Finalmente si comincia. Iniziamo dal centrale...

[sevenday]

Capisco la complessità ed il mio modo sbrigativo...ma che vuoi, forse mi son fatto "infinocchiare" o forse per uno comune sarebbe andato bene così.

Cmq torniamo a questo crossover, la piastra è larga e molto ampliabile (ci sono i segni per altre due induttanze e condensatori); ma sono ignorante. Ho visto che ci sono condensatori da 6,8 uf potrei togliere quello del tweeter e metterne uno solo in sostituzione di quello da 3,3 e non metterne due appiccicati???

Per i woofer lasciandoli con pendenza a 12 db (che credo sia anche più facile la modifica) che induttanza devo mettere???

Infine...visto che non saprei dove metterla sulla piastra, l'induttanza aggiuntiva per cambiare la pandenza a 18 db potrei metterla "volante" subito dopo i woofer???

Grazie della pazienza...e pensare che dopo questo devo fare anche gli altri 5 diffusori!!! Ma in che gatta mi sono infilato??? E la mia ragazza ( che per fortuna viene solo nel week) mi prende per pazzo!!!

Ultima curiosità...ho provato il tutto appena arrivato in terra senza cassa ne nulla...e suonavano (bella scoperta!!!), insomma tu dici che con questo crossover c'è un buco dai 1600hz taglio woofer ai 7000 taglio tweeter??? Mamma mia quanti numeri!!! Ed andavo anche male in matematica!!!

 

[fauntleroy]

ma è un 12dB con una cella di qualche tipo che non conosco.

E' una rete che compensa blandamente l'intervento del passa basso (induttanza), rendendo la pendenza, ad alta frequenza, minore dei 12dB/oct che deriverebbero dalla sola induttanza.
E' piuttosto blando, ma chi lo ha progettato sapeva evidentemente quello che stava facendo.

Vorrei aggiungere un'altra cosa: in tutto ciò stiamo tralasciando un fattore che, a mio avviso, in un centrale non è affatto secondario, ovvero il fatto che, dato che giocoforza la frequenza di taglio sarà piuttosto alta (stiamo parlando di 3500-4000Hz), quel diffusore, se usato proprio come centrale, avrà GROSSI problemi di dispersione orizzontale, che per un centrale non è una bella cosa...
In sostanza, quel tweeter non mi sembra per nulla adatto ad un centrale "canonico".
I rimedi sono due, entrambi non indolori:
1- cambi tweeter, prendendone uno con una Fs di 6-700Hz e lo incroci sui 1700-1900Hz (al massimo)
2- aggiungi una terza via, ad esempio un midrange a cupola per non intaccare il volume della cassa, ed a quel punto realizzi gli incroci a 6-700Hz e 4000Hz
C'è anche una terza via: realizzi il centrale così com'è e quando guardi i film ti preoccupi di essere sempre e solo tu a sederti al centro, in asse col canale centrale.
Ciao!

mau

 

[Girmi]

Ho visto che ci sono condensatori da 6,8 uf potrei togliere quello del tweeter e metterne uno solo in sostituzione di quello da 3,3 e non metterne due appiccicati?

Si, puoi fare anche così.
Un consiglio. Quando vai a prendere il condensatore portati dietro il crossover e mostra al commesso il condensatore che devi sostituire e fattene dare uno dello stesso tipo.

Per i woofer lasciandoli con pendenza a 12 db (che credo sia anche più facile la modifica) che induttanza devo mettere?

La modifica sarebbe più complessa e costosa perché dovresti cambiare entrambi i componenti.
Inoltre non elimineresti il rischio di sporcature dovute ai picchi che i wooferini hanno in gamma medioalta.

Infine...visto che non saprei dove metterla sulla piastra, l'induttanza aggiuntiva per cambiare la pandenza a 18 db potrei metterla "volante" subito dopo i woofer?

Puoi anche metterla volante, ma fra il crossover ed i woofer.
Puoi anche fare una basettina con un pezzo di legno sottile sul quale fissare crosover e bobine aggiunta.

ho provato il tutto appena arrivato in terra senza cassa ne nulla...e suonavano (bella scoperta!!!),

Appunto
Vedrai che quando saranno nel box filtrati come si deve suoneranno molto meglio.


