effetto dell'induttanza in serie al woofer

In effetti è previsto un supertweeter fostex ft17h a supporto del largabanda oltre i 10000 Hz.

Bene, potresti anche lasciare il mid col solo passa-alto... Però non potresti correggere il gobbone, si deve provare

L'impedenza sotto i piedi cosa mi comporta se taglio a 300 Hz? Difficoltà nel pilotaggio da parte dell'amplificatore?

Esatto. Non sono "tecnico" da ampli, anzi... non ne capisco molto ma credo che siano davvero pochi (ammesso che ci siano) gli apparecchi che possano pilotarlo.
Non vuoi alterare la filosofia del largabanda... capisco ma (IMHO) l'alternativa è lasciarlo da solo: nel momento in cui metti un woofer ed un tweeter a supporto degli estremi di banda, diventa un mid normale :confused:

Ti mando un MP con tutti i dati ma.... VERIFICALI!! Errori sono sempre possibili ;)
 
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Buongiorno a tutti,
sto realizzando il progetto di una coppia di diffusori a 3 vie con woofer eminence delta 12 lf.
Vorrei incrociare il woofer in questione con un largabanda a 300 Hz con filtro 6 dB/ottava.
il picco l'hai misurato come risposta complessiva del diffusore o solo del woofer?
la fs del largabanda qual'è?
parli di incrocio e non di taglio o per caso intendi la stessa cosa?
 
Allora, pubblico qui i "risultati" della simulazione, così chi ha voglia e tempo potrà dare il suo contributo verificandoli.
Il woofer è caricato in BR, assorbente alle pareti, 61 litri. Accordo a 47 Hz, tubo da 14,6 diam. x 30,5 cm lung.
Taglio a 1300 Hz: induttanza serie da 1mH e condensatore parallelo 12,2 uF.
Il mid è in cassa chiusa da 3 lt, assorbente alle pareti, risonanza a 188 Hz.
Taglio a 2200 Hz: condensatore serie da 15 uF e resistenza in serie da 1,5 Ohm, induttanza parallelo da 0,35 mF
Il pannello frontale simulato è di 40cm x 80 H, offset vert. woofer 20 cm, mid 65.

RIFLESSIONE PERSONALE:

Ti dispiace tanto una risposta del genere?
Imm3.jpg

PREMESSO CHE NON L'HO MAI SIMULATO, per cui è possibile (quasi sicuramente) che sia sbagliato, è la risposta del solo largabanda accordato a 70 Hz in BR, in 4,2 litri ... Diam tubo 10cm x 97,4 cm lung.:eek:
Pensavo ad un labirinto acustico, ma non so se sia questa la procedura giusta, grazie a chiunque voglia/possa darci lumi.
Prestare particolare attenzione alla tenuta in potenza.

Altra possibilità sarebbe il dipolo ma non saprei da che parte cominciare...:(
 
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Come mai un buco di 700 Hz? Scusa le mie domande magari sembrano sciocche ma mi aiuterebbero parecchio.

Perché non è un mid "puro", anzi, per quanto riguarda la gamma bassa fa invidia a tanti woofer di pari dimensioni.
Da qui la necessità di "allontanarlo" molto dalla frequenza di taglio del woofer per minimizzare la somma di emissioni nelle frequenze vicine all'incrocio. Si potrebbe anche avvicinarli ma con filtri almeno del terzo ordine.... Non so se ne valga la pena
 
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Ciao, direi che per preservare il largabanda non scenderei soto i 300 Hz con secondo ordine elettrico, e comunque per ripartire meglio la dissipazione di potenza fra gli altoparlanti potresti spingerti fino a 600Hz, dove c'è un buco in risposta(dell' eminence), ideale da usare come frequenza di taglio. Il picco a 2KHz è leffetto di break up della membrana. Lo trovi solo sulla risposta misurata in asse all' altoparlante, probabilmente a 30 gradi già sotto il KHz la risposta è calante(quindi sono da evitare incroci al di sopra di questa frequenza!!!).
Devi fare attenzione nel progetto di questo crossover perchè l' eminence è un prodotto pro e la sua impedenza è abbastanza tortuosa. Ci vuole un po' di malizia nell' impostare i filtri ed ottenere il giiusto taglio acustico.
 
