fb e fw capirne di più
- Autore discussione gix65
- Data d'inizio
Tacco
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@DRuY: Ottima risposta, e ottimo servizio reso alla comunità da parte tua, e dell'editor di DDay.
Resto però molto scettico sulla reale conclusione definitiva della diatriba, grazie a questa risposta. Quindi condivido con voi il mio pensiero...
1 La risposta in oggetto è assai diversa, nei toni e nel merito, rispetto a quelle date via e-mail (di quelle telefoniche non parlo nemmeno...) direttamente agli utenti. Non solo mi chiedo Perché?, ma resto convinto che il fatto che sia stato un addetto ai lavori a ottenere questa risposta non è un fattore secondario;
2 Fossi in voi non sottovaluterei il fatto che questa risposta, per le stesse modalità attraverso le quali è stata ottenuta, è di fatto destinata a restare una risposta privata, seppur per il tramite di una testata del settore;
3 Io non rinuncerei a priori alla possibilità che tale risposta vi sia data in maniera ufficiale, a mezzo stampa, perché come si suol dire... carta canta. Come? Io quella famosa e-mail ad AFDigitale la manderei comunque... perché la rivista esce in edicola, e l'eventuale risposta la leggerebbero tutti gli appassionati italiani.
Fuori dai denti, invece, mi pare interessante la constatazione relativa all'ulteriore passo in avanti che questo fw sembra aver portato sui problemi di floating brightness. Non solo perché, seppur ancora presenti, sembrano essere ancora meno invadenti, ma soprattutto perché questa risposta toglie ogni dubbio a coloro che erano ancora titubanti di fronte all'opportunità di aggiornare con questo fw di dubbia provenienza. A quanto pare, non solo esiste (Ah, signora Marina...!), ma va bene anche per i tv italiani.
Concludo con una domanda retorica: ora sappiamo che il fw esiste, è ufficiale, anche le assistenze italiane ne sono in possesso, e verrà montato su tutti i tv serie 30 prodotti da questo mese in avanti. Perché però Panasonic non lo rende comunque disponibile fin da ora, a prescindere da qualunque altro fw futuro, per il normale download dal sito ufficiale? Forse che la soluzione di questo presunto piccolissimo bug non debba interessare comunque ogni possessore di serie 30?? Ogni riferimento a coloro che, sulla base dell'esperienza passata - scattosità nei G10 e relativo fw, fw 2.5xx per le serie 20, mai reso disponibile per il download - dicevano che anche quest'anno Panasonic avrebbe agito come in passato è puramente casuale...
@luctul: non è proprio come dici tu. Secondo me si deve saper leggere fra le righe... E' vero che si dice chiaramente che il problema non viene risolto, ma lo si fa riferendosi al fatto che in alcune scene di un film lo si può notare (in maniera lieve...). Mi sembra cosa ben diversa da quello che accadeva all'inizio, se non sbaglio. In più, non possono nemmeno dire apertamente che il problema è molto migliorato... se loro stessi, in prima persona, fino all'altro ieri del problema nemmeno avevano quasi parlato, dato che a sollevare il polverone sono stati gli utenti, e non i recensori. Cioè... farebbero un po' la figura dei cialtroni: dirci ora che il problema è molto migliorato quando nelle loro recensioni non ne avevano quasi parlato...
In più, un po' da tutti i commenti di coloro che avevano provato il fw si diceva che in alcune modalità il problema, leggero, era ancora presente, quindi si diceva più o meno la stessa cosa. Secondo me in Panasonic stanno più o meno aggiustando il tiro, ben sapendo che queste fluttuazioni (come qualcuno ha ripetuto più volte, a intuito...) se per il secondo anno consecutivo sono presenti nei loro tv, evidentemente non è possibile (per qualunque ragione) evitarle...
