Finalmente 802 DIAMOND!!! Ora via libera a prove e consigli!

[enzo66]

Metto uno schemino molto artigianale disegnato a mano libera con il paint.

E' il classico filtro passabasso a monte del woofer (nelle 802 è leggermente differente ma può essere condotto a questo schemino).
Le correnti che passano nell'induttanza L, nel condensatore C e nell'altoparlante W sono funzione, a parità di tensione ai morsetti, della frequenza. Quanto più la frequenza è elevata, tanto più l'induttanza L si oppone al passaggio di corrente mentre il condensatore, quanto più la frequenza è elevata, tanto meno si oppone al passaggio di corrente approssimandosi ad un cortocircuito in dipendenza dalla sua capacità. Il woofer, di solito, ha un andamento un po' più particolare ma anche lui fa passare le alte frequenze.
La corrente che passa nel cavo collegato alla sezione dei bassi è pari a Ic + Iw.
Ciao, Enzo

 

[transaminasi]

Prendo atto che la mia cortesia non viene ricambiata.
Non capisco che ci abbia visto di derisorio nelle mie parole (in compenso, le tue sono molto esplicite: 'nfa nnulla...).
Vedrò di essere più chiaro.
Il "bla-bla" è riferito a me stesso (quindi auto-ironico).
L'esprimere comprensione e solidarietà è sincero, in quanto avverto le stesse difficoltà che mi pare (ho capìto male?) abbiate manifestato voialtri nel seguire il discorso molto tecnico e particolareggiato di Enzo, che evidentemente, da questo punto di vista, ci sopravanza tutti (invidia...).

Non mi sembra.
Qui non c'è bisogno di alcuna 'cortesia'. Servono solo pareri, consigli, impressioni, condivisione di esperienze su ampli, diffusori, cavi, ecc. ecc.
Per appassionati di sola musica basta iscriversi su uno di questi:
http://www.musicity.org
http://musiccafe.forumfree.it
http://www.forum.musicsite.it
http://www.storiadellamusica.it/forum/
Ma ce ne sono molti altri.

Comunque ho dato un'occhiata ad alcuni dei tuoi post constatando che, fortunatamente, questa non è la sola discussione in cui piombi con i tuoi messaggi 'simpaticamente' inutili:
- "Ho letto oggi questa discussione.
Molto divertente, non c'è che dire.
Venturini: un mito!
Ammirazione e complimenti per l'infinita disponibilità di chi è intervenuto per tendergli una mano.
Ma la domanda delle domande è: l'ha poi comprato un televisore (qualsiasi)?
Qualcuno soddisfi questa mia pruriginosa curiosità, vi prego in ginocchio!
Chi sa, parli (o meglio, scriva)" (http://www.avmagazine.it/forum/121-...led-plasma?p=3815629&highlight=#post3815629);
- "Nero22, hosì a pelle mi stai di molto simpatico (come pressappoco direbbe un toscano).
E' raro trovare qualcuno che si faccia tanti scrupoli e soprattutto abbia l'onestà e il coraggio di condividerli in una comunità per lo più di sconosciuti. Come già altri ti han fatto notare con altre parole, proprio il fatto che tu abbia questo tipo di sensibilità, mi porta a escludere che tu abbia motivo di preoccupartene. Lo so, è un po' un ragionamento che "si morde la coda", ma così la penso.
Aiutarti, la vedo dura. Come dire a un timido: "Su, dài, non essere timido...!' " (http://www.avmagazine.it/forum/9-al...omportarsi?p=3816384&highlight=#post3816384);
- "T'ha fatto studiare tutte le lingue escluso l'italiano, quindi?
Si fa per scherzare, eh (ma, anche tu..., me l'hai proprio messa su un piatto d'argento!" (http://www.avmagazine.it/forum/38-a...nd-ora-via-libera-a-prove-e-consigli/page82);
anche se il meglio l'hai dato qui:
- "Vi capisco. Può essere una perdita per noi che seguivamo la "telenovela", ma potrebbere essere un bene per il protagonista che, chissà, magari ha trovato un po' di pace e finalmente si è messo a fare quello per cui tanto s'è dato da fare: ascoltare la musica e gustarsela senza troppe menàte…" (http://www.avmagazine.it/forum/38-a...e-consigli?p=3997490&highlight=#post3997490);
- "Strana sensazione. Quando passo di qua per aggiornarmi, inevitabilmente mi torna in mente questo video, con gli amici al tavolino del locale...
Mah! (Devo aver bisogno di ferie…). http://www.youtube.com/watch?v=FbPtvFxUb60 " (http://www.avmagazine.it/forum/38-a...e-consigli?p=4016336&highlight=#post4016336);
- "Cercai a mia volta di fargli notare quello che, secondo me, LUI si stava perdendo (praticamente: la musica): niente da fare!
Entrambi eravamo in qualche modo "sordi" a quanto per l'altro era di piena evidenza, poiché "attenti" a quanto per ciascuno di noi era importante. Per me fu la conferma definitiva che il "tunnel" in cui lui si stava infilando non faceva per me…" (http://www.avmagazine.it/forum/38-a...e-consigli?p=4025283&highlight=#post4025283);
- "A ciascuno il suo…tunnel". (http://www.avmagazine.it/forum/38-a...e-consigli?p=4026152&highlight=#post4026152);
- "Applausi a tutto il tuo post, ma era scontato e fin troppo facile, visto che mi citi e concordi con me...
Io spero di vedere presto Transaminasi e tanti altri in discussioni come quella che ho messo in firma, per scambiarci suggerimenti e pareri su belle registrazioni che valga la pena (almeno) ascoltare" (http://www.avmagazine.it/forum/38-a...onsigli?p=4026915&amphighlight=#post4026915);