Ciao.

 

[Girmi]

E' una rete che compensa blandamente l'intervento del passa basso (induttanza), rendendo la pendenza, ad alta frequenza, minore dei 12dB/oct…

Ecco perché mi sembra che le due pendenze fossero diverse.
Non si trattava di un 12/18 ma forse di un 9/12.

…quel diffusore, se usato proprio come centrale, avrà GROSSI problemi di dispersione orizzontale, che per un centrale non è una bella cosa...

Concordo ed aggiungo che Visaton mi sembra molto generosa nelle descrizioni dei propri prodotti.
Guardando el risposte polari del tw sembra che a 10KHz abbia una risposta a 0 dB fino a ± 30°
Fosse veramente così sarebbe da primato

I rimedi sono due, entrambi non indolori:
…

Io ne aggiungerei una quarta.
Se l'obiettivo è quello di fare un sistema completo io prenderei queto centrale come un semplice "allenamento" in attesa di un progetto completo di tutto il sistema.
In quella sede si può valutare cosa salvare e cosa buttare.

Sempre meglio che andare dietro ad un progetto nato male.



Ciao.

 

[fauntleroy]

Concordo ed aggiungo che Visaton mi sembra molto generosa nelle descrizioni dei propri prodotti.
Guardando el risposte polari del tw sembra che a 10KHz abbia una risposta a 0 dB fino a ± 30°
Fosse veramente così sarebbe da primato

Beh, diciamo che effettivamente guardando il diagramma polare sembra proprio che sia stato fatto un "ritocchino" proprio attorno ai 10kHz...
Però c'è anche da dire che quel tweeter è pur sempre un 1/4", quindi effettivamente la dispersione è in generale (sui tweeter di quel tipo) molto buona, quindi non credo sia poi molto distante dalla realtà.
Ciao!

mau

p.s. [OT]: ho finito (dopo 5 mesi) il nuovo pre, evoluzione con stadio phono di quello che hai ascoltato al tempo.
Inoltre ho regolato i sub...
Se e quando vuoi passare...

 

[Girmi]

p.s. [OT]: ho finito (dopo 5 mesi) il nuovo pre, evoluzione con stadio phono di quello che hai ascoltato al tempo.
Inoltre ho regolato i sub...

Io invece dopo sei mesi ho in casa 2 drive XLS 12", 2 passivi XLS 12" ed un modulo ampli pazzesco, tutti ancora intatti nei loro box
In compenso ho smontato tutti gli altri diffusori

Se e quando vuoi passare...

Molto volentieri, ma non so dirti quando.
Ora sono incasinato, ma verso fine luglio magari.

Ci sentiremo, grazie dell'invito.

Ciao.

 

[sevenday]

Ma io voglio usare quel tweeter su tutti e 5 i diffusori!!!

Un ultimo favore...visto che ormai mi sono incaponito, al max butterò via il box e prenderò un tweeter diverso in futuro.
Mi direste le misure di tutti i componenti del crossover per avere il taglio consigliato di 3500 hz a 12 db anche per i woofer, insomma i condensatori e le induttanze da mettere. li prendo, li cambio e provo. Lo spessore del rame va bene quello che c'è???

Considerando che ora sono con un centrale in dotazione ad un sistema home theatre cmq ci guadagnerò...

Beh, è la mia prima audiocostruzione ed almeno mi faccio le ossa anche sulla differenza della riproduzione dei suoni...Grazie

 

[Girmi]

Ma io voglio usare quel tweeter su tutti e 5 i diffusori!!!

Allora dovrai prenderne altri 4 e decidere quali midwoofer abbinarci.

Mi direste le misure di tutti i componenti del crossover per avere il taglio consigliato di 3500 hz a 12 db anche per i woofer,…

Ti ripeto che secondo me non è la soluzione adatta, ma se vuoi sperimentare qui puoi fare il calcolo:
http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie12db.htm

Lo spessore del rame va bene quello che c'è???