Per quanto riguarda quello che dice Panasonic... orsù, ho troppo rispetto per la tua esperienza (ti leggo qui sul Forum da anni) per credere che davvero per te conti solo quello che dice la casa produttrice. Ripeto: per Panasonic - solo per fare un esempio - i serie 10 non hanno mai avuto alcun problema con i segnali 24p, e infatti collegando un 50G10 alla rete non si è mai riusciti ad aggiornare il suo fw alle ultime versioni reperite in rete, che erano quelle di cui erano dotati gli ultimi esemplari venduti. Sempre per Panasonic, fino al marzo 2011 i floating blacks erano una feature voluta per i suoi tv (dichiarazioni ufficiali rese da Panasonic a più riprese), nel giorno della presentazione dei serie 30 abbiamo saputo per loro bocca che - Ma va?? - erano un problema, solo che irrisolvibile via fw (e anche qui, la mi interpretazione è assai chiara, e credo incontestabile: non è vero che i fb non fossero quanto meno migliorabili con un nuovo fw. Solo che dopo aver negato l'esistenza del problema, nel momento in cui ne ammetti l'esistenza a posteriori non puoi certo anche dichiarare che erano pure risolvibili via fw, quindi era logico che - una volta calate le braghe ammettendo il problema - dovessero dire che non avrebbero comunque potuto risolverlo agevolmente...). Tu sei certo di volerti affidare alle dichiarazioni ufficiali di Panasonic per avere una qualunque chiave interpretativa del problema...?
Non credo.
Quando - e se - uscirà un fw che risolverà definitivamente o ancor meglio dell'attuale la questione dei floating brightness, dubito fortemente che leggerete nelle release note "solve a floating brightness issue...". Accetto scommesse fin da ora.
@tutti: ognuno può pensarla come vuole, ma io vi ripeto che un fw, qualunque bug debba fixare, non sarà mai specifico di un determinato polliciaggio. Questa è l'ipotesi meno credibile fra tutte quelle che sono state elencate fino ad oggi anche nel presente 3d. Ci potevano essere ragionevoli dubbi che un fw potesse essere specifico per una o più linee dei serie 30 (G e GT, ma non VT, o viceversa...), ma credere che il fw sia specifico per un 50", ma non per un 55/65" della stessa serie, è pura assurdità. Per me.
Ciao.
Ettore
PS: Ho scritto a più riprese, aggiungendo di volta in volta riferimenti agli altri utenti che nel frattempo avevano postato. Quindi ora mi ritrovo a leggere il post di Ons, che è evidentemente in contrasto con le mie idee. Resto convinto, invece, che fra le righe della risposta avuta qualcosa in più si possa capire, così come che tale fw a me non sembra essere del tutto estraneo alla questione delle fluttuazioni, a prescindere da quanto dichiarato da Panasonic, come spiegato qui sopra. Infine... visto che non si dice apertamente di quale bug si occupi tale fw, sarò strano io ma se avessi già acquistato un serie 30 io pretenderei di vederlo risolto anche sul mio tv, quindi vorrei poterlo scaricare e installare. Quindi io non lo ritengo affatto inutile, tutt'altro. Altrimenti, perché Panasonic a DDay ne avrebbe ammesso l'esistenza, dicendo anche che i vari CAT ne sono stati dotati... così come i nuovi tv?
Resto però molto scettico sulla reale conclusione definitiva della diatriba, grazie a questa risposta. Quindi condivido con voi il mio pensiero...
1 La risposta in oggetto è assai diversa, nei toni e nel merito, rispetto a quelle date via e-mail (di quelle telefoniche non parlo nemmeno...) direttamente agli utenti. Non solo mi chiedo Perché?, ma resto convinto che il fatto che sia stato un addetto ai lavori a ottenere questa risposta non è un fattore secondario;
2 Fossi in voi non sottovaluterei il fatto che questa risposta, per le stesse modalità attraverso le quali è stata ottenuta, è di fatto destinata a restare una risposta privata, seppur per il tramite di una testata del settore;
3 Io non rinuncerei a priori alla possibilità che tale risposta vi sia data in maniera ufficiale, a mezzo stampa, perché come si suol dire... carta canta. Come? Io quella famosa e-mail ad AFDigitale la manderei comunque... perché la rivista esce in edicola, e l'eventuale risposta la leggerebbero tutti gli appassionati italiani.
Fuori dai denti, invece, mi pare interessante la constatazione relativa all'ulteriore passo in avanti che questo fw sembra aver portato sui problemi di floating brightness. Non solo perché, seppur ancora presenti, sembrano essere ancora meno invadenti, ma soprattutto perché questa risposta toglie ogni dubbio a coloro che erano ancora titubanti di fronte all'opportunità di aggiornare con questo fw di dubbia provenienza. A quanto pare, non solo esiste (Ah, signora Marina...!), ma va bene anche per i tv italiani.
