccia più il cd.

 

[Roberto M]

Il fatto é che la stragrande maggioranza degli ambienti domestici hanno problemi in gamma bassa.

Se ho ben capito risolvi il problema dell'acustica ambientale inserendo un equalizzatore digitale.
Ma non credi che sia di gran lunga migliore un trattamento fisico (ove possibile e moglie permettendo) dell'ambiente anche magari con ultimi sistemi (sfere, ampolle ecc....) poco invasivi ? Tende niente ?
Ovvero se hai una taverna non hai considerato i DAAD ?
Perchè comunque ma me sembra alquanto delterio un equalizzatore addirittura digitale in quanto in pratica agisce convertendo in digitale il segnale analogico che esce al tuo lettore CD (che a questo punto non è neppure necessario sia ben suonante dla punto di vista di gran lunga più importante, quello della conversione D/A .... tanto il segnale viene un'altra volta ricompresso in digitale) elaborandolo e poi un'altra volta riconvertendolo in digitale !
Non è un caso che nessuno, ma proprio nessuno dei costruttori ed utilizzatori di sistemi hi-end (almeno quelli che conosco) utilizza questo sistema che magari sarà molto valido per il cinema ....

Poi ovviamente, per carità, se hai riscontrato (ed il riscontro è semplice) che il suono che esce dall'accrocchio ti piace di più di quello che esce liscio fai bene cosi', perchè alla fine è tutto soggettivo.

Solo mi chiedo se hai sperimentato sistemi alternativi per correggere lpacustica ambientale, tenendo presente che influiscono di molto anche i cavi di segnale, potenza ed alimantazione.

Infine un consiglio. Porta il tuo "scatolotto - equalizzatore digitale" a casa di Puka e in loco potrete vedere se il suo impianto suona meglio o peggio con quello, visto che avete più o meno un ambiente simile.

 

[Nidios]

Se ho ben capito risolvi il problema dell'acustica ambientale inserendo un equalizzatore digitale.
Ma non credi che sia di gran lunga migliore un trattamento fisico (ove possibile e moglie permettendo) dell'ambiente anche magari con ultimi sistemi (sfere, ampolle ecc....) poco invasivi ? Tende niente ?

Ciao Roberto... vorrei raccontarti la mia piccola esperienza sul trattamento acustico e correzione acustica.
Mi sono scelto la casa apposta con soffitto da più di 3 metri, ho insonorizzato il tutto con pavimento gallegiante e controsoffitto della "Acustica Sistemi" per ottenere risultati straordinari nel comportamento acustico.
Non ho una parete parallela all'altra, ho doddie tende pesanti e un tappeto enorme.
Ho migliorato spostando il divano e qualcosaltro mah... nonostante questo non riuscirai mai a linearizzare uno sweep, ci vuole per forza un EQ.
In realtà si potrebbe realizzare un trattamento intensivo da far somigliare l'onda quasi piatta, è venuto un tecnico del suono a misurarmi la sala e nonostante non sia male se volevo ottenere la perfezione dovevo mettere altri pannelli, piramidi, cubi d'apertutto da rendere invivibile la sala.
Fine della fiera e sotto suo consiglio (come se non si sapeva ) la regola è: "fai il possibile nel trattare la sala e poi vai con i EQ".

Non penso che Antani non sapeva questa regola.

Argomento EQ per quanto riguarda la degradazione io la vedo in questo modo: non scendendo sotto una risoluzione di 24bit a 96000Khz ( imiei EQ lavorano a questa risoluzione) e corregendo il segnale in attenuazione non dovresti degradare la sorgente almeno per quanto rigurada un CD campionato più basso e i fari dolby/DTS in caso di film.
Se invece si tratta di SACD o le nuove codifiche HD non ti so dire come si comporta.

Ciao a tutti da Fabio

 

[Puka]

Fine della fiera e sotto suo consiglio (come se non si sapeva ) la regola è: "fai il possibile nel trattare la sala e poi vai con i EQ".

Ciao a tutti da Fabio

Stiamo clamorosamente finendo OT e di "battaglie" sull'equalizzazione è pieno il forum , io ho tirato in ballo l'equalizzazione solo ed esclusivamente perchè ritengo che inserita in una catena elettronica ha la capacità di "snaturare" il suono, divenendo lei la protagonista principale e quindi vanificando la "qualità" di un amplificazione.
Ciò nonostante, sono d'accordo con Nidios, la ritengo l'unica strada percorribile in caso di sale disastrate acusticamente, dove abbiamo "variazioni acustiche" di decine di decibel a determinate frequenze, non vi è cavo, amplificatore o trattamento acustico che tenga.

 

[Nidios]

EQ parte dal presupposto di pareggiare il carrettere dei diversi finali, attenzione carattere e non qualità.
Il carattere riesci a distinguerlo ma la qualità (stando a Richard Clark) no.

Forse è un parametro che ci aggiungo io, ossia:
-Amplificatori operanti in regime lineare (ovvero sotto il livello di clipping).
-Equalizzati con risoluzioni alte.

Sicuramente io faccio delle brutte figure a distinguere quale suona meglio, e non posso ne dare torto o ragione a Richard Clark visto che non mi ritengo un audiofilo con orecchio fine ma solo amante della musica.

Ciao da Fabio

 

[Roberto M]

Forse è un parametro che ci aggiungo io, ossia:
-Amplificatori operanti in regime lineare (ovvero sotto il livello di clipping).
-Equalizzati con risoluzioni alte.
Ciao da Fabio

Puoi essere più preciso ? Che significa ?

