Finale in legno e pelle

[maurocip]

un finale pro però solitamente scalda parecchio , dovresti ventilare il case a meno che tu non riesca a farlo in modo che i dissipatori restino all'esterno con delle feritoie

ho già risposto quotando antani, in più posso solo aggiungere che comunque, prima di costruire alcunchè testerò a dovere il finale e qualora la cosa fosse impossibile, limiterò il mio intervento solo ad un fatto meramente estetico...

p.s. i miei finali AM audio ad esempio hanno tutti i dissipatori passivi e scaldano come una bistecchiera... non potrebbero mai essere inseriti in un rack e tantomeno in uno "scatolo"...

 

[maurocip]

Gia...e fanno un casino da matti...

è la cosa che più mi spaventa....
fortunatamente potrò testarne uno prima di procedere all'eventuale acquisto....

 

[Nordata]

MI lascia perplesso il discorso sullo stand-by dell'ampli.

Suppongo che con tale termine tu intenda un circuito tramite il quale si possa accendere o spegnere l'ampli.

Tale circuito, in questo caso potrebbe essere un relè comandato ad infrarossi, rimane sempre alimentato e qiando arriva il comando tramite un relè attiva il trasformatore dell'ampli.

In questo caso l'ampli normalmente non è in funzion per cui non vi è consumo di corrente da parte sua nè possibile deterioramento dei componenti.

Non vedo altre forme di "stand-by" in un ampli a stato solido; negli ampli a valvole il circuito di stand-by ha veramente la funzione spiegata dal suo nome, infatti toglie l'alimentazione ad alta tensione alle valvole, che quindi non assorbono corrente, lasciando accesi i filamenti, per cui tutto rimane "in attesa" e appena si ridà l'alta tensione l'ampli riparte, senza dover aspettare qualche minuto che si scaldino i filamenti (oppure nei PC, ma è un altro discorso).

Per quanto riguarda il discorso deterioramento del segnale relativamente alla potenza dell'alimentatore: se quest'ultimo non è in grado di fornire la corrente necessaria all'ampli per erogare la sua potenza masssima, se si arriva a questi limiti la potenza effettiva sarà minore e si può andare incontro a distorsioni.

Se si lavora sempre a livelli bassi la cosa può anche non influire, ma allora tanto vale prendere un ampli di minore potenza risparmiando su tutto quanto, però non potremo mai arrivare ad avere picchi di livello adeguati a certe situazioni (esplosioni o pieni orchestrali).

Ciao

 

[zcaioca]

@ Nordata ..............

hai ragione forse mi sono espresso male, oppure la mia poca competenza in materia non mi consente di porre domande sensate .

dunque ora come ora il mio finale varrà alimentato dopo aver ricevuto il consenso d'accensione dal Pre ..... ( il finale non ha interruttori) che chiuderà il contatto del relè e consentirà alla tensione di arrivare all'alimentatore .

se io il relè lo mettessi tra modulo d'alimentazione e finale (invece che tra presa ICE e alimentatore) resterebbe sempre corrente al toroidale e all'alimentatore (che manterrebbe i condensatori carichi)

la mia definizione di Stand-By vuol proprio dire questo .....
nel senso che quando accendo il Pre non avrei il picco d'assorbimento dovuto ai condensatori scarichi ....

mi piacerebbe capire se la mia idea da geppetto ha una base logica e praticabile o se ciò che ho appena tentato di spiegare a modo mio è quantomeno imparcorribile se non addirittura FOLLE

grazie a tutti x la pazienza che dimostrate :mano:

 

[gartydj]

Beh...si tratta pur sempre di un trasformatore "giocattolo", non di una macchina MT/BT...

