Finalmente 802 DIAMOND!!! Ora via libera a prove e consigli!

[e.frapporti]

Poche righe per ringraziere Roberto della meravigliosa ospitalità (il presente finale è stato tanto inaspettato quanto gradito, anche da mia moglie che ieri sera si è mangiata un bel po' di dolcetti ) e per fargli anche qui i complimenti per una impianto stereo di prim'ordine.
Complimenti anche per l'onestà intellettuale che ha. Non ha avuto problemi ha riconoscere la sostanziale parità dei Krell col suo sistema, credo non sia da tutti.
Dal canto mio non ho davvero nulla da aggiungere al confronto di amplificatori visto che il padrone di casa ha già riferito benissimo l'esito, io, che non merito certo la qualifica di audiofilo, non ho la conoscenza e le capacità per addentrarmi nei dettagli.
ah si, una precisazione: il mio HTS 7.1 non ha la mod. cosiddetta 2.0 e non saprei dire a che step si trova, qui dovrebbe aiutarmi KTM, potrei forse dire che è una "medium mod"

 

[transaminasi]

Sono io che ti devo ringraziare! Una volta terminato il tuo impegno mattutino in quel di Torino, avresti potuto imboccare direttamente l'autostrada per Verona e invece hai allungato fino a Cuneo!

Ne approfitto per richiamare l'attenzione su una fugace micro-prova che effettuerò oggi verso ora di pranzo a casa mia e cioè la prova dell'Audio Analogue Fortissimo con le 802diamond:
http://www.avmagazine.it/forum/92-p...ax-esperienze-d-ascolto?p=4262603#post4262603

 

[new77]

Con la 2.0 il dettaglio, la presenza e la trasparenza migliorano drasticamente... fidati. Cmq per rispondere a Carletto, credo sia del tutto ovvio che chiunque voglia un sistema 2ch puro vada su altri lidi... hts resta un must, attualmente imbattuto, per chi, come me e molti altri, usano l'impianto sia per ht che per il 2ch; come tu stesso affermi. Ho fatto anch'io la prova di collegare il dac direttamente al finale... non c'è storia meglio l'uso del pre... tu avrai sicuramente un dac di livello assoluto... ciao

 

[AlbertoPN]

Con la 2.0 il dettaglio, la presenza e la trasparenza migliorano drasticamente... fidati.... cut .... Ho fatto anch'io la prova di collegare il dac direttamente al finale... non c'è storia meglio l'uso del pre... tu avrai sicuramente un dac di livello assoluto... ciao

Quello che mi fa specie è che poi si arriva a fare una sorta di auto ironia del tipo:

Mi fa anche piacere leggere quanto ti sia piaciuto il pre krell, tanto per sfatare questo alone massonico che pare caratterizzi solo chi lo possiede e lo decanta...

Il Carletto ti ha già detto che lo ha posseduto, ascoltato e non considerato all'altezza per le SUE esigenze.
Perché mai dovrebbe "fidarsi" se non ne è rimasto soddisfatto ? Non ne ha facoltà ?

Ed ha anche scritto che non riteneva indispensabile l'uso di un PRE fra DAC e Finali prima dell'arrivo del suo VTL ... che evidentemente reputa degno a Suo gusto di stare in quella catena. Quale è il tuo problema ?
L'ultima frase che ho quotato sembra una presa in giro ......

Lasciamo perdere chi poi indica in queste "modifiche" (a proposito):

Se l'hts che hai provato è quello di Emmanuele, dovrebbe già essere alla versione KTM2.0 ovvero con l'ultimo upgrade (tanta roba).
Aggiungi che la moddatura, oltre che a rinfrescare un prodotto non proprio recente consente anche di sostituire alcuni componenti con altri pari funzioni ma più prestanti...

che non sono altro che quanto descritto, quindi ben lungi da essere modifiche, ma il "tanta roba" (inteso forse come l'esborso che si è chiamati ad offrire in cambio di tanta tanta passione - senza IVA) è stato giudicato da qualcuno "appena percettibile" se non addirittura "lievemente denotabile" ..... ma ovviamente è un'altro che "non si fida" o che ha qualcosa di "assoluto livello".

