Highlander
Bannato
Azz ... che fastidio ....
e questo quando dice bene ....
Mettici anche a volte il dithering ..
Sono un caso patologico .... o 3 chips o niente
Effetto rainbow
- Autore discussione Max_it
- Data d'inizio
e questo quando dice bene ....
Mettici anche a volte il dithering ..
Sono un caso patologico .... o 3 chips o niente
Highlander
Bannato
bottacina ha scritto:
a proposito di effetto rainbow ci sono buone notizie per chi ne soffre: su una rivista specializzata ho letto cio' che segue: un oculista appassionato di home cinema ha verificato che dopo una visione continuativa di un proiettore dlp in cui notava l'effetto rainbow( circa due film al giorno per un mese), questo come d'incanto spariva. cio' dipende, secondo questo dottore, dal fatto che la visione del fastidioso effetto dipenderebbe da particolari terminazioni presenti nel cervello e non dall'apparato visivo inteso come cornee retina e pupilla. si dice che nei vari newsgroup in rete fioccano esperienze positive di "ammalati guariti".
OK ! Ti assumi la resposabilita' ???
Faccio la prova ....
Poi se non fosse vero il VPR me lo ricompri Tu a prezzo pieno
Vincenzo Graziano
New member
io e la mia consorte non soffriamo dell'effetto arcobaleno tranne che in un'occasione....... su desktop nero al movimento del mouse(freccia bianca) notiamo entrambi quel miscuglio dei 3 colori in scia al puntatore. nei film e videogiochi zero assoluto!!
Highlander
Bannato
Una Considerazione:
Ma perche' uno si deve "violentare" facendoselo piacere per forza e facendo finta di non vederlo o conviverci ???
IMHO come ho sempre detto il monochip e' una furbata per cercare di essere concorrenziali e vendere i VPR anche a fascia di utenza media
Gli LCD i D-Ila e i SXRD sono a 3 chip...perche' i signori Texas non riescono a dare i 3 chip a prezzi decenti ??? No ! al massimo rispetto alle altre tecnologie, hanno la filosofia di 1 Chip al prezzo di 3
POI e non ultima .... magari tra 5 anni viene fuori la notizia che il Monochip DLP, oltre a provocare fastidi di raibow o mal di testa vari, risulta NOCIVO per la salute ..... non te lo dicono, e non lo scoprono MAI subito... vedi telefonini ..... anni fa fu la volta dell'amianto ....etc...
Scusate ma ho molte riserve sul Monochip DLP
Ma perche' uno si deve "violentare" facendoselo piacere per forza e facendo finta di non vederlo o conviverci ???
IMHO come ho sempre detto il monochip e' una furbata per cercare di essere concorrenziali e vendere i VPR anche a fascia di utenza media
Gli LCD i D-Ila e i SXRD sono a 3 chip...perche' i signori Texas non riescono a dare i 3 chip a prezzi decenti ??? No ! al massimo rispetto alle altre tecnologie, hanno la filosofia di 1 Chip al prezzo di 3
POI e non ultima .... magari tra 5 anni viene fuori la notizia che il Monochip DLP, oltre a provocare fastidi di raibow o mal di testa vari, risulta NOCIVO per la salute ..... non te lo dicono, e non lo scoprono MAI subito... vedi telefonini ..... anni fa fu la volta dell'amianto ....etc...
Scusate ma ho molte riserve sul Monochip DLP
Highlander ha scritto:
Una Considerazione:
Gli LCD i D-Ila e i SXRD sono a 3 chip...perche' i signori Texas non riescono a dare i 3 chip a prezzi decenti ??? No ! al massimo rispetto alle altre tecnologie, hanno la filosofia di 1 Chip al prezzo di 3
POI e non ultima .... magari tra 5 anni viene fuori la notizia che il Monochip DLP, oltre a provocare fastidi di raibow o mal di testa vari, risulta NOCIVO per la salute ..... non te lo dicono, e non lo scoprono MAI subito... vedi telefonini ..... anni fa fu la volta dell'amianto ....etc...