Ora non scrivo più alcun post sulla questione (al massimo mp) per evitare di finire anch'io per 'inquinare' la discussione.

 

[michelemezza]

in tema di cavi dalla sezione generosa, l'anno scorso mi sono dotato di questi, vedi anche qua. acqusitati al metro e finiti da me con questi conenttori a banana. come vedi il costo è davvero contenuto

 

[transaminasi]

Grazie.
Già i Viablue sono abbastanza economici, ma questi…
Gli SC4 che ho in prova di listino vengono 25€/mt (quelli in bobina). Gli SC6 cominciano già a costare il doppio, però sono dei veri e propri biscioni (2,6cm di diametro). Attualmente sono molto orientato su questi ultimi, non so se terminati o meno. Gli SC4 col passare delle ore continuano a migliorare. Dell'incidenza del rodaggio sulla qualità del suono mi sono sempre reso conto, però questa volta è davvero rilevante (forse anche perchè con i precedenti cavi disponevo di un set-up meno rivelatore).

 

[micioleo]

per tornare alla questione bi wire..:flower:

il solito buon mariobon

http://mariobon.com/Articoli_amplificatori/610_Biwiring_Multiamplificazione.htm

che alla fine è in linea con quanto detto ad ora.

 

[transaminasi]

Mizzega! Ho letto un po' velocemente (e poi col cellulare non è molto agevole), però m'è parso di notare che ad ogni menzione dei cavi si faccia spesso riferimento soprattutto alla dimensione, con ovviamente tutti i valori che ne derivano.
Ma allora a cosa sono dovute le seguenti differenze di prezzo a parità di sezione (9 awg), di lunghezza (3+3mt) e di materiale (rame)?
- Audioquest (hanno più modelli 9awg): 'Oak' (3.050€), 'Redwood' (8.375€), 'Wild Wood' (20.200€) e 'Wel Signature' (33.100€), tutti non disponibili in bobina. Chi sospetta eventuali miei errori di battitura nel digitare i prezzi può verificare a pag. 24 di questo catalogo: http://www.audiogamma.it/caricamenti/download/audioquest_ctg.pdf ;
- Viablue SC4 Bi-wire (291€). Disponibili anche in bobina a circa 25€/m, quindi a metà prezzo. (http://www.viablue.de/com/speaker_cables_bi_wire_t6s.shtml );
- Kimber 8TC: 545€. Disponibili anche in bobina a 120€/m.