Concludo con una domanda retorica: ora sappiamo che il fw esiste, è ufficiale, anche le assistenze italiane ne sono in possesso, e verrà montato su tutti i tv serie 30 prodotti da questo mese in avanti. Perché però Panasonic non lo rende comunque disponibile fin da ora, a prescindere da qualunque altro fw futuro, per il normale download dal sito ufficiale? Forse che la soluzione di questo presunto piccolissimo bug non debba interessare comunque ogni possessore di serie 30?? Ogni riferimento a coloro che, sulla base dell'esperienza passata - scattosità nei G10 e relativo fw, fw 2.5xx per le serie 20, mai reso disponibile per il download - dicevano che anche quest'anno Panasonic avrebbe agito come in passato è puramente casuale...
@luctul: non è proprio come dici tu. Secondo me si deve saper leggere fra le righe... E' vero che si dice chiaramente che il problema non viene risolto, ma lo si fa riferendosi al fatto che in alcune scene di un film lo si può notare (in maniera lieve...). Mi sembra cosa ben diversa da quello che accadeva all'inizio, se non sbaglio. In più, non possono nemmeno dire apertamente che il problema è molto migliorato... se loro stessi, in prima persona, fino all'altro ieri del problema nemmeno avevano quasi parlato, dato che a sollevare il polverone sono stati gli utenti, e non i recensori. Cioè... farebbero un po' la figura dei cialtroni: dirci ora che il problema è molto migliorato quando nelle loro recensioni non ne avevano quasi parlato...
In più, un po' da tutti i commenti di coloro che avevano provato il fw si diceva che in alcune modalità il problema, leggero, era ancora presente, quindi si diceva più o meno la stessa cosa. Secondo me in Panasonic stanno più o meno aggiustando il tiro, ben sapendo che queste fluttuazioni (come qualcuno ha ripetuto più volte, a intuito...) se per il secondo anno consecutivo sono presenti nei loro tv, evidentemente non è possibile (per qualunque ragione) evitarle...
Per quanto riguarda quello che dice Panasonic... orsù, ho troppo rispetto per la tua esperienza (ti leggo qui sul Forum da anni) per credere che davvero per te conti solo quello che dice la casa produttrice. Ripeto: per Panasonic - solo per fare un esempio - i serie 10 non hanno mai avuto alcun problema con i segnali 24p, e infatti collegando un 50G10 alla rete non si è mai riusciti ad aggiornare il suo fw alle ultime versioni reperite in rete, che erano quelle di cui erano dotati gli ultimi esemplari venduti. Sempre per Panasonic, fino al marzo 2011 i floating blacks erano una feature voluta per i suoi tv (dichiarazioni ufficiali rese da Panasonic a più riprese), nel giorno della presentazione dei serie 30 abbiamo saputo per loro bocca che - Ma va?? - erano un problema, solo che irrisolvibile via fw (e anche qui, la mi interpretazione è assai chiara, e credo incontestabile: non è vero che i fb non fossero quanto meno migliorabili con un nuovo fw. Solo che dopo aver negato l'esistenza del problema, nel momento in cui ne ammetti l'esistenza a posteriori non puoi certo anche dichiarare che erano pure risolvibili via fw, quindi era logico che - una volta calate le braghe ammettendo il problema - dovessero dire che non avrebbero comunque potuto risolverlo agevolmente...). Tu sei certo di volerti affidare alle dichiarazioni ufficiali di Panasonic per avere una qualunque chiave interpretativa del problema...?
Non credo.
Quando - e se - uscirà un fw che risolverà definitivamente o ancor meglio dell'attuale la questione dei floating brightness, dubito fortemente che leggerete nelle release note "solve a floating brightness issue...". Accetto scommesse fin da ora.
@tutti: ognuno può pensarla come vuole, ma io vi ripeto che un fw, qualunque bug debba fixare, non sarà mai specifico di un determinato polliciaggio. Questa è l'ipotesi meno credibile fra tutte quelle che sono state elencate fino ad oggi anche nel presente 3d. Ci potevano essere ragionevoli dubbi che un fw potesse essere specifico per una o più linee dei serie 30 (G e GT, ma non VT, o viceversa...), ma credere che il fw sia specifico per un 50", ma non per un 55/65" della stessa serie, è pura assurdità. Per me.
Ciao.
