GIL THEATRE

[gil]

Allora perdona l'attesa ma abbiam finito alle 15.00 (dal mattino) e poi sono dovuto correre in negozio perche' avevo un appuntamento....

Allora mattinata molto molto bella fatta prima di ascolti, poi misure, poi modifiche e spostamenti,poi ascolto, poi ancora misure e in definitiva ascolto finale (praticamente abbiam mangiato alle 14.30)....

O meglio, per migliorare in maniera molto piu' marcata il risultato anziche' magari aggiungere, che so, qualche ulteriore pannello sul soffitto che mi darebbe un 5% di ulteriore miglioramento, sarebbe quello di togliere la libreria dietro le spalle e mettere dei pannelli diffondenti dietro alla seduta secondaria per aumentare ancora di piu' il senso di ambienza...
Purtroppo pero' non saprei piu' dove mettere tutto cio' che sta dentro alla libreria e quindi, per il momento, mi tocca desistere...

Per il resto ,a modifiche ultimate, dopo aver settato il volume del mio integrato a +3 (son sempre arrivato max a -7) e aver raggiunto i 105 o 110 db (non ricordo piu' bene) senza tra le altre cose provare fastidio, debbo dire che non ho mai sentito suonare cosi' la mia saletta....:asd:

Ecco l'unico appunto e' che a quei livelli il sub e' ai limiti quindi mi sa che debbo acquistare un altro hercules in piu' da abbinare a quello esistente per non far lavorare ai limiti un solo sub (tra l'altro ha misurato ed e' sceso fino a 25hz)...

Quindi, moris se vuoi puoi gia' fare un ascolto provvisorio da me qs lun matt....

In attesa di quello definitivo con, se ci sto dentro con i costi, con il centrale "ursa" e il secondo sub Hercules....

Curioso anch'io di farti sentire le ursa nell'ambiente che tu ti ostini a non considerare per il tuo bunker....



Saluti gil

 

[gil]

Ah, un'altra cosa:
Non ha ascoltato tanto da te solo per il centrale mancante che ,effettiavmente, non rende per niente ipotizzabile un ascolto ma mi ha detto che ,appena ci sara' il centrale, ovvio che un ascolto come si deve lo fara' senz'altro....

Saluti gil

 

[moris72]

Ciao.

Ho alcune domande da farti:

Rispetto a dove le avevi messe tu,ha dovuto spostarle molto le Ursa, per ottenere una risposta buona?ci siete riusciti tra l'altro?

Il sub. andava bene messo in posizione centrale?


Dove penseresti di mettere il secondo sub.?


Le Ursa e le Cygus,erano in Large?


Perché secondo te hai avuto la "necessità" di alzare il livello addirittura a +3(che mi sembra molto alto),quando di solito ti fermi a -7?



Ne avrei ancora molte, ma per adesso mi accontento


Puoi rispondermi anche un po' alla volta se preferisci



Ciao.

 

[gil]

Rispetto a dove le avevi messe tu,ha dovuto spostarle molto le Ursa, per ottenere una risposta buona?ci siete riusciti tra l'altro?

Allora mentre prima erano rivolte verso il punto di ascolto, abbiamo dovuto "aprire" il fronte sonoro perche' c'era un eccesso di alte frequenze ma il posizionamento era gia' ottimale (un minimo di orecchio ce l 'ho anch'io) e abbiam notato una risposta un po' diversa del diff sx sulle basse frequenze...

Il sub. andava bene messo in posizione centrale?

Assolutamente confermata quella posizione che sta in posizione simmetrica ai risuonatori nascosti sotto lo schermo e ai lati e annegati nella pedana dietro al divano principale

Dove penseresti di mettere il secondo sub.?

Dobbiamo far le prove ma cosi', a spanne, credo tra il frontale sx e il centrale il primo, mentre tra il frontale xd e il centrale il secondo...
Pero' ripeto, e' da provare e misurare...

Le Ursa e le Cygus,erano in Large?

No assolutamente in small tagliate a 80hz, perche' il decoder audio che sfrutto per le codifiche hd ,se setto i diffusori in large, non mi permette di "tagliargli"...

Perché secondo te hai avuto la "necessità" di alzare il livello addirittura a +3(che mi sembra molto alto),quando di solito ti fermi a -7?

Il realta' abbiamo solo alzato il volume generale nella prova d'ascolto con la traccia hd di Oblivion a +3, non i vari livelli...
Non mi ero mai spinto fin li....

Saluti gil

 

[moris72]

...........No assolutamente in small tagliate a 80hz, perche' il decoder audio che sfrutto per le codifiche hd ,se setto i diffusori in large, non mi permette di "tagliargli".........[CUT]

Ovvio che se vuoi "tagliarli" li devi mettere il small (tutti i decoder funzionano cosi'),infatti la domanda era:"li avete tagliati oppure no".


