e questa è alta definizione?!?!

[MauMau]

La compressione vc1, che noi usiamo sempre, nella versione per HDDVD aveva una opzione: siccome per sua natura tendeva a togliere un pochino di grana, la si poteva AGGIUNGERE dopo! Per rispettare il "look" da pellicola!

fantastico aneddoto, william, solo tu potevi raccontarcelo !

Una cosa simile è stata fatta anche da Pixar, i cui film non possono certo essere sospettati di non essere adatti all'HD.

Negli extra di WALL-E, spiegano che una delle cose di cui vanno fieri è di aver introdotto una tecnologia digitale di "sfocatura volontaria" degli elementi in secondo piano, per meglio approssimare il comportamento delle cineprese vere.
Secondo loro, nei film di animazione quegli elementi risultano TROPPO nitidi a causa della loro natura digitale, e vengono quindi percepiti dallo spettatore come poco realistici.
L'alta definizione che rinuncia ad essere "alta" ? Saranno mica impazziti anche loro come quella della VC-1 ?

 

[william]

C'è da aggiungere però che quella che pensiamo sia grana potrebbe non esserlo ed essere invece "semplice" rumore video.

Direi proprio di no. Se si escludono gli effetti di dithering sui neri dei plasma, e anche dei videoproiettori DLP, il "rumore video" può essere causato solo da processi analogici in qualche parte della catena. Dato che noi, dal nastro (digitale) al bluray lavoriamo completamente nel dominio digitale, e dato che (spero) chi guarda i BD a casa ha solo collegamenti digitali, escludo totalmente, almeno per i film, la possibilità che ci sia la minima ombra di rumore video.
Questo era un problema che, talvolta, avevamo (e abbiamo) con i DVD quando si parte da vecchi master analogici, su beta SP o su nastri da un pollice. Per fortuna, non esistono supporti analogici per l'alta definizione, quindi il problema è risolto alla radice.

 

[angus69]

Ottimo, grazie William per il prezioso intervento, che delinea sempre meglio i contorni di questa discussione.

 

[william]

Negli extra di WALL-E, spiegano che una delle cose di cui vanno fieri è di aver introdotto una tecnologia digitale di "sfocatura volontaria" degli elementi in secondo piano, per meglio approssimare il comportamento delle cineprese vere.)

Un'altro esempio di approssimazione della realtà, ma vista attraverso le cineprese... Anche se, devo dire, non è una novità: nei sw per il rendering in 3D la profondità di campo è una opzione che è stata introdotta da almeno una decina d'anni. Anche renderman, il software di Pixar, ce l'ha da un bel po', quindi mi chiedo perché la tirano fuori ora come una novità.
Del resto, il cambio di fuoco è uno stratagemma largamente usato, nel cinema, per spostare l'attenzione, o per non fare vedere bene cose in secondo piano (nei film horror è usatissimo). Un "difetto" che è diventato, con l'uso, un elemento di espressione artistica.

Mi è capitato di vedere film in BD dove ogni tanto capitava una inquadratura sfocata. Magari c'era campo e controcampo, e una inquadratura era perfetta e l'altra no. In questo caso, sono certo che c'è stato un qualche errore di messa a fuoco durante le riprese, oppure il take più bello sotto altri punti di vista era quello, fatto sta che il regista ha preferito tenersi quello un po' sfocato ma più "giusto" che uno magari perfettamente a fuoco dove l'attore o attrice non hanno espressione.

 

[Doraimon]

il "rumore video" può essere causato solo da processi analogici in qualche parte della catena.

Se hai letto i miei interventi precedenti io proprio a quello mi riferivo ....ecco perchè da utente ad utente le impressioni sullo stesso BD cambiano.

 

[gattapuffina]

Mi è capitato di vedere film in BD dove ogni tanto capitava una inquadratura sfocata. Magari c'era campo e controcampo, e una inquadratura era perfetta e l'altra no.