Il valore dell'induttanza dipende più che altro dal numero di spire.
Lo spessore del filo influisce sulla resistenza elettrica della bobina che dovrebbe teoricamente essere il puù possibile vicina a 0 ohm.
Ma se il numero di spirali è alto, di conseguenza il filo è molto lungo, un filo più offrirà meno resistenza.
Ma 1 mm nel tuo caso basta e avanza.

Leggi il PDF che ti avevo linkato.

Ciao.

 

[fauntleroy]

Ma io voglio usare quel tweeter su tutti e 5 i diffusori!!!

Liberissimo di farlo, ma si sta cercando di dirti che probabilmente dovrai rivedere un po' i tuoi piani, almeno se vuoi ottenere buoni risultati.
Se vuoi semplicemente ottenere "qualcosa che suona", allora, scusa, ma ti consiglio vivamente di seguire il consiglio che ti avevo dato, ovvero vendere tutto e seguire un progetto già fatto.
Ma dico io: con le migliaia di progetti che ci sono in giro, proprio uno che non sai gestire sei andato a scegliere?

Un ultimo favore...visto che ormai mi sono incaponito, al max butterò via il box e prenderò un tweeter diverso in futuro.
Mi direste le misure di tutti i componenti del crossover per avere il taglio consigliato di 3500 hz a 12 db anche per i woofer, insomma i condensatori e le induttanze da mettere. li prendo, li cambio e provo. Lo spessore del rame va bene quello che c'è???

Sevenday, progettare un diffusore acustico non è uno scherzo.
Tralasciando il fatto che per quello che vuoi fare tu, io non avrei mai utilizzato quegli altoparlanti per i motivi che ti sono stati esposti, la progettazione di un diffusore richiede una simulazione delle risposte degli altoparlanti, una decisione su ciò che si può/vuole ottenere, una fase di simulazione del crossover che può essere lunga, specie se gli altoparlanti non sono l'optimum per lo scopo prefissato.
Tralascio il calcolo dell'accordo, perchè è roba di mezz'ora in un caso semplice come il tuo.
Detto questo, capirai che non è una cosa che ti si possa dire in due minuti; ci vorrebbero giorni (che io non ho a disposizione... ).
In alternativa puoi utilizzare il foglio di calcolo al link che ti ha consigliato il buon Girmi, ma sempre tenendo BEN presente che un filtro calcolato così sarà ben lontano da essere ottimale (gli altoparlanti NON sono resistenze e NON hanno risposta in frequenza e fase perfettamente piatte, caso in cui quel programma funzionerebbe alla grande).

Considerando che ora sono con un centrale in dotazione ad un sistema home theatre cmq ci guadagnerò...

Può essere, come può non essere...
Se dietro al sistema che hai ora c'è un minimo di criterio, potrebbe non essere...

Beh, è la mia prima audiocostruzione ed almeno mi faccio le ossa anche sulla differenza della riproduzione dei suoni...Grazie

E questo va benissimo, solo che per l'autocostruzione "seria", ovvero non copiare progetti già fatti, bisogna, ahimé, studiare.
Intanto, fossi in te, mi procurerei dei programmi di calcolo (tipo Cross, che va benissimo per iniziare, o AFW, se vuoi iniziare alla grande), inizierei a studiarmeli e poi inizierei a fare delle sperimentazioni.
Più di questo, se vuoi comunque seguire la via degli altoparlanti che hai comprato, non posso dirti...
Buon lavoro!
mau

 

[sevenday]

Dunque...sono passato a fine lavoro dalla mia elettronica di fiducia ed ho preso il necessario per modificare il crossover ed i componenti sono: Per il tweeter condensatore da 6,8 uf, per i woofer condensatore da 4,7 uf ed induttanza da 0,56 ciare da togliere 22 spire per arrivare a 0,43 (vicino allo 0,424 richiesto dal programma.

Fauntleroy hai ragione all'ennesima potenza; ma dopo mesi a girare per la rete a cercare diffusori adatti alle mie esigenze sopratutto di spazio ho optato per un mix di due progetti in uno. Infatti il mio progetto deriva da:
1) http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/center/556/index.html

In cui ci sono i miei woofer in cassa chiusa da 8 litri...