Scusate ma ho molte riserve sul Monochip DLP
I vpr D-ila costano quasi quanto un tri-cip DLP, e riguardo ai sospetti di nocumenti alla salute potrebbero essere ugualmente nocivi anche gli LCD moltiplicati per TRE!
civale
Vincenzo Graziano
New member
non credo siano peggio dei tubo catodico che abbiamo visto per anni...
Highlander
Bannato
Con la piccola differenza che il d-Ila lo prendi in Full Hd Nativocivale ha scritto:
I vpr D-ila costano quasi quanto un tri-cip DLP, e riguardo ai sospetti di nocumenti alla salute potrebbero essere ugualmente nocivi anche gli LCD moltiplicati per TRE!
civale
Per la salute ... alludevo che tra flashes, rainbow e mal di testa con nausee, per contrastare l'effetto..... magari in futuro scappa fuori che crea danni permaneti alla retina, o favorisce un abbassamento della vista .... non sono un medico
ma stai tranquillo che se si sapra'.... lo diranno quando i 3 chips saranno a buon mercato
Highlander
Bannato
Non mi risulta che durante le visioni con i vecchi tubi, avessimo effetti di flashate e arcobaleni che costrinevano i nostri occhi a correggere o socchiudersi rapidamente per lenire l'effetto a cui si e' sottopostiferdy777 ha scritto:
non credo siano peggio dei tubo catodico che abbiamo visto per anni...
Ne tantomeno ho riscontrato nausee dopo ore e ore di visioni CRT o LCD
gian de bit
Active member
Highlander ha scritto:
Azz ... che fastidio ....
e questo quando dice bene ....
Mettici anche a volte il dithering ..
Sono un caso patologico .... o 3 chips o niente
A robbe' si vede che sei un LCDista!!
Cosa diavolo c'entra il dithering con il rainbow?
sono due cose un po' diverse... .Il DITHERING e' quando i bit non sono sufficienti per rappresentare una certa gamma di colori o nella scala dei grigi, viene aggiunto del rumore casuale diffuso sull'immagine, per ridurre l'impatto sul nostro occhio del passaggio netto da una tonalita' ad un altra, creando cosi "l'illusione visiva" di un passaggio piu' graduale. Sta' di fatto che questa tecnica induce un minor dettaglio nell'immagine, e naturalmente la presenza di rumore video, il quale rumore video appare al ns occhio in prossimita' delle scene piu scure.
ciao
gianni
Ultima modifica:
Highlander
Bannato
gian de bit ha scritto:
A robbe' si vede che sei un LCDista!!
Cosa diavolo c'entra il dithering con il rainbow?
CUT----------------
ciao
gianni
Gianni ... non hai capito il mio post ...
certo che lo so che cosa e' il dithering...Allora ...
1) Chi ha aperto il 3D chiedeva come e' l'effetto Rainbow...
2) Hanno postato il Demo .....
3) L'ho visto e ho riplicato:
Che fastidio ( alludendo al fatto che si vedeva nel demo un fievole effetto tipo Rainbow.....
4) E ho aggiunto: Quando ti dice bene ( nel senso che nel demo era abbastanza poco percettibile l'effetto, mentre nella realta' io lo noto molto di piu' con scie maggiori e flashate )
5) HO ancora aggiunto:
Mettici anche a volte il dithering ( nel senso che Oltre al rainbow, a volte ci si mette anche il dithering sporadico ad incrementare i fastidi di visione .... a me da particolarmente fastidio sia sui panning che sulle zoomate avanti o indietro veloci
)Capito ora.. come era la successione logica e il senso del mio sintetico post che hai quotato ??
Ciao
gian de bit
Active member
Highlander ha scritto:
Capito ora.. .... il senso del mio sintetico post che hai quotato ??
Ciao
Certo certo...
Ed io invece come sono andato al compito in classe sul dithering?