E qui la risposta e' molto meno ovvia


Li avete "tagliati" dopo varie prove o siete partiti in quinta con questa soluzione senza provarne altre?

Se si,se le avete nisurate in questo modo,come ti spieghi la leggera differenza alle basse,del canale sx?

........Il realta' abbiamo solo alzato il volume generale nella prova d'ascolto con la traccia hd di Oblivion a +3, non i vari livelli...
Non mi ero mai spinto fin li...........[CUT]

Era chiaro che ti riferissi al livello generale,ma la domanda era:"perche' ti sei spinto fin li secondo te"?


Quando avevo il Denon,ricordo bene la differenza "abissale" di livello che passa tra -7 e +3.........e penso che anche da te sia uguale.




Grazie mille per le risposte


Ciao

 

[gil]

Li avete "tagliati" dopo varie prove o siete partiti in quinta con questa soluzione senza provarne altre?

E ti pare che ,prima di fare una qualsiasi modifica, non faccia le dovute prove???? Suvvia Moris su
Ovvio che abbiam fatto un primo ascolto cosi' come avevo sistemato il tutto, poi abbiam misurato ,abbiam fatto e verificato le opportune modifiche, misurato nuovamente e poi ascolto definitivo...

perche' ti sei spinto fin li secondo te"?

Beh sistemando e livellando tutti i diffusori ci si e' potuti spingere ancora piu' su...
Ora pero' ho bisogno di un secondo sub....


Saluti gil

 

[moris72]

E ti pare che Alberto ,prima di fare una qualsiasi modifica, non faccia le dovute prove???? Suvvia Moris su
Ovvio che abbiam fatto un primo ascolto cosi' come avevo sistemato il tutto, poi abbiam misurato ,abbiam fatto e verificato le opportune modifiche, misurato nuovamente e poi ascolto definitivo...........[CUT]

Sai bene che da me non 'e' andata cosi........................... Si e' limitato a misurare






Perche' secondo lui non andavano bene il large(almeno le Ursa)?


Lo ha dedottto all'ascolto o con le misure?


Secondo me almeno le ursa andrebbero lasciate il large......per questo chiedo.


Ciao

 

[gil]

Lo ha dedotto sia dall'ascolto che alle misure...

Se solo tu gli dessi ascolto....pero' sei ancorato alle tue convinzioni....

 

[Luca_CH]

Effettivamente dei bestioni come le Ursa io le userei in large. Invece vanno in conflitto con il sub?
Se usate in small son tagliate a 80hz....quindi non sono "sprecate"? Non sarebbero stati sufficienti dei bookshelf?

 

[moris72]

Non solo "sprechi" le ursa(che non è comunque vero perché il suono che producono rispetto alle stesse Cygno,e' di un'altra galassia)ma vai a sovraccaricare il sub.

Ovvio che poi te ne serva un'altro.


L'unico dubbio che ho(e che avevo anche prima)e' che possa essere necessario per via della vicinanza alle pareti.



Una cosa e' certa,per molti motivi,la soluzione migliore sarebbe quella di lasciare tutti i diffusori in Large.



Il sub ringrazierebbe non poco


Ciao

 

[moris72]

Una considerazione personale.

Il fatto che tu stia pensando di sostituire il centrale

Che abbia intenzione di aggiungere un secondo sub.

E che possa/debba/voglia arrivare a +3 sul Denon...............




Riporta il tuo ambiente su una dimensione piu' normale.

Mi spiego meglio,da come ne parlavi sembrava quasi che il suono si diffondesse almeno il doppio rispetto ad uno normale.




Se ho interpretato male io mi correggerai come giusto che sia..........ma prima che tu lo faccia ti dico una cosa..........



Senza averla mai ne vista ne sentita...............la descrizione attuale, mi convince molto di piu' di quella precedente e almeno in teoria,sono gia' piu' sicuro che possa piacermi................prima avevo fortissimi dubbi.


Ciao

 

[gil]

Non lo so...ci sono diverse scuole di pensiero su come settare i diffusori...
Ad esempio, scomed le sue bestiole le setta tutte in small e anche lui non avrebbe problemi a metterle in large...

Sul dicorso piacere o non piacere ti aspetto da me....perche' non dimentichiamoci con cosa spingo tutti e 7 i diffusori...