Ettore
PS: Ho scritto a più riprese, aggiungendo di volta in volta riferimenti agli altri utenti che nel frattempo avevano postato. Quindi ora mi ritrovo a leggere il post di Ons, che è evidentemente in contrasto con le mie idee. Resto convinto, invece, che fra le righe della risposta avuta qualcosa in più si possa capire, così come che tale fw a me non sembra essere del tutto estraneo alla questione delle fluttuazioni, a prescindere da quanto dichiarato da Panasonic, come spiegato qui sopra. Infine... visto che non si dice apertamente di quale bug si occupi tale fw, sarò strano io ma se avessi già acquistato un serie 30 io pretenderei di vederlo risolto anche sul mio tv, quindi vorrei poterlo scaricare e installare. Quindi io non lo ritengo affatto inutile, tutt'altro. Altrimenti, perché Panasonic a DDay ne avrebbe ammesso l'esistenza, dicendo anche che i vari CAT ne sono stati dotati... così come i nuovi tv?
Ultima modifica:
tv razor e tv morbide, nero che sale nero che scende, aloni verdi, buzz, ifc medio o ifc off, 50hz si 50hz no, dettaglio si dettaglio no, adesso questi FBr da impercettibili implodono e diventano motivo di class action, una la tv se la deve fare per stare tranquillo a vedersela non per farsi l'estate con il sangue amaro a mandare mail e rimandarla indietro o all'assistenza, tempi duri per gli acquirenti, una volta ti facevi la tv e se ne riparlava quando ti stufavi e volevi cambiarla, adesso te la fai e ti tocca imbarcarti per queste crociate assurde, panasonic ha aperto una nuova era: guarda e comincia a preoccuparti, l'incognita è dietro l'angolo.
Ultima modifica:
Onslaught
AV Magazine' Staff
Che non risolva quel fenomeno mi pare lo dica sia Panasonic, sia DDay, quindi non vedo a che pro lanciarsi ad aggiornare o stracciarsi le vesti con così largo anticipo.
Tra l'altro ancora non ho capito perché non dovrebbe arrivare tutto anche da noi (con le tv che si aggiornano anche da sole via internet, tra l'altro: dovessero fare una campagna di rientro in assistenza, capirei, ma così proprio non se ne vede il motivo), con un po' di pazienza arriverà anche da noi, secondo me (è la fretta che non capisco: da noi anche le tv arrivano tendenzialmente con un po' di ritardo, perché vi stupite se arriva con un po' di ritardo anche l'aggiornamento? Posto che non mi pare sia già diffuso in via ufficiale ovunque, ergo, di nuovo, non capisco in cosa consista il problema).
Tra l'altro ancora non ho capito perché non dovrebbe arrivare tutto anche da noi (con le tv che si aggiornano anche da sole via internet, tra l'altro: dovessero fare una campagna di rientro in assistenza, capirei, ma così proprio non se ne vede il motivo), con un po' di pazienza arriverà anche da noi, secondo me (è la fretta che non capisco: da noi anche le tv arrivano tendenzialmente con un po' di ritardo, perché vi stupite se arriva con un po' di ritardo anche l'aggiornamento? Posto che non mi pare sia già diffuso in via ufficiale ovunque, ergo, di nuovo, non capisco in cosa consista il problema).
DRuY
New member
Onsla infatti il problema non sussiste...
Ci eravamo preoccupati solamente per quella mezza risposta dataci del servizio tecnico panasonic in una email che abbiamo ricevuto tutti quelli che avevano contattato l'assistenza... e che diceva sostanzialmente che i loro tecnici non vedevano il problema e quindi che non avrebbero fatto niente...
Cmq roby ho letto... mi dispiace.... al posto tuo cmq farei passare qualche giorno di prova col tv tenuto acceso 15 ore al giorno... vedi se migliora...
Non demoralizzarti...:friend:
Ci eravamo preoccupati solamente per quella mezza risposta dataci del servizio tecnico panasonic in una email che abbiamo ricevuto tutti quelli che avevano contattato l'assistenza... e che diceva sostanzialmente che i loro tecnici non vedevano il problema e quindi che non avrebbero fatto niente...
Cmq roby ho letto... mi dispiace.... al posto tuo cmq farei passare qualche giorno di prova col tv tenuto acceso 15 ore al giorno... vedi se migliora...