Ciao
GdB
Highlander
Bannato
Benone
Lo hai studiato bene E proprio la sensazione visiva che si nota
Chissa' quanto ci hai dovuto combattere prima di scegliere il tuo DLP
Highlander
Bannato
Dithering
Ma anche sui 3 chip ci puo' essere questo problema ???
Il Rainbow sparisce con i 3 chip..... ma il dithering ???
IMHO pure .... in quanto non essendoci ruota colore e 1 DMD per ogni "colore" principale ... lo spettro disponibile dovrebbe essere piu' ampio eliminando l'effetto nefasto ....
Ma anche sui 3 chip ci puo' essere questo problema ???
Il Rainbow sparisce con i 3 chip..... ma il dithering ???
IMHO pure .... in quanto non essendoci ruota colore e 1 DMD per ogni "colore" principale ... lo spettro disponibile dovrebbe essere piu' ampio eliminando l'effetto nefasto ....
gian de bit
Active member
Re: Dithering
[OT on]
A quanto pare il dithering c'e' .... anche sul 3 chip ora non mi chiedere il perche'... ma al TAV ci han detto che dipende dalla grandezza dello schermo che deve essere minimo di 3 mt di base e il VPR deve essere ad una distanza adeguata... ora pero' non chiedermi "tecnicamente" cosa succede in un 3chip affinche' produca dithering, perche' non lo saprei al momento.
[OT OFF]
ciao
gdb
Highlander ha scritto:
Ma anche sui 3 chip ci puo' essere questo problema ???
Il Rainbow sparisce con i 3 chip..... ma il dithering ???
IMHO pure .... in quanto non essendoci ruota colore e 1 DMD per ogni "colore" principale ... lo spettro disponibile dovrebbe essere piu' ampio eliminando l'effetto nefasto ....
[OT on]
A quanto pare il dithering c'e' .... anche sul 3 chip
ora non mi chiedere il perche'... ma al TAV ci han detto che dipende dalla grandezza dello schermo che deve essere minimo di 3 mt di base e il VPR deve essere ad una distanza adeguata... ora pero' non chiedermi "tecnicamente" cosa succede in un 3chip affinche' produca dithering, perche' non lo saprei al momento. [OT OFF]
ciao
gdb
Highlander
Bannato
Re: Re: Dithering
Ci vorrebbe la spiegazione dell'esimio Alberto che sta sul progetto del 3 chip Sim2 per sapere nel dettaglio il perche' e se sara' debellato... o cosa occorrerebbe
Minimo di 3m perche' lo noti meno sopratutto se la distanza di visione e' grandegian de bit ha scritto:
[OT on]
A quanto pare il dithering c'e' .... anche sul 3 chip
[OT OFF]
ciao
gdb
Ci vorrebbe la spiegazione dell'esimio Alberto che sta sul progetto del 3 chip Sim2 per sapere nel dettaglio il perche' e se sara' debellato... o cosa occorrerebbe
Alessandro Conte
New member
dithering
Penso (vado ad intuizione, ma non credo di essere molto lontano dalla verità) che il dithering sia dovuto all'incapacità dei dlp di rendere direttamente tutte le sfumature dei colori, soprattutto nelle tinte scure. Il dithering (retinatura) serve per simulare toni intermedi attraverso un retino, una specie di grana, un po' come si fa in stampa, dove le sfumature sono ottenute da retini più o meno densi dei quattro colori-inchiostri principali (CMY+B).
Ora, non so esattamente a che frequenza vibrino i microspecchi di un chip dlp, ma pensate a questo:
- il gamma per riprodurre una scala di grigi più o meno lineare all'occhio umano è 2.2.
- il gamma è l'esponente nella funzione nella funzione che mette in relazione l'emissione luminosa con il valore di grigio che si vuole rappresentare.
Per fare un esempio, immaginiamo che il gamma sia 2 (per semplificare, ma non è poi così diverso da 2.2).
Per ottenere un grigio percepito di 0,5 (in scala 0-255 sarebbe un grigio RGB 127.127.127) occorrerebbe un'emissione pari a 0,5 elevato 2 (cioè il gamma) rispetto al bianco pieno. Cioè, pari a 0,25, vale a dire pari a un quarto rispetto al bianco di picco.