Al contrario, lasciandolo sempre acceso, avresti costantemente un assorbimento inutile (quindi te lo ritrovi in bolletta) e un maggior rischio di fulminazione (nel senso, che si bruci qualcosa se cade un fulmine)

Insomma...io lo staccherei

Ciao

Andrea

 

[zcaioca]

perdona la mia ignoranza ma cos'è una macchina MT / BT


un particolare ....i trasformatori giocattolo sono 4 nel finale servono 4 fulmini ?:muro: :ciapet:

 

[antani]

I moduli Hypex hanno un ingresso per il segnale di acceso/spento. Cioè anche con l'alimentazione collegata è possibile spegnere l'ampli. Credo sia un ingresso DC, che in condizioni normali è collegato ad una apposita uscita dell'alimentazione. Se non la colleghi il finale non funziona.

Per cui uno potrebbe in effetti inserire uno switch o un relè per governare l'accensione, mantenendo costantemente l'alimentazione in tensione. Mi sembra invece inutile mettere il relè fra alimentazione e finale, visto che esiste questo pin fatto apposta.

Anche in posizione "stand-by" cioè spento credo però che ci sia un consumo, per quanto basso.

Io per stare tranquillo il relè lo metto prima dell'alimentazione, non si sa mai. Eventualmente aggiungo il softstart, ma finora sui 2 canali non ho avuto nessun problema.

Sul sub poi non lo spengo nemmeno, è sempre acceso ormai da mesi, e anche li non ho avuto nessun problema (OK magari ho speso qualche centesimo di Euro di Enel in più...).

 

[zcaioca]

grazie x la precisazione Antani .......
........ vista la similitudine progettuale dei nostri finali , avremo modo di sentirci x vari Upgrade non vado l'ora di accenderlo .....
una domandina che mi viene in mente adesso ........... nella vaschetta ICE filtrata che ho messo x l'alimentazione c'è l'alloggiamento x un fusibile ... quelli in vetro piccoli .....devo sostituirlo con uno di quelli ritardati ( x via dello spunto all'accensione ) o posso stare tranquillo ?

grazie ancora

 

[Nordata]

Penso che con i termini MT/BT intenda riferirsi ai trasformatori Media Tensione / Bassa Tensione posti nelle cabine dell'Enel.

Per quanto riguarda l'idea del lasciare sotto tensione l'alimentatore ed inserire l'ampli quando serve per prevenire lo spunto inziale mi sembra un pochino "originale".

Fattibile, però non ne vedo l'utilità.

Non è che lo spunto inziale sia così catastrofico, in compenso, oltre al minimo assorbimento e riscadamento del trasformatore, avresti sempre tale parte sotto tensione.

Io sono contrario a lasciare inserite apparecchiature quando non sia strettamente necessario.

Se si tratta di un TV appeso in alto in un bar mi può andar bene spegnerlo da telecomando, in tutti gli altri casi mi alzo dalla poltrona e lo spengo tramite interruttore.

Se poi si tratta di apparecchiature più costose, come in un buon impianto HT, allora tale precauzione è ancora più doverosa.

Pensa se un fulmine cade nelle vicinaze e sulla tua linea arriva un bell'impulso, se tutto è spento tramite i suoi interruttori probabilmente non avrai danni, se l'apparecchio è in stand by qualcosa capita (dal guasto più o meno piccolo al buttar via tutto).

Sul mio impianto quando spengo (con l'interruttore) l'ampli si scollega automaticamente tutto quanto, se poi il decoder sat perde l'ora....pazienza.

Ciao

 

[antani]

Si..ma non c'entra niente ...

Cos'è che non c'entra? Che 1 W corrisponda a 1 voltampere lo so anche da me. Io ho scritto che normalmente in Classe AB i Va sono il DOPPIO della potenza nominale su 8 Ohm. E' chiaro che un finale più efficiente non richiede un tale sovradimensionamento.

L'UcD 400 ha una potenza nominale su 8 Ohm di circa 200 W, quindi 250 Va di trasformatore sono adeguati, ma non certo sovrabbondanti, anche perché i miei diffusori sono a 6 Ohm e scendono fino a 3,5.