Proprio non vi capisco. Non perdete occasione davvero ......

E chiedo scusa a Transaminasi, non volevo inficiare la sua prova e le sue valutazioni (con quelle degli amici accorsi).
Saluti

 

[polpettaHT]

Il mio HTS 7.1 era in perfette condizioni ..... Ora suona felicemente nell'impianto HT di un forumer emiliano...
...dico solo che non lo si può equiparare ad un pre due canali di alto livello. Modifica o no....[CUT]

mitico carletto! visto che sono il forumer emiliano nel cui ht, adesso, il tuo ex hts suona.. devo dirti una cosa.... da quando me lo hai portato con i vari step di modifica di hts ne ho cambiati almeno 4... e ognuno suonava sempre meglio. ogni modifica lo ha migliorato. lo abbiamo sentito anche a confronto a un super pre 2 canali dal costo nn quantificabile e la differenza c'era si... ma anche di prezzo...

se lo sentissi ora suonare forse diresti... "ma perchè lo ho dato via!!"

quando me lo hai portato suonava gia molto bene ma nn era certo in "ottime" condizioni.. diciamo che era in discrete... ma era scontato lo fosse, vista l'età... 3/4 dei condensatori erano scarichi... nn dava il suo 100% ma gia cosi aveva distrutto il mio vecchio pre... all'epoca mi sarebbe bastato sentire che andava e nn aveva problemi particolari. la modifica appena sentito a confronto con uno mod è stata OBBLIGATORIA

Proprio non vi capisco. Non perdete occasione davvero ......[CUT]

a quanto pare nn siamo gli unici...

 

[AlbertoPN]

a quanto pare nn siamo gli unici...

Parla pure per te, va

non appartengo certo a questa "setta", e neppure ad altre.

Non sono io (o "noi" se vuoi usare il plurale) che cerchiamo di discriminare chi non la pensa come noi, ed anzi, di cercare di farlo passare per uno che non capisce o peggio. Il tuo post è illuminante, come quello che ha preceduto il mio.

Complimenti, sempre più un fulgido esempio di trasparenza e rispetto per il prossimo, visto che sono termini coi quale vi piace riempirvi a sproposito la bocca da qualche tempo.

 

[Motosega]

Che crociate per dei pezzi di latta

Quando avevo l'altro impianto prima dell'HTS usavo un VTL6.5 ultima versione scelto a sua volta dopo un confronto con un Audio Research ref5 sempre nella mia catena. Alla fine senza voler andare a discutere del solito rapporto Q/P ogni ferro ha le sue determinate caratteristiche e ognuno primeggia e deficita sull'altro su determinati parametri.

Transaminasi ha avuto la fortuna di provare a casa sua, quindi direi che ogni consiglio su ciò che ha avuto modo di sentire sia abbastanza superfluo........

E alla fine chissene se pincopallo è meglio o peggio di Krello o di Luxman o di chiunque altro sia, vivi e lascia vivere dice il saggio

 

[stazzatleta]

non so quanto possa essere attinente una (l'ennesima) disquisizione sulle modifiche del preamplificatore più blasonato del mondo con l'oggetto della discussione, pertanto vi chiedo di ritornare sui binari, grazie

 

[transaminasi]

Quando sono andato dal rivenditore a prendere il finale Krell da 50w lo sapete cosa mi ha detto???
"Poi se vuoi ti posso far provare anche il finale da 600w", cioè il Krell in classe A 'FPB600'. Io gli ho risposto: "Guarda, quei 90kg mi fanno davvero scoraggiare altrimenti l'avrei già provato". Quello solo ad appoggiarlo con la massima cura sul pavimento in legno ti lascia dei buchi paurosi. Però come prestazioni dev'essere davvero esagerato...