Ps: il modello base di questa costa qualcosa in meno di una coppia di CAVI Wel Signature: http://www.audi.it/it/brand/it/gamma/q3/audi_q3.html

 

[micioleo]

se in maniera semplicistica ti vuoi schiarire le idee sul rame leggi qui

http://www.atlascables.it/index.php/about/le-tipologie-dei-conduttori/
http://www.audiodomain.it/Articolo cavi PCOCC.htm

 

[criMan]

Ciao Transaminasi , sul discorso bi wiring ti allego una risposta datatami da Quirino Cieri (direttore tecnico Kenwood Italia) tempo addietro sulla utilita' o meno di approntarla sul HK990 che lo permette. Per inciso io la attuo da poco e gioco forza l'ho dovuto fare perche' il ponticello di lattaccia dorato delle Indiana Line Diva655 faceva perdere troppo. Me ne sono accorto facendo delle prove mandando il cavo di potenza diretto sui morsetti alti (TW e Medio) e sulla coppia bassa (2 Midbass) le differenze c'erano , probabilmente con un cavallotto adeguato non me ne sarei accorto. Siccome i morsetti delle Diva sono piccoli non sono riuscito a fare un "cavallotto" decente e allora bi wiring...
Le Focal che ho avuto in passato non erano bi wiring.
Ecco cosa mi ha risposto sulla utilita':
"Certo, si può fare benissimo, io stesso ho utilizzato questa configurazione con l'HK990 in alcune mie dimostrazioni.
Naturalmente si dovranno lasciare attivati entrambi i tasti "Speaker 1" e "Speaker 2", altrimenti funzioneranno solo i woofer o solo i medio/alti....

Se poi all'ascolto ci saranno differenze, è impossibile dirlo a distanza...

Io personalmente apprezzo il biwiring perché teoricamente porta solo benefici, grazie al fatto che la corrente destinata al woofer non effettua lo stesso percorso della corrente destinata alla sezione dei medio/alti, ma le differenze all'ascolto le ho effettivamente riscontrate solo con diffusori notoriamente difficili da pilotare (ad es. quelli che "succhiano" molta corrente e/o il cui woofer genera grandi entità di back-emf, che viene così smorzata dall'amplificatore anziché modulare la corrente destinata ai medio/alti), purché collegati ad amplificatori di elevata potenza e con bassissima o nulla controreazione."
Sinceramente qualche passaggio non l'ho capito (correnti di rientro , back-emf) ma non sono stato a puntualizzare la risposta e' stata positiva per il Bi Wiring. Lo ringrazio sempre molto preparato e cordiale , una garanzia.
Spero ti sia di aiuto .

 

[brazov]

Ve ne racconto una,magari fare una prova non guasta e,per me é stata una novità. A novembre vendo le mie Spendor ad un signore di Ancona e,vista la distanza non eccessiva da Perugia gliele porto io.
Giustamente l'acquirente finché non mi fa il pagamento dice che il proprietario sono ancora io,quindi mi chiede di installargliele.
Fatto,posizionati i diffusori e regolate le distanze,arriva il momento dei collegamenti che,lascio fare a lui.
Con mia sorpresa (anche perché era la prima volta che vedevo una cosa simile) collega al morsetto delle basse lato sx il cavo,e,quello delle alte sui morsetto superiore ma,incrociato.. Non ho chiesto poi,di metterli nella canonica posizione di collegamento,perché dopo aver verificato che tutto fosse in ordine e i diffusori perfettamente funzionanti me li ha pagati,non mi sono osato chiedere di invertire il tutto per potermi accertare se c'erano delle migliorie in quella configurazione.
Secondo me,é una prova da fare per chi ha dei diffusori predisposti per il Bi-amping e,perdi più a costo zero..