Saluti gil

 

[Guido310]

Ogni reindirizzamento al sub alza il livello di 2db... Infatti adesso con due, ne lascio uno dedicato solo al canale LFE, l'altro si prende i reindirizzamenti dei surround, frontali e centrale sono in large con i due moduli doppio 12" condivisi tra tutti e tre... Mi sembra di avere trovato un buon equilibrio, ancora da misurare

Altra cosa, il livello generale dell'impianto per HT si fa sul centrale IMHO...la soluzione dei tre diffusori Fullrange muscolosi è la migliore, ma presuppone quasi sicuramente il posizionamento retro schermo...

 

[Guido310]

Non lo so...ci sono diverse scuole di pensiero su come settare i diffusori...
Ad esempio, scomed le sue bestiole le setta tutte in small e anche lui non avrebbe problemi a metterle in large...

Sul dicorso piacere o non piacere ti aspetto da me....perche' non dimentichiamoci con cosa spingo tutti e 7 i diffusori...

Saluti gil

Ogni diffusore di Fabio ha in pratica un subwoofer dedicato...

 

[gil]

In ogni caso tutto sta anche alle misure oltre che all'ascolto....
Quindi ,appena si faranno le prove, magari di sub ne mettero' 3....:asd:

Sul fatto di voler raggiungere +3 , io non voglio raggiungere proprio nulla....
E' che in qs configurazione attuale modificata si riesce a raggiungere dei livelli ancora piu' elevati....

Saluti gil

 

[moris72]

Non lo so...ci sono diverse scuole di pensiero su come settare i diffusori...
Ad esempio, scomed le sue bestiole le setta tutte in small e anche lui non avrebbe problemi a metterle in large...

Le scuole di pensiero alle quali ti riferisci,si possono dividere in due parti:



La prima prevede dei diffusori adatti a riprodurre tutte le basse frequenze contenute nella traccia e far fare al sub...........il sub.

La seconda invece pensa che sia meglio far eseguire ad uno o più sub tutta la gamma bassa.




Ma il discorso non si ferma qui anzi.


Perché poi da questi due concetti,ne subentrano altri due:



Uno pensa che nel reindirizzamento delle basse,(attraverso un inevitabile processamento al segnale)si "deteriora" la qualità del suono.


L'altro sostiene che è pur vero che accade,ma che in realtà siano comunque superiori i vantaggi.



Io sono per i primi..............................in tutti e due i casi.........


Scomed, propende per i secondi.......... in tutti e due i casi......(secondi solo in ordine "casuale" )


Ciao

 

[gil]

Mah, Moris l'importante e' anche cosa ti arriva alle orecchie una volta provate le due soluzioni....

 

[gil]

Il sub ha una velocita' (edit...efficienza) che un sistema tradizionale da pavimento non ha....

Ecco forse le tue genelec da qs punto di vista sono piu' veloci (edit....efficienza) delle ursa sui bassi...

 

[stazzatleta]

più che di velocità, parlerei di efficienza: un diffusore progettato e costruito per la sola riproduzione delle basse frequenze lo farà (dovrebbe farlo) meglio di un diffusore a larga banda.

Non conosco le Ursa, che magari scendono a 20 HZ, ma lo fanno a -6db rispetto ad un sub.

 

[maveric77]

Sul fatto di voler raggiungere +3 , io non voglio raggiungere proprio nulla....
E' che in qs configurazione attuale modificata da Alberto si riesce a raggiungere dei livelli ancora piu' elevati....

Non e' un errore quoto gil ma mi rivolgo a Moris.

Moris per questa ragione che spingo ad avere un bel trattamento acustico, e che dovresti fare anche tu , la qualita' in teoria l'hai mai in pratica non te la puoi godere piu' di tanto , in HT bisigna spingere con il gas le tracce dei film sono registrate a 105db per i diffusori e a 115db per il canale LFE e l'ascolto migliore lo fai soltanto se riesci ad ascoltare a volume di riferimento.
Credimi e' possibilissimo riesco a farlo guasi io (solo in un ambiente nell'altro melo sogno quelle pressioni) figuriamoci Gil in quella sala.
Spero tu mi abbia capito del perche' sono dell'opinione che non puo' esistere un vero ht (il tuo lo potrebbe essere)e che e' inutile puntare ad avere il top di tutto se poi si sottovaluta l'ambiente .
Da quel che leggo mi sto facendo un mio pensiero, credo che il tuo trattamento e' meno efficace di quanto tu pensi e di quanto ti e' stato detto.

Nella stanza dove ho il denon ci ho provato anche l'onkyo con il medesimo risultato con il fonometro alla mano sono riuscito a vedere film a volume di riferimento ,l'altra sera 2012 mi ha segnato 115db (cosa imposssibile nell'altra stanza) riconosco pero' che nel mio ambiente e' stata un po' una forzatura ma comunque non ho mai dovuto abbassare per tutto il film, mi vien da pensare che se fossi stato a casa di gil l'ascolto sarebbe stato riposante al 100%.