Il trattamento ambientale mi ha sempre appassionato anche perchè il mio ambiente di ascolto non è il massimo (soffitti molto alti 4 m stanza 5.5x5 quasi quadrata, posizionamento diffusori per forza non simmetrico, pannelli o daad ovviamente zero), ma non ho mai considerato gli equalizzatori proprio per il degrado e la snaturalizzazione del segnale.
Ciò nonstante a mio avviso l'impianto suona bene ed ha anche una discreta ricostruzione della scena sonora con i diffusori a 80 cm circa dalla parete di fondo.

Ma certo se come dite alla fine il tutto "suona meglio" forse la soluzione dell'equalizzatore è la migliore.

Che tipo di equalizzatore usi ? è digitale o analogico ? si tara "automaticamente" o come quelli anni settanta con 20 leve su e giù che alla fine fanno uscire di testa e viene fuori un suono penoso ?
L'equalizzatore si piazza tra sorgente e ampli ? i segnali DSD del sacd non passano e quindi devi rinunciare al sacd (che è quello che suona meglio ?)

 

[Nidios]

Oddio non vorrei aver messo ancora carne sul fuoco, ma come al solito ti posso raccontare la mia sola esperienza personale.

Partendo sempre dal punto "sotto il livello del clipping":
Quello che volevo dire che aggiungendo un altro parametro come la linearizzazione dell'onda sarà veramente dura distiguere 2 finali molto diversi fra loro.

Io uso dei semplici Behringer, sono EQ parametrici e digitali, lavorano a 31bande a 24bit 96Khz + microfono EC8000 sempre della Behringer.
Il tutto li controllo con un programma free che si chiama WizardEQ.
Questo programma si aggancia ad alcuni Behringer fra cui l'FBQ, ti d'hanno una proiezione correttiva in modo che tramite una porta midi attivi i filtri sull'EQ.
L'EQ si trova fra Pre e Finale quindi cavi di segnali XLR.
Non è niente di complicato o costoso ma mi ha aiutato moltissimo nella mia sala.

Purtroppo per i SACD non ho esperienza a riguardo, le migliori musiche che ascolto sono o CD o file in WAV... presuppongo che un minimo di degradazione ci sia visto l'alta risoluzione iniziale del SACD, poi bisogna quantificare quanto sia meglio un ascolto lineare o il più pulito possibile, ma questo dipende ancora una volta dalla sala.

Ciao da Fabio

 

[antani]

... un equalizzatore addirittura digitale in quanto in pratica agisce convertendo in digitale il segnale analogico che esce al tuo lettore CD ... elaborandolo e poi un'altra volta riconvertendolo in digitale !....

Questo nel mio impianto stereo non avviene, perché io entro in digitale nell'equalizzatore, che poi non é altro che un PAC della AVA, che applica l'equalizzazione digitale e poi converte in analogico.

Comunque una conversione AD DA eseguita da un convertitore decente é inudibile. Chiunque puo' fare un semplice test: prendete una traccia audio da un CD, tramite una scheda per PC (seria) con ingressi di linea fate la doppia conversione e create un ripping analogico. Incidete il ripping su un cd insieme al file originale. Con il tasto random del cd player provate a riconoscerla. E' una specie di blind test fatto in casa, alla portata di tutti.

... Porta il tuo "scatolotto - equalizzatore digitale" a casa di Puka e in loco potrete vedere se il suo impianto suona meglio o peggio con quello...

Non é necessario, basterebbe che Puka publicasse la risposta in frequenza del suo ambiente, cosi' giusto per capire com'é fatta una stanza che non richiede equalizzazione .

 

[andrelice]

Buongiorno a tutti, questo è il mio primo messaggio in questo forum.
E' da un po' che vi leggo perché sto cercando di capirne qualcosa di più sui sistemi HT.
Questa discussione distrugge tutto il mio lavoro di ricerca teorica che ho fatto in questo periodo (non ancora iniziato con gli ascolti, ma non ho fretta di comprare), però mi ha aperto ad un settore del quale non avevo mai sentito parlare: i T-amp.
In questa discussione si è parlato più di una volta dei T-amp. Così ho cercato di approfondire cercando anche altrove qualche notizia. Sono rimasto stupito di come ne parla gente che si autodefinisce super esperta di musica, con impianti pagati cifre a 4 zeri.
La curiosità mi si è accesa, però la mia esigenza è di avere un impianto HT e dal quel che ho letto mi è sembrato di capire che al momento esistano solo T-amp stereo.

La mia prima domanda (che annullerebbe la seconda) è se esistono amplificatori di classe T 5.1.

La seconda domanda è se sarebbe fattibile realizzare un impianto HT 5.1 utilizzando 3 amplificatori di classe T collegati ognuno ad una coppia di casse, in uscita, ed in entrata ai relativi attacchi sul lettore DVD.
Magari si potrebbe utilizzare un ampli per i satelliti posteriori, uno per quelli anteriori ed uno per centrale e sub.
Sicuramente vi sarebbe il problema della regolarazione separata dei volumi, ma probabilmente si potrebbe risolvere con qualche modifica da smanettoni.

Spero di essere OT e di non aver scritto cose assurde.

 

[Danik]

basterebbe che Puka publicasse la risposta in frequenza del suo ambiente, cosi' giusto per capire com'é fatta una stanza che non richiede equalizzazione .

Sii più preciso, la risposta in frequenza conta come il 2 di picche con briscola a quadri
Incominciate a parlare di resa dinamica della sala (mascheramento sonoro)

 

[Puka]

Sii più preciso, la risposta in frequenza conta come il 2 di picche con briscola a quadri

... e sei ultimo di mano

Incominciate a parlare di resa dinamica della sala (mascheramento sonoro)

... decadimento, ...