Vabbè è anche vero che qui stiamo parlando di potenze limite e oltretutto molto elevate. Io non sono mai andato oltre metà manetta...

 

[antani]

...Se si lavora sempre a livelli bassi la cosa può anche non influire, ma allora tanto vale prendere un ampli di minore potenza risparmiando su tutto quanto...

Su questo non sono tanto convinto. Non credo che la differenza fra UcD 400 e 180 sia solo nella potenza massima erogabile, ma anche nella capacità di gestire la dinamica.
Magari mi sbaglio...:wtf:

 

[antani]

...nella vaschetta ICE filtrata che ho messo x l'alimentazione c'è l'alloggiamento x un fusibile ... quelli in vetro piccoli .....devo sostituirlo con uno di quelli ritardati ( x via dello spunto all'accensione ) o posso stare tranquillo ?...

Fai prima a provare, non andrai in rovina per un fusibile bruciato .

 

[antani]

post doppio sorry ink:

 

[gartydj]

L'UcD 400 ha una potenza nominale su 8 Ohm di circa 200 W

Ah ok..avevo capito male, pensavo che il modulo fosse da 400 W, alimentato da un 250 VA...il che mi sembrava un po' strano

qualche centesimo di Euro di Enel in più

Di solito la corrente a vuoto di una piccola macchina BT/BT è dell'ordine del 5-6%, (non essendoci tutti quegli accorgimenti che portano la corrente a vuoto di una macchina vera a circa il 2%)
Fai il 5% di 600-700 W e non è poco, è come avere una lampadina accesa tutto il giorno inutilmente...

perdona la mia ignoranza ma cos'è una macchina MT / BT

Sono le prime vere macchine per le quali ci si possa preoccupare di una corrente di spunto...per farti un esempio visivo questa è una macchina che ho misurato il mese scorso a Cento (FE)



Questa "signorina" da 1,6 MVA spuntava qualcosa come (se non ricordo male) 3500 A per 1 secondo e più...e non c'era nessun bisogno di controllarne la corrente di spunto...a buon intenditore

In foto si vede anche il fonometro Larson Davis 824 che ho usato per misurare il livello di "casino"

Ciao

Andrea

Edit: alla fine di tutto sto discorso non avevo neppure detto che, comunque, sono trasformatori...è proprio ora di andare a letto...:fagiano:

 

[barbara aghemo]

L'UcD 400 ha una potenza nominale su 8 Ohm di circa 200 W, quindi 250 Va di trasformatore sono adeguati, ma non certo sovrabbondanti, anche perché i miei diffusori sono a 6 Ohm e scendono fino a 3,5.

Errore, amico mio: sono ampiamente sovrabbondanti.
Forse non sai che il rating dei toroidali è inteso come VA rms per un tempo indefinito.
Il trasformatore a tue mani è capace di gestire 250 VA per un tempo pressochè infinito, oppure il 30% in più per un tempo continuativo di circa un'ora oppure circa 500 VA per un tempo continuativo di circa 10 minuti: il tutto è legato al surriscaldamento del trasformatore e suo conseguente degrado prestazionale (sino all'autocottura, in pratica).

Ora, siccome tu ci amplifichi musica (e non sinusoidi pure), dove il fattore di cresta (inteso come rapporto tra i picchi ed il livello medio del segnale) è di almeno 20/30 dB, ed i picchi durano solo pochi millisecondi, in realtà con il valido toroidale a tue mani puoi spremere tutte le capacità del modulo UcD 400 ed oltre, dato che è praticamente impossibile tu possa mettere in crisi il trasformatore.

A conferma, se ti vai a rileggere la prova fatta da Audio Review del modello UcD 700, noterai come con un trasformatore da 800VA il modulo specifico sia arrivato ad erogare, in regime impulsivo, quasi un Kw, e sia stato limitato solo dalle protezioni interne, non dall'alimentazione....Quindi, no te preocupe: se diciamo che anche con un solo elemento da 300 VA pilotante due UcD 400 si può ottenere il massimo della potenza erogabile su entrambi i moduli, è perchè....è vero!