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Grazie Kabuby, speravo in un tuo intervento!
Mi spiego meglio: il taglio a 2200 Hz è del largabanda, non è una alternativa. Il woofer, in quella simulazione è tagliato a 1300 Hz.
Proverò anche il taglio a 600 Hz che forse risulterà migliore... ;)
 
Nella scelta della frequenza di incrocio non si può trascurare la dispersione di un altoparlante, la formula teorica indica per un 12" circa 700Hz. Per quanto riguarda la risposta in ambiente il largabanda è ancora troppo esuberante sui medio alti.
 
Per quanto riguarda la risposta in ambiente il largabanda è ancora troppo esuberante sui medio alti.

A questo non so trovar soluzione.... attenuandolo si va ad incidere anche quelle poche altissime che ci sono.
Provato il taglio a 600 Hz, risposta buona del woofer, molto lineare ma piccola voragine immediatamente dopo... sarà un mio limite ma non riesco a fare meglio, io passo! I largabanda non fanno per me...:( , almeno in questa configurazione.
L'utilizzo che ne farei io è questo (IMHO)
 
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Ciao, direi che per preservare il largabanda non scenderei soto i 300 Hz con secondo ordine elettrico, e comunque per ripartire meglio la dissipazione di potenza fra gli altoparlanti potresti spingerti fino a 600Hz, dove c'è un buco in risposta(dell' eminence), ideale da usare come frequenza di taglio. Il picco a 2KHz è leffetto di break up della m..........[CUT]

Il taglio a 600 Hz mi sembra buono perchè anche io avevo pensato alla dispersione del woofer. Con che programma potrei calcolare il valore dei componenti del crossover e relativa simulazione di risposta in frequenza? Ho provato a scaricare awf però non riesco a farlo funzionare :cry:
Il woofer io lo avrei caricato in 90 litri circa...simulazione fatta con winisd pro alpha che non so quanto sia attendibile.
In alternativa pensavo di tagliare la testa al toro ed eliminare il woofer e di realizzare le colonnine dolmen pensate dal progettista del largabanda:

http://www.google.it/imgres?imgurl=...-0YUqrtGszKswa0xIHwDA&ved=0CDYQ9QEwAQ&dur=195

E al limite associarli un piccolo sub woofer.
Asetto vostra risposta. Grazie!!!
 
Ciao zig , la scelta di cosa costruire spetta a te. La soluzione con l' eminence è adatta a spaccare :D mentre quella canonica con solo il largabanda è più da "estimatori del genere".
 
Gentilissimo Kabuby77
Io vorrei usare anche l'eminence ( come dici tu per spaccare :sofico: ) però non so con che software simulare l'incrocio a 600 Hz che mi hai consigliato e calcolare il relativo crossover.
Ho scaricato cross pc ma non ci capisco niente. Ho solo software di simulazione della risposta in frequenza senza crossover: Eminence designer e winisd pro alpha che mi danno oltretutto risultati di simulazione abbastanza differenti in quanto col primo se aumento il volume mantenendo una frequenza di accordo di circa 41 Hz ottengo una risposta migliore mentre col secondo se vado oltre i 90 litri si crea del ripple.
Ho scaricato bass 30 ma mi sembra che sia molto approssimativo... afw che ho scaricato non riesco a farlo andare.
Cosa mi consigli?

per Framar:
potresti farmi vedere la risposta in frequenza con filtro a 600 Hz? Mi sembra che le dimensioni del condotto di accordo che hai indicato siano eccessive comunque...sicuro che non ci sia qualche errore?

Per tutti gli altri:
Framar è stato fin troppo gentile e disponibile però ha gettato la spugna...c'è qualcun altro che mi vuole/può/è in grado di aiutarmi in questo progetto ( dimensionamento, frequenza di accordo del cabinet del woofer e crossover )? Come ho già detto sono disposto a pagare anche per una consulenza fatta bene.
Aspetto vostre risposte...grazie a tutti!
 
per Framar:
potresti farmi vedere la risposta in frequenza con filtro a 600 Hz? Mi sembra che le dimensioni del condotto di accordo che hai indicato siano eccessive comunque...sicuro che non ci sia qualche errore?