 

[new77]

@Alberto Pilot

onestamente non ho proprio capito il senso della quotatura, sicuramente per miei limiti... Non ho fatto ironia, e soprattutto non m'interessa sbandierare ai quattro venti che sono in possesso del miglior pre al mondo, anche perchè sarebbe falso! Ho semplicemente affermato che versione 2.0 è superiore, non per fare pubblicità ma semplicemente perchè era stato chiesto!!! Poi se dubiti che non sia capace di valutare differenze fra una macchina e l'altra... beh non so cosa dirti ma in tal caso non sarei io a fare ironia! Ad majora

NB in questa discussione l'hts 'è entrato solo perchè è stato fatto un confronto, tra l'altro recente... Il primo a meravigliarsi del risultato è proprio Transaminasi che sicuramente non è un appassionato che si accontenta... Ergo nessuna intenzione di far propaganda all'hts... ciao

 

[stazzatleta]

ma neanche a raccomandarle le cose?
Mi spiace che ne faccia le spese l'ultimo arrivato, 2 giorni di sospensione per OT dopo un mio intervento

 

[enzo66]

Di quelle di Enzo e Carlo non conosco con esattezza i titoli (poi se vorranno li indicheranno loro).[CUT]

Ho portato queste tracce:
- Mozart: quartet n° 4, k. 387 I movimento ed. Telarc esecuzione Cleveland quartet;
- Mozart: requiem, "Kyrie" diretto da Karajan ed. Deutsche Grammphon 1975;
- Scelsi: "In nomine lucis" ed. Foné (CD: "Visioni del 900") eseguito da Livia Mazzanti;
- Messiaen: "L'Apparition de l'église éternelle" ed. Deutsche Grammphon 2002 eseguito da Olivier Latry in Notre Dame;
- Pink Floyd: "The wall part I" dalla I stampa digitale di "The wall";
- Pink Floyd: "Confortably numb" dalla I stampa digitale di "The wall";
- The Chemical Brothers: "Under the influence" tratto dal CD "Surrender" anno 1999.

Un grazie a Transaminasi per l'ospitalità consueta.

Ciao, Enzo

 

[il Carletto]

Sono molto curioso di sapere come se la cava il Luxman nel pilotare il finale Krell.
Transa, tienici informati, pls.

 

[il Carletto]

Ho fatto anch'io la prova di collegare il dac direttamente al finale... non c'è storia meglio l'uso del pre... tu avrai sicuramente un dac di livello assoluto... ciao[CUT]

Il mio non è un dac di livello assoluto, ma un dac con un controllo di volume più che eccellente. Ciò lo fa funzionare meglio da solo che con la maggioranza dei pre in circolazione. Semplice.
Cheers

 

[transaminasi]

Sono molto curioso di sapere come se la cava il Luxman nel pilotare il finale Krell.
Transa, tienici informati, pls.

Sarà fatto, e pure a breve termine dato che il finale dovrò riconsegnarlo entro due o tre giorni.

...Il mio non è un dac di livello assoluto...

Qualche pagina fa ho scritto che il mio dac s'è beccato un 'A+' su Stereophile (http://www.stereophile.com/content/2014-recommended-components-fall-edition-digital-processors), ma nella lista degli 'A+' figura anche il tuo Nad M51!

 

[Nordata]

3/4 dei condensatori erano scarichi

Poichè questo dovrebbe essere un forum tecnico vorrei evitare "imprecisioni" per cui ritengo necessario chiarire un attimo questo punto.

Quella diganosi è di tua invenzione o ti è stata "venduta" così?

Nel primo caso, OK, leggi quanto segue, nel secondo caso, vabbè, il mondo è bello perchè è .....pieno di esperti.

I condensatori non sono pile, non si scaricano, al massimo possono "essere aperti", "essere in cortocircuito" (frequente), "essere in perdita" (frequente), questo a causa dell'età o altre motivazioni, ad esempio il calore, l'umidità, ecc.