Non demoralizzarti...:friend:
P41N
New member
Personalmente mi muoverei come consigliato da Tacco con Afdigitale o DRuY con DDay, come comunità, però invito caldamente chi vuole a venire a casa mia a vedere con i propri occhi l'effetto del Fw 1.520, in modo che decadano i voli pindarici, che francamente hanno valenza solo filosofica.(per carità, di tutto rispetto, ma poco pratici). Io abito in provincia di Brescia, se qualcuno è interessato, è ben accetto.
Trovo poco utili alla comunità le retoriche e le frecciate cammuffate da consigli del saggio, ripeto chi vuole ci beviamo anche una birra
.
P.s risposta alla mia risposta:
Gentile sig. xxxxx,
di seguito il link dove poter individuare il Centro Assistenza autorizzato a Lei più vicino presso il quale contattare un tecnico specializzato al quale far esaminare il Suo tv TX-P46GT30 se ritiene che lo stesso presenti un effettivo difetto:
http://www.panasonic.it/html/it_IT/...tro+assistenza/363692/index.html#anker_363684
Cordiali saluti.
Marina
Assistenza Clienti Panasonic
Ora io mi prendero del criticone inutile...ma gli ho detto che ho un 50VT30 e questi mi rispondono per un 46GT30..... bhè a voi i commenti.
Trovo poco utili alla comunità le retoriche e le frecciate cammuffate da consigli del saggio, ripeto chi vuole ci beviamo anche una birra
.P.s risposta alla mia risposta:
Gentile sig. xxxxx,
di seguito il link dove poter individuare il Centro Assistenza autorizzato a Lei più vicino presso il quale contattare un tecnico specializzato al quale far esaminare il Suo tv TX-P46GT30 se ritiene che lo stesso presenti un effettivo difetto:
http://www.panasonic.it/html/it_IT/...tro+assistenza/363692/index.html#anker_363684
Cordiali saluti.
Marina
Assistenza Clienti Panasonic
Ora io mi prendero del criticone inutile...ma gli ho detto che ho un 50VT30 e questi mi rispondono per un 46GT30..... bhè a voi i commenti.
A me qualcosa non quadra :
1) se gli spagnoli hanno tartassato panasonic con email per il problema degli fw e la stessa Pana , anche se in modo non ufficiale, ma attraverso un ftp , ha risposto di installare il firmware 1520, allora chiedo: La panasonic jp li ha presi in giro sapendo che quel 1520 non risolveva il loro problema?
2) dday ha avuto risposte da pana italia o pana jp ( quella che apriva gli ftp agli spagnoli? anche perche pana italia sta facendo un copia incolla un po a tutti, negando l'evidenza, non credo direbbe la verità a dday ( con tutto il rispetto per dday ).
3) Dalla risposta a dday in un certo senso si afferma che in Pana ci stanno lavorando, allora ammettono o non ammettono che gli fw esistono?
1) se gli spagnoli hanno tartassato panasonic con email per il problema degli fw e la stessa Pana , anche se in modo non ufficiale, ma attraverso un ftp , ha risposto di installare il firmware 1520, allora chiedo: La panasonic jp li ha presi in giro sapendo che quel 1520 non risolveva il loro problema?
2) dday ha avuto risposte da pana italia o pana jp ( quella che apriva gli ftp agli spagnoli? anche perche pana italia sta facendo un copia incolla un po a tutti, negando l'evidenza, non credo direbbe la verità a dday ( con tutto il rispetto per dday ).
3) Dalla risposta a dday in un certo senso si afferma che in Pana ci stanno lavorando, allora ammettono o non ammettono che gli fw esistono?