E fin qui nessun problema.
Ma se vogliamo un grigio RGB 25.25.25, vale a dire circa un decimo del picco di bianco, un grigio 0,1, servirà un'emissione pari a 0,1 alla seconda, cioè pari a 0,01, un centesimo!
E se vogliamo un grigio ancora più scuro, poniamo a 1:100 rispetto al picco di bianco (un grigio RGB tra 2.2.2 e 3.3.3), un grigio 0,01 servirà un'emissione luminosa di 0,01 alla seconda, vale a dire 0,0001, 1:10000, un decimillesimo rispetto al bianco di picco!
Tutto questo in via teorica e senza tenere conto di tutti i fattori. Sicuramente non è esattamente così. Eppure non credo di essere troppo lontano dalla verità.
E' chiaro che per rendere le sfumature più scure dello spettro visivo occorre molta più precisione che per rendere quelle più chiare (un grigio 0,9 corrisponde ad un'emissione di 0,81, con una differenza di 0,19 rispetto al picco di bianco - un grigio 0,1 corrisponde ad un'emissione di 0,01, con una differenza appunto di appena 0,01 rispetto al nero teorico assoluto). Al contrario, una tecnica come quella del DLP ha una precisione sempre costante dal picco più chiaro al picco più scuro (immagino io, ma penso di non sbagliare troppo) e l'impulso luminoso più debole prima di arrivare al nero probabilmente non è così scuro (una singola pulsazione di luce in un periodo lungo di buio) come dovrebbe essere.
Penso (vado ad intuizione, ma non credo di essere molto lontano dalla verità) che il dithering sia dovuto all'incapacità dei dlp di rendere direttamente tutte le sfumature dei colori, soprattutto nelle tinte scure. Il dithering (retinatura) serve per simulare toni intermedi attraverso un retino, una specie di grana, un po' come si fa in stampa, dove le sfumature sono ottenute da retini più o meno densi dei quattro colori-inchiostri principali (CMY+B).
Ora, non so esattamente a che frequenza vibrino i microspecchi di un chip dlp, ma pensate a questo:
- il gamma per riprodurre una scala di grigi più o meno lineare all'occhio umano è 2.2.
- il gamma è l'esponente nella funzione nella funzione che mette in relazione l'emissione luminosa con il valore di grigio che si vuole rappresentare.
Per fare un esempio, immaginiamo che il gamma sia 2 (per semplificare, ma non è poi così diverso da 2.2).
Per ottenere un grigio percepito di 0,5 (in scala 0-255 sarebbe un grigio RGB 127.127.127) occorrerebbe un'emissione pari a 0,5 elevato 2 (cioè il gamma) rispetto al bianco pieno. Cioè, pari a 0,25, vale a dire pari a un quarto rispetto al bianco di picco.
E fin qui nessun problema.
Ma se vogliamo un grigio RGB 25.25.25, vale a dire circa un decimo del picco di bianco, un grigio 0,1, servirà un'emissione pari a 0,1 alla seconda, cioè pari a 0,01, un centesimo!
E se vogliamo un grigio ancora più scuro, poniamo a 1:100 rispetto al picco di bianco (un grigio RGB tra 2.2.2 e 3.3.3), un grigio 0,01 servirà un'emissione luminosa di 0,01 alla seconda, vale a dire 0,0001, 1:10000, un decimillesimo rispetto al bianco di picco!
Tutto questo in via teorica e senza tenere conto di tutti i fattori. Sicuramente non è esattamente così. Eppure non credo di essere troppo lontano dalla verità.