Ciao,
Andrea

 

[barbara aghemo]

Ah ok..avevo capito male, pensavo che il modulo fosse da 400 W, alimentato da un 250 VA...il che mi sembrava un po' strano

No, Andrea, nel caso specifico non è affatto strano: il modulo in questione ha una specifica di 210W/8ohm, 400/4 ohm e le protezioni intervengono in tensione e/o corrente raggiunta la soglia dei 540W circa (a seconda dell'impedenza del carico), che si mantiene costante sino all'impedenza di 1 ohm, dove il modulo disgiunge poichè ritiene si stia approssimando il corto.

Non dimenticare che parliamo di un classe D, con efficienza del 94% circa, e quello che conta non è tanto il rating del trasformatore, quanto la tensione max disponibile al secondario (nello specifico, 42Volts).

I 42 volts sono voluti per garantire il corretto funzionamento anche incaso di sbalzi di tensione di rete sino al +10% rispetto al nominale(vedasi normative CE in merito).

Con siffatto trasformatore (250VA, 42V duali), il modulo UcD 400 esprime (al netto delle tolleranze di produzione) circa 170W/8ohm, 340W/4 ohm e 450W di limite max: tali potenze sono mantenibili, con segnale sinusoidale puro, per oltre un'ora continuativamente, e per tempo indefinito con programma musicale, qualora tali potenze siano riferite al livello dei picchi musicali, indipendentemente dall'argomento (o fase) del carico stesso.

Ciao,
Andrea

 

[Lokutus.a]

Mitico Andrea.....
ma che "mostro" sei?
Armando

PS: il termine "mostro" è in senso buono naturalmente!!

 

[antani]

Andrea, non ho particolari dubbi sul dimensionamento "tecnico" del trasformatore, come ho scritto se me li hai venduti è perché penso tu li ritenga adeguati.

La mia domanda era, sulla base di quanto ho letto sul forum diyaudio (dove ho visto suggerire 400-500 Va per un Ucd 400): è possibile che un trasformatore sovradimensionato migliori le caratteristiche soniche, oppure è solo una leggenda?

Ricordiamoci che i trasformatori sono componenti relativamente economici e, come si dice, "melius abundare quam deficere".

 

[gartydj]

Premessa: non voglio offendere nessuno, mi piacerebbe solo sapere se sbaglio nelle me considerazioni

tali potenze sono mantenibili, con segnale sinusoidale puro, per oltre un'ora continuativamente, e per tempo indefinito con programma musicale...

Questo è il nocciolo della questione...in pratica il modulo non può erogare 400 w rms (può farlo per un'ora), ma può erogarli dato un segnale in ingresso che li richieda solo occasionalmente

Allora come prendiamo il watt? Come il valor medio nel tempo (come dovrebbe essere) o come il valore ai picchi (come si fa evidentemente in questo caso)?

Altrimenti qui si sprecano dei termini RMS per cose che RMS assolutamente non sono...

Ciao

Andrea

 

[antani]

....A conferma, se ti vai a rileggere la prova fatta da Audio Review del modello UcD 700, noterai come con un trasformatore da 800VA ....

Per essere del tutto precisi, riporto letteralmente quanto scritto nell'articolo :
"...i relativi trasformatori toroidali (dimensionati per sfruttare in modo leggermente conservativo le potenze erogabili dai moduli UcD)" e ancora "...Nei finali AVA questi moduli sono leggermente sottoalimentati, per aumentare ulteriormente l’indice di affidabilità."

Inoltre, se i 2 trasformatori dell'UcD 700 erano da 800Va (nell'articolo non è scritto), la proporzione con i 250Va dell'Ucd 400 non è che torni molto....ancora meno se consideriamo i 160Va per 2 Ucd 180....