2) http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/center/671/index.html

In cui c'è il mio tweeter usato per un centrale 2 vie da 12 litri.

Siccome ho problemi di spazio e la maggior parte dei progetti visaton sono a 4 Ohm...ho modificato il "tiro", che con il vostro aiuto sarei riuscito a mischiare due diffusori in uno.

Nel catalogo visaton non ci sono molte alternative in fatto di tweeter, giusto 390 hz (ma non bastano)di differenza con il G 25 FFL che è simile; ma non schermato... http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/ht_kalotten/g25ffl_8.html

Per quanto riguarda il confronto con il centrale di serie è un bandalarga di plastica...

Ho deciso di fare così certo che con questo sito al mio fiaco sarei riuscito ed infatti ho avuto molti consigli. Per i valori giusti dei componenti ho crossPC;ma ho provato a picchiarmici; ma non c'è verso...eppure bass30 lo uso tranquillamente!!!

Beh, non credo di rompere nulla provando a far suonare questa cassa e confrontarla con quella precedente. Se non mi soddisferà prenderò provvedimenti, magari tentando di fare un altro crossover oppure gettare tutto...però a me piace questa marca soprattutto i TW 200XS che prenderò come sub ed anche gli AL 130 e 170 che vorrei usare per i frontali ed i surround... Beh, presto vedrete cosa avrò combinato...

Almeno potrete dire:" c'è un cretino che ha fatto una zuppa con dei difussori ecc..."

 

[sevenday]

Praticamente volevo prendere il progetto (2) e trasformarlo ad 8 Ohm. Sostituendo i woofer perchè gli AL 130 http://www.visaton.de/de/high_end/tiefmittelton/al130_8.html
hanno bisogno di una cassa più grande ed essendo 8 Ohm la vedevo più complicata farli girare ad 8 Ohm insieme. Tutto Quì...

 

[sevenday]

Il lavoro è quasi finito...almeno il grosso... posto qualche immagine. Un dubbio, ho cambiato i componenti e siccome ho un saldatore da 25 watt non sò se insistendo ho "cotto" i condensatori...si possono fondere??? Come posso provarli??? Grazie

[URL=http://img224.imageshack.us/my.php?image=pic0007ui6.jpg][/URL]

[URL=http://img224.imageshack.us/my.php?image=pic0008hk4.jpg][/URL]

[URL=http://img224.imageshack.us/my.php?image=pic0003xl6.jpg][/URL]

Non sarà perfetto; ma è la mia prima realizzazione...cmq sono abbastanza soddisfatto. Lo impiallaccerò successivamente, dopo il "rodaggio"...che ne pensate???

PS il diffusore è al contrario...il tubo di accordo è sotto, con i calcoli in simulazione l'ho accordato a 55 hz.

 

[sevenday]

Rifatto tutto il crossover:
Provato varie configurazioni e questa è quella che preferisco come suono.

Il taglio è a 3550 Hz (di più non sono potuto andare! ) Per i woofer ho messo un taglio 18 db ed una cella zoebel visto che alla frequenza di taglio i woofer iniziavano ad accusare... Per la sezione tweeter ho fatto un 12 db con attenuazione di 3 db. I componenti sono buoni per il tweeter, meno buoni per i woofer.

[/URL][/IMG]

Che dite può andare???

Sto mettendo il piallaccio, entro breve posterò le foto...

 

[Girmi]

Che dite può andare???

Di sicuro fauntleroy potrebbe essere più chiaro, ma a me quelle resistenze non convincono.

Puoi postare lo schema esatto del crossover modificato con tutti i valori dei componenti montati?

Sto mettendo il piallaccio, entro breve posterò le foto...

Fossi in te aspettarei di aver concluso tutte le prove d'ascolto.
Se devi rismontare i componenti per fare modifiche al crossover rischi sempre di fare dei graffi.

Ciao.

 

[fauntleroy]

Di sicuro fauntleroy potrebbe essere più chiaro, ma a me quelle resistenze non convincono.