 

[ric236]

collega al morsetto delle basse lato sx il cavo,e,quello delle alte sui morsetto superiore ma,incrociato..

Ha collegato la via alta in contro fase?

 

[RobertoGI]

se in maniera semplicistica ti vuoi schiarire le idee sul rame leggi qui

http://www.atlascables.it/index.php/about/le-tipologie-dei-conduttori/

Ciao Omonimo
Vedi che alla fine esce quello che ti avevo detto un mesa fà,
ecco arrivato il 7N OCC.....

alla fine è il materiale che conta e non la confenzione

 

[micioleo]

Ve ne racconto una,magari fare una prova non guasta e,per me é stata una novità. A novembre vendo le mie Spendor ad un signore di Ancona e.......[CUT]

Nel forum dvdessential cè un sig di ancona che raccomanda di fare tale collegamento cioè il cavo + al morsetto + degli alti, e il cavo - al morsetto - bei bassi....non sò se posso mettere il link..

CMQ a queste benedette 802 dagli un cavo che permetta il libero scorrere degli ampere di questo o di eventuale altra bestia da millanta watt e goditele

 

[transaminasi]

Prima devo leggermi i tuoi link sui tipi di rame Sembrano interessanti ma adesso sono in giro e non posso mettermi a leggere.
Comunque il rame 7N dev'essere una bomba. Mi pare che solo Acrolink produca cavi con quel materiale. Ti risultano altre aziende?

 

[Nordata]

Ma allora a cosa sono dovute le seguenti differenze di prezzo a parità di sezione (9 awg)

Livello di pudore più o meno forte?

Ciao

 

[transaminasi]

@RobertoGI
Tu dovresti essere ben informato sul rame 7N. Vuota il sacco!

 

[micioleo]

Allora roberto, sul rame ci avevo dedicato qualche ora tempo fà e scoprii che il rame pcocc, oltre che da furutech, è "probabilmente" prodotto da furukawa, mi son fatto un giro approfondito nel sito ed ho visto che l'azienda sekiguchi machine ci collabora e co produce cavi tra cui i cavi monocore con rivestimento anche in seta (come i cavi di 40 anni fà)..http://www.acoustic-revive.com/english/.
L'evoluzione del pcocc è il pocc-A quindi con indice di conduttività maggiore dello standard 6n quindi 7n (cioè sette volte 9), prevede l'uso di muffe, si di muffe, durante il processo di produzione con plurimi passaggi di purificazione, poi quanto tutto questo sia udibile proprio non lo sò.

ps mi correggo da marzo furukawa non produce più http://www.furukawa.co.jp/english/what/2013/ene_130304.htm, al momento pare resti solo furutech http://www.svalander.se/local/site/files/furutech/cables_explained.pdf

in europa cavi occ li assembla la http://www.goldkabel.de/index.php/startseite.html
la http://www.atlascables.com/conductor-types.html
in giappone la http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/spekercode_spadelug/index.html che li fà anche in palladio
infine la http://www.rammaudio.com/hi_fi_speaker_cable.html

 

[transaminasi]

@Brazov
@criMan

Grazie. Poi tanto farò una prova.

 

[hal999]

Che differenza cè nella conduttività elettrica tra 6n, 7n e rame standard OFC c101000?

 

[transaminasi]

Mi sforzo di non farmi illusioni: un cavo con rame 7N di sicuro costerà un'esagerazione (soprattutto a me che servono abbastanza lunghi).
Comunque in rete non vedo il tipo di rame di cui son fatti i predetti Audioquest da 33.000€ (Wel Signature). Non dovrebbero sbandierarlo ovunque?

 

[micioleo]

Mi sforzo di non farmi illusioni: un cavo con rame 7N di sicuro costerà un'esagerazione (soprattutto a me che servono abbastanza lunghi)...?

si parte dai 35 euro metro per sezione da2.8 mm....