Esempio pratico, che mi ricordo perchè ho visto il film in BD recentemente: in "Robin Hood" con Kevin Costner, ad un certo punto c'è una scena con il fuoco palesemente errato: non è una scelta artistica, perchè si vede un personaggio che parla con un albero alle spalle, e l'albero è più a fuoco della persona che sta parlando, non era sicuramente un effetto di "pull focus", cioè voluto.

Sempre lo stesso film, tutte le scene girate con il teleobiettivo mostrano una certa aberrazione cromatica, il classico profilino viola attorno alle figure, che è un problema esclusivamente dovuto alle lenti, soprattutto perchè sparisce quando cambiano l'inquadratura e la lente.

Diciamo che dopo aver visto il film in BD, non mi sono fatto una grande opinione sul quel direttore della fotografia...

Magari sul DVD queste cose si vedevano meno, ma che possiamo farci, tenercelo in DVD, così si vedono meno i difettucci ?

Parafrasando l'oggetto del post: si, l'alta definizione è anche questo, poter vedere il più possibile della pellicola originale, difetti compresi.

Per "difetti", intendo quelli che fanno parte della ripresa originale, non certo difetti di conservazione, tagli, graffi, polvere, colori persi, etc, questi ultimi VANNO corretti, invece.

 

[Daniel24]

tu insisti a cercare un "nemico" (su cosa poi...) e rispondi spazientito???....tu rifiuti la spiegazione perchè non si piega a quello che eri predisposto ad avere come risposta.

Guarda, sei fuori strada...non mi interessa cercare alcun nemico, ci mancherebbe altro...sto solo mettendo in discussione il prodotto attuale BD in rapporto al suo prezzo, per me quello che offre in certi casi sia come video che come audio (qui mi sembra ci sia poco da discutere onestamente) non é pari al costo del prodotto e la differenza di prezzo con il dvd non é giustificata dalla differenza di visione tra i due supporti, solo questo.
La discussione si é spostata sulla grana, ecc...a me non é la grana che infastidisce ma la differenza di definizione nei primi piani e in generale tra un BD e un altro, semplicemente questo...poi é questione di politiche, io quando leggo in un altro forum che ci sono liste chilometriche di BD acquistati un po' mi dispiaccio perché con un atteggiamento più critico dei consumatori (quindi noi) forse si otterrebbe un miglioramento più repentino della qualità media dei prodotti (e, mi sta particolarmente a cuore, la presenza regolare di traccia HD ita) e/o un calo dei prezzi.

Comunque se la mia opinione dà fastidio....io continuerò a esprimerla liberamente chiedendone il rispetto nel rispetto della vostra

 

[luctul]

io ho l'impressione che molti post siano equivocati e ci si ritrovi a dire le stesse cose (o quasi).premettendo che sono contro a uno snaturamento del film per renderlo o razor o + pulito debbo dire che per me le due cose che contraddistinguono la discussione sono
1)capita a volte che per natura del girato i bd non surclassino i relativi bd.molti dicono allora (e io tra questi) che si potrebbe lasciare il dvd che costa infinitamente meno (diciamo la metà).se i due supporti costassero uguali questo punto non avrebbe senso discuterlo
2)esistono scelte registiche e di fotografia che rendono spesso un bd poco appetibile (ad alcuni).ma tirare fuori questa cosa senza citare la fonte da qui si è presa l'informazione,scusate,ma è poco serio.se io dico che un bd mi sembra morbido e sfocato...pieno di grana e chi + ne ha + ne metta e mi sento rispondere..."guarda che è così per precise volontà ecc.ecc."...bene voglio sapere chi glielo ha detto o dove ha appreso queste notizie.perchè altrimenti spesso si discute sul nulla o se ne fa un discorso di fede

 

[william]

Se hai letto i miei interventi precedenti io proprio a quello mi riferivo

Dubito molto che chiunque a casa, avendo comperato un BD player, lo abbia collegato in analogico al suo impianto. Anche perché l'unico collegamento analogico possibile in HD è il component. Ma anche se lo avesse fatto, dubito comunque che la catena video possa introdurre del rumore visibile, dato che i circuiti video odierni raggiungono tranquillamente 