E' chiaro che per rendere le sfumature più scure dello spettro visivo occorre molta più precisione che per rendere quelle più chiare (un grigio 0,9 corrisponde ad un'emissione di 0,81, con una differenza di 0,19 rispetto al picco di bianco - un grigio 0,1 corrisponde ad un'emissione di 0,01, con una differenza appunto di appena 0,01 rispetto al nero teorico assoluto). Al contrario, una tecnica come quella del DLP ha una precisione sempre costante dal picco più chiaro al picco più scuro (immagino io, ma penso di non sbagliare troppo) e l'impulso luminoso più debole prima di arrivare al nero probabilmente non è così scuro (una singola pulsazione di luce in un periodo lungo di buio) come dovrebbe essere.
federicoimg
New member
effetto arcobaleno
ciao,
secondo voi è possibile che una persona sia più sensibile all'arcobaleno con una ruota 5x piuttosto che con una 4x?
la sensibilità potrebbe cambiare da una giornata ad un' altra?
con due macchine diverse che hanno le stesse specifiche di ruota colore (segmenti, velocità) a cosa potrebbe essere dovuta la differenza?
grazie
federico
ciao,
secondo voi è possibile che una persona sia più sensibile all'arcobaleno con una ruota 5x piuttosto che con una 4x?
la sensibilità potrebbe cambiare da una giornata ad un' altra?
con due macchine diverse che hanno le stesse specifiche di ruota colore (segmenti, velocità) a cosa potrebbe essere dovuta la differenza?
grazie
federico
Paolo UD
New member
credo sia impossibile risponderti in maniera tecnica. Io sono molto sensibile all'effetto arcobaleno, ho visto molti DLP monochip, collegati in maniera diversa e con varie risoluzione, sia a 50 che a 60 Hz e che proiettavano sia filmati SD che HD: posso dirti che ho visto l'arcobaleno con tutti (chi più chi meno, ovviamente) ma non sono mai riuscito a dire: "ecco, con questa configurazione lo soffro al massimo, con quest'altra al minimo".federicoimg ha detto:
E' proprio per questo che si consiglia di visionare un DLP prima dell'acquisto.
mandi
Paolo
frcantat
New member
...per quanto mi riguarda, parallelamente a quanto risposto da PaoloUD, ti posso garantire che ho potuto testare molti proiettori, in normali modalità di visione, di fasce di prezzo medie ed oltre (d'altronde i DLP di fascia bassa economica non esistono... ) e di non aver mai visto il tanto temuto l'effetto arcobaleno tanto da procedere all'acquisto di un DLP ad occhi chiusi
un saluto
Francesco
) e di non aver mai visto il tanto temuto l'effetto arcobaleno tanto da procedere all'acquisto di un DLP ad occhi chiusi un saluto
Francesco
digitalrage
New member
Parlando di rainbow io dico solo che sto vendendo sul forum il mio Infocus 5700 per eccessiva intolleranza mia e della mia signora nei confronti dell'effetto arcobaleno.
Purtroppo sono quasi due anni che l'ho comprato ed il suo utilizzo è stato praticamente quasi nullo. Il fatto strano è che quando l'ho provato andava tutto bene, ma poi nei mesi successivi la cosa è cominciata a nascere poco alla volta, da un semplice mal di testa durante la visione dei film fino a diventare inguardabile.
E' da tempo che ahimè giace nel suo scatolone, insieme al gel di silice a fargli compagnia, e sostituito momentaneamente da uno schermo al plasma. Sicuramente mi rivolgerò ad un proiettore LCD ultimo grido, ma al momento devo purtroppo liberarmi del suddetto.
Ciao.
Purtroppo sono quasi due anni che l'ho comprato ed il suo utilizzo è stato praticamente quasi nullo. Il fatto strano è che quando l'ho provato andava tutto bene, ma poi nei mesi successivi la cosa è cominciata a nascere poco alla volta, da un semplice mal di testa durante la visione dei film fino a diventare inguardabile.
E' da tempo che ahimè giace nel suo scatolone, insieme al gel di silice a fargli compagnia, e sostituito momentaneamente da uno schermo al plasma. Sicuramente mi rivolgerò ad un proiettore LCD ultimo grido, ma al momento devo purtroppo liberarmi del suddetto.
Ciao.