Guarda, mi hai battuto sul tempo...
Le resistenze usate mi sembrano un po' troppo "leggerine"...
A parte le due bianche, le altre sembrano quelle da 2-3Watt.
Se sono in parallelo va bene, altrimenti le sostituirei con altre; certo, dipende anche da dove sono messe, ma dato il costo non starei a risparmiare tre o quattro euro.
Anche i condensatori elettrolitici ho notato che sono di valore piuttosto basso: si trovano dei plastici (senza andare su roba esoterica) che con un paio di euro svolgono sicuramente meglio la loro funzione, non fosse altro per la durata nel tempo...
Poi, io continuo a ribadire che un taglio così in alto non va bene per un centrale, ma nell'ottica dell'esperimento può andare bene.
Ciao

mau
[/QUOTE]

 

[sevenday]

...

Allora:

SEZIONE WOOFER (Impedenza 6.6ohm ed Le 0.6 mh): Induttanza 0.44 mh da 0.85 mm, condensatori in parallelo 6.8+2.2 elettrolitici non polarizzati da 100 volt (per arrivare ai 9 uf richiesti a 3550 hz), induttanza da 0.15 mh e sempre 0.85 mm.
CELLA ZOBEL: resistenze in ceramica in serie da 5.6+1 ohm da 10 watt + due condensatori in parallelo da 6.8= 13.6 uf richiesti 13.7 sempre elettrolitici non polarizzati da 100 volt.

SEZIONE TWEETER (impedenza 4.8ohm): Condensatori in parallelo 5.6+1 uf audincap da 160 volt (6.6 la misura richiesta), induttanza da 0.3 mh da 0.6 mm.
CELLA ATTENUAZIONE: resistenza in serie al tweeter 1.40 ohm richiesti= 1 da 1.20 + 1 da 0.22 al metaloxide da 4 watt, resistenza in parallelo al tweeter da 11.63 richiesti= 1 da 10 + 1 da 1.20+ 1 da 0.47 sempre al metaloxide da 4 watt. C'erano quelle da 1-2 watt; ma io ho preso quelle da 4...ho la ricevuta!!! Mi avranno fregato?!?!?

Tolleranze condensatori woofer 10%, resistenze woofer 10%.
condensatori tweeter 5% resistenze tweeter 2%.

Cosa ho sbagliato?!?!?

PS lo schema...liena positiva BLU, negativa ROSSA...

[/URL][/IMG]

PPS fauntleroy hai sicuramente ragione per il discorso taglio; ma ti posso garantire che sentire le voci (sprattutto maschili) mi piace...forse la configurazione della mia stanza...non sò...beh, gli farò il rodaggio e vedremo. Intanto inizio a tagliare il legno per il sub...

PPPS questo centrale verrà abbinato a frontali con lo stesso tweeter visaton g20sc ed i woofer Monacor SPH 165 KEP, mentre i surround saranno stessi tweeter con woofer Monacor SPH 135 KEP con taglio dai 3800 ai 4000 hz (questi woofer vanno veramente forte per i medi...almeno dai grafici). Il sub è il Visaton TIW 200 XS caricato a 52 litri accordato a 27 hz più o meno (l'ideale sarebbero stati 55 litri; ma sono già al limite VALIGE!!! La mia ragazza mi uccide :s)... Più in là ne acquisterò un altro e costruirò un reflex isobarico stile coral come volevo fare sin dall'inizio...

 

[sevenday]

Finalmente ho finito!!! Il centrale...

Ho modificato la cella zobel perchè avevo sbagliato; ma ora ho risolto.

E' Stato difficile unire il piallaccio alla vernice; ma mi posso ritenere abbastanza soddisfatto come primo lavoro. Purtroppo le immagini non sono un granchè...





Meglio di prima...
Che ne dite???

Ora inizio il sub (alla buon ora!!!)

 

[sevenday]

Modificato le foto direttamente sul post...un pò meglio...; ma sempre scarse!!!

 

[Girmi]

Non hai delle foto più a fuoco?

Ciao.

 

[sevenday]

Vedrò cosa posso fare domani con la luce...naturale. Non ho una macchina spaziale ed evidentemente con il flash è un "ferro!!!"...