A seconda di dove sono impiegati l'effetto che provocano può essere diverso: se sono quelli di filtro, normalmente di tipo elettrolitico, si può appunto verificare uno dei 3 casi, se sono in corto salta tutto, se sono aperti si sente un ronzio tremendo, se in perdita, il ronzio sarà minore, ma ci sarà.

Un pre o ampli con i conensatori in quelle condizioni non è utilizzabile, è da riparare, non da "moddare", non si tratta di sfumature nel suono.

Se il condensatore è sul percorso del segnale anche qui si avranno effetti udibili che rendono praticamente inusabile l'apparecchio (distorsioni, fruscio, rinzio, livello del segnale anomalo, risposta in frequenza irregolare).

Se il pre o l'ampli funzionano regolarmente, senza ronzii o rumori di fondo o strani effetti, senza distorsioni udibili, i condensatori saranno pure vecchi ma non certo scarichi, se uno vuole fare il pignolo li si può anche cambiare, ma non è certo una "modifica", tanto meno eclatante, è il normale lavoro che fa qualsiasi bravo tecnico a richiesta, è una rinfrescata che si può dare ad un vecchio apparecchio per assicurargli ancora anni di vita, per prevenire che si verifichi un guasto, ma nulla più.

 

[Guest_9525]

Nordata ha scritto delle cose vere in parte ma altre che sono imprecise e visto che è un forum tecnico ci tengo a precisarle, almeno in questo caso e cioè il pre in oggetto. So che è ot ma visto che è stata fatta una precisazione anche questa lo è.
Anche se sulle schede di uscita i condensatori sono tutti interrotti il pre funziona ugualmente senza nessun rumore molesto che possa far intendere rotture evidenti, il sintomo che si puo avvertire all'ascolto è una certa "fiacchezza del suono" e una sonorità più "cruda e aspra", sui condensatori del circuito di offset idem al massimo si possono verificare delle interrruzzioni momentanee di uno o più canali ma questo senza rumori evidenti. Un conto è il ricondizionamento del pre e un conto sono le modifiche che sono due cose ben distinte. Quando si fanno scelte differenti di alimentazione, è una modifica. Quando si cambiano i controlli di volume è una modifica. Quando si cambiano operazionali sul percorso del segnale è una modifica. Quando si sostituiscono regolatori di tensione è una modifica. Accoppiare in DC la circuitazione è una modifica. Quando si cambia il riferimento +-18V sull'alimentazione è una modifica. Quando si separano le alimentazioni digitali da quella analogica questa è una modifica. Sostituire i condensatori è una riparazione, sceglierne altri di migliori in base alle esigenze è una modifica. Queste cose sono operazioni che puo fare un qualsiasi bravo tecnico comunque, su questo sono d'accordo.

 

[Nordata]

@ TUTTI

I messaggi che seguivano sono stati stralciati ed inseriti in una discussione a parte, precisamentte qui:

http://www.avmagazine.it/forum/2-fo...lmente-802-diamond-quot?p=4263378#post4263378

nel caso qualcuno volesse seguirla.

Chiedo scusa a Transaminasi per aver momentaneamente occupato la sua discussione.

 

[ZioMartinLoganHT]

Sono molto curioso di sapere come se la cava il Luxman nel pilotare il finale Krell.
Transa, tienici informati, pls.

Anche io sono curioso....siamo in attesa

 

[transaminasi]

Entro 48 ore dovrò procedere per forza dato che entro due giorni dovrò riportare il finale in negozio.
Nel frattempo mi sto un po' facendo prendere dalla questione sorgente (leggi post n. 368 di questa pagina: http://www.avmagazine.it/forum/91-g...re-hi-end-di-soli-files-con-uscita-usb/page25). Qualcuno mi aiuti! (non su questa discussione ma su quella linkata!)