Certo che si.....
Gli errori sono sempre possibili, ma AfW è abbastanza "generoso" coi tubi. prova ad impostare con winisd 43 Hz di accordo e modifica l'area del condotto, non dovrebbero essere troppo dissimili (riducendo il diametro, ENTRO I LIMITI, il tubo si accorcia).
Vorrei solo darti un altro consiglio: io ti ho aiutato volentieri ma ho gettato la spugna perché ti vedo un pò troppo incerto.
Se hai intenzione di metterci il tweeter ( e dovrai metterlo ), quando lo dirai al tuo aiutante? Il consiglio è questo: mettici un medio come si deve e fai una cassa come si deve, il largabanda (MANNAGGIA A TE! MI HAI FATTO VENIR VOGLIA!!!:mad:) lo utilizzi come in quel video che ho postato.
queste sono le immagini delle curve, in tutte il woofer è tagliato a 600 Hz. Nella prima anche il medio è a 600, poi ne ho fatte altre a passi di 100 Hz per volta ed il risultato peggiora sempre (di poco ma peggiora). Ti posto quella a 1200 Hz in fase e fuori fase, solo per farti vedere che le ho provate un pò tutte (nei grossi limiti della mia ignoranza). Ultima nota, in tutte e tre le curve è rimasta applicata la resistenza da 1,5 Ohm.

6-6.jpg

6-12.jpg

6-12f.jpg
 
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Emi+203.jpg

Non pensate che faccia schifo...:)
E' solo quella ottenuta caricando gli ap e i tagli del filtro, 2 minuti in tutto.
medi 2x Hw203 in parallelo
 
Emi+203b.jpg

Questa è la stessa configurazione di prima, dopo mezz'oretta di lavoro...
Dite che è un pò bassina?
Beh, avvicinatevi, siete a un.. du...tr... quattro metri e mezzo!!!!:eek::eek:
Ovviamente a 150 cm e 300 cm l'andamento è simile, solo più in alto
 
ciao ragazzi

cerco di dare una mano a zig290682.

Per prima cosa non ho capito bene di che picco stessi parlando, ma dalla simulazione di framar (la prima) si evince un picco centrato a circa 2KHz, se date un'occhiata al datasheet dell'eminence http://www.eminence.com/pdf/Delta_12LFA.pdf

Proprio a quella frequenza vi è un picco con ampiezza quasi di 100dB, assolutamente normale poichè in zona di breakup del woofer, quindi intrinsecamente contenuto in esso;)

Secondo:
Personalmete con un woofer da 30cm non mi spingerei mai sopra i 300Hz massimo come incrocio con il mid per diverse ragioni:
1) un tal tipo di altoparlante è palesemente costruito per riprodurre la gamma bassa delle frequenze audio,
2) l'enorme massa non gli permetterebbe di riprodurre correttamente le frequenze medie che assumerebbero un effetto di inscatolamento.
3) la dispersione polare del woofer. Facendo un taglio così in alto andresti inevitabilmente ad avere dei buchi nella risposta fuori asse, nonostante in asse sia abbastanza lineare.
4) vedi punto sopra all'aumentare della frequenza il woofer è sempre più direttivo.
mi fermo qui altrimenti vado avanti ad oltranza.

Altra cosa, dai datasheet degli ap postati vi sarete accorti che il mid ha un'impedenza di 4 ohm e il woofer da 8ohm, tale diversità porta ad attenuare e non poco il mid rispetto al woofer.

il mio consiglio è quello di aggiungere sicuramente un tweeter, cambire mid e prenderne uno un po più grande a livello di diametro e con un'impedenza da 8ohm.

@framar
Volevo chiederti come mai tutte le simulazioni postate è come se fossero con risposta in ambiente?

Grazie ciaoooo

Roberto

P.S.
Per ultimo, ma non per importanza stiamo parlando.....di simulazioni, ci stiamo basando su dati rilevati dai data dei costruttori e non di dati reali......e li le cose cambiano pesantemente;)
 
@framar
Volevo chiederti come mai tutte le simulazioni postate è come se fossero con risposta in ambiente?

Perché SONO in ambiente....;) Infatti è la prima cosa che ho chiesto a Zig ma non ha risposto....
Non so quanto sia corretto, ma mi hanno insegnato così: uno dei pregi dell'autocostruzione è che puoi tener conto dell'ambiente, del posizionamento dei diffusori e della distanza di ascolto.

il mio consiglio è quello di aggiungere sicuramente un tweeter, cambire mid e prenderne uno un po più grande a livello di diametro e con un'impedenza da 8ohm.