Ultima modifica:
luctul
New member
peccato che la stragrande maggioranza degli acquirenti e la stragrande maggioranza delle recensioni parlano di un tv fantastico...mettiamola così....il sangue amaro se lo fa chi se lo vuole fare....se penso che c'era(vatti a rileggere i 3d)chi si faceva il sangue amaro per certi difettucci del pioneer....niente edi nuovo sotto il sole....mi spiace ma il tuo post delinea una situazione del tipo...la panasonic ha tirato fuori un tv che è un cesso...il che ovviamente non è vero con buona pace di molti...ma l'importante è per chi lo ha capito(che non è vero)fransisco ha detto:
certo che sì...per toglierseli dalle balle....FIREF00X ha detto:
nessun consiglio del saggio...ho solo detto la mia opinione e francamente manco camuffata...e sopratutto la ho detta sin dall'inizio...poi fate quello che vi pare...capisco sia imbarazzante avere all'inizio detto che questo aggiornamento risolveva la cosa e poi dopo la risposta panasonic riportata da Dday...beh qualcosa non tornava +...ma non è certo colpa miaP41N ha detto:
Ultima modifica:
luctul
New member
io non ho ancora capito se non era efficace perchè non sortiva effetto o perchè sui 55 e 65 il fenomeno era risibile....rosmarc ha detto:
delle due l'una allora...o panasonic mente nella risposta a Dday oppure il fenomeno della riduzione è indipendente dall'aggiornamento(chessò...ore in + di lavoro del tv)FIREF00X ha detto:
Roby7108
New member
luctul ha detto:
Lucio, in parte sono d'accordo con te in quanto i FBr sono poca cosa (e comunque ieri sera guardando un pezzetto di Terminator Salvation ne ho visti ben tre!), ma io con questo VT30 mi sto facendo veramente il sangue marcio (come si dice a Zena).
Ne ho sostituito un primo perchè aveva segni e macchie all'interno della lastra di vetro, gli FBr e un sub-pixel rosso morto ecc.
Questo che mi è arrivato ha invece una bella colorazione verde, un sub-pixel blu morto e gli immancabili FBr...
E' estate, mia figlia di tre anni ha la varicella, c'è da pensare alla casa ed alle vacanze.... mia moglie ogni tanto mi osserva perplessa.
.....ne ho le palle piene di Panasonic, Samsung, Brionvega e Telefunken.
Ma è possibile?
con tutto il rispetto per le problematiche di di DRuY e Roby7108 ma mi ricordi proprio loro che prima di acquistarlo ne decantavano le lodi infinite per poi purtroppo scontrarsi con la realtà oggettiva di problemi tangibili, attento a non passare per la stessa situazione, non nominare il nome del pioneer invano, l'altro ieri ho visto il miracolo di S. Anna su rai tre e sembrava un BR, fluttuazioni di nero e luminosità non so cosa sono, aloni verdi e magenta mai visti, 50hz e BR a palla, 24p divino, nero bello fisso e profondo in qualsiasi situazione, mai dovuto farmi il sangue amaro per qualcosa anzi la visione ti riconcilia con il mondo audio/video.luctul ha detto:...mi spiace ma il tuo post delinea una situazione del tipo...la panasonic ha tirato fuori un tv che è un cesso...il che ovviamente non è vero con buona pace di molti...ma l'importante è per chi lo ha capito(che non è vero)
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luctul
New member
nessuno nega le qualità del pio...ci mancherebbe ma i 3d con i difettucci ci sono eccome...e comunque siamo o.t. (e fuori prezzo come confronto tanto per dire)fransisco ha detto:
tutto è possibile nella vita ma per me dopo sette anni di alta definizione e di tv....è un deja-vu....di tutti i miei tv che ho avuto in questi anni (tanti)ho letto di tutto e di + PRIMA...dopo solo entusiasmo
...e comunque io questo tv lo ho provato e mi piace un sacco...ovviamente escludendo un esemplare sfigato che può purtroppo succedere...credo ancora che questo al momento sia il miglior plasma sul mercato ....paga rispetto a samsung sui segnali sd ma vince sul 3d....insomma siamo lì anche se sul nero per me vince
Roby7108
New member
fransisco ha detto:
Con tutto il rispetto.... prima di acquistarlo ero uno dei più scettici e ho postato valanghe di link e video sui problemi di questo tv. Mica per altro... volevo il massimo e basta (e cortesemente non mi venire a parlare di Pio perchè nei negozi non lo trovo...)
Una volta comprato non ho potute che constatare che il televisore è eccellente e ancora oggi non posso che confermare.
Il mio tv probabilmente ha un difetto; o passa o lo restituisco, ma stavolta mi faccio fare un rimborso e se ne riparla a Settembre...
P.S. Lucio, lo andiamo a comprare insieme?
luctul
New member
magari roby...solo che io sono a Bologna e lo comprerò in ottobre(lo comprerò in ottobre perchè cambio casa...altrimenti lo avrei già....questo per dire che se avrò un tv "migliorato" da aggiornamenti o quant'altro non è dovuto certo a "saggezza"Roby7108 ha detto:
....ma a problemi pratici...non ha senso comprare un tv per poi traslocarlo...