BENE! Son contento che anche tu confermi quelle cose di cui ero sicuro.... Le tue osservazioni sono sacrosante, ma partendo da un presupposto sbagliato, ritengo che siano opinabili. Zig si è presentato con quei due ap, dicendo che li aveva già comprati: neanche io taglierei mai un woofer a 1300 Hz ma è la risposta migliore che sia riuscito a trovare (che non vuol dire assolutamente che NON ce ne siano di migliori, beninteso!). Parlare POI di filosofia del largabanda non rispettata mi sembra alquanto fuori luogo (IMHO). Riguardo al punto 3) bisognerebbe dire: per fortuna! quei mid sono talmente direttivi che a 15° fuori asse non hanno più nemmeno le frequenze che dovrebbe coprire il Fostex, se lo fa partire da 10K Hz (sempre IMHO, ovviamente! :))

PS Volevo chiarire solo una cosa: nell'ultima simulazione ho usato degli ap che ho in vendita. Non vorrei che si pensasse ad un "conflitto di interessi", semplicemente avevo le curve di quei M/W e li ho provati... in quella configurazione ne occorrerebbero 4 (MTM) e non per nulla ne vendo solo 2.
 
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xFramar
Perché SONO in ambiente.... Infatti è la prima cosa che ho chiesto a Zig ma non ha risposto....
Non so quanto sia corretto, ma mi hanno insegnato così: uno dei pregi dell'autocostruzione è che puoi tener conto dell'ambiente, del posizionamento dei diffusori e della distanza di ascolto.

Ok perfetto era semplicemente una curiosità, io solitamente quando simulo non lavoro con la risposta a terzi d'ottava ma con la risposte effettive degli ap per poter verificare come nel caso in esame, eventuali breakup o "piccole" irregolarità con una maggiore risoluzione.

BENE! Son contento che anche tu confermi quelle cose di cui ero sicuro.... Le tue osservazioni sono sacrosante, ma partendo da un presupposto sbagliato, ritengo che siano opinabili. Zig si è presentato con quei due ap, dicendo che li aveva già comprati: neanche io taglierei mai un woofer a 1300 Hz ma è la risposta migliore che sia riuscito a trovare (che non vuol dire assolutamente che NON ce ne siano di migliori, beninteso!). Parlare POI di filosofia del largabanda non rispettata mi sembra alquanto fuori luogo (IMHO).

Ovviamente il mio era un consiglio per non avere una delusione doppia nell'aver speso dei soldi e non aver raggiunto nemmeno lontanamente l'obbiettivo prefissato. Penso sia meglio investire "qualcosina" in più per ottenere i risultati sperati. Anche se la vedo dura trovare un mid talmente sensibile al pari del woofer, a buon mercato. Si potrebbe comunque tentare con quello che ha in casa, ma con l'aggiunta del tweeter.

Riguardo al punto 3) bisognerebbe dire: per fortuna! quei mid sono talmente direttivi che a 15° fuori asse non hanno più nemmeno le frequenze che dovrebbe coprire il Fostex, se lo fa partire da 10K Hz (sempre IMHO, ovviamente! )

emememm questa non l'ho capita me la potresti spiegare? un'altra cosa avete postato la risposta fuori asse dei mid? perchè penso di essermela persa :D
 
No, non l'ho postata perché è Oscena (scusami Zig) ma glie l'ho scritto... sparisce tutta l'ultima decade!! da 2000 a 20000 Hz è uno scivolo tipo il kamikaze dell'acquapark... Se anche il woofer perde qualcosina, tanto meglio. Stando alle intenzioni di Zig che vorrebbe tagliare il Fostex a 10.000 Hz credo che il buco (fuori asse) sia inevitabile anche dopo l'inserimento del tweeter.
Ovviamente, queste sono solo considerazioni di un "praticone" che non sa usare neanche al 10% AfW, è bene ricordarlo!

Piuttosto, sono molto d'accordo sul tuo PS dell'intervento precedente: personalmente faccio simulazioni (male, ma almeno un'idea di dove vado a parare ce l'ho) solo per evitare di spendere soldi e pentirmene subito dopo. Siamo condannati a prendere per buone le dichiarazioni dei costruttori, dubito che qualsiasi negoziante ci affiderebbe degli ap SOLO per provarli...
Buone cose

PS ad es. se Zig avesse potuto fare delle simulazioni prima dell'acquisto probabilmente avrebbe optato per un sub da accoppiare ai largabanda ....;)
 
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.....Altra cosa, dai datasheet degli ap postati vi sarete accorti che il mid ha un'impedenza di 4 ohm e il woofer da 8ohm, tale diversità porta ad attenuare e non poco il mid rispetto al woofer. ..........[CUT]
Ciao questa non ha senso, nessuno usa amplificatori controllati in corrente da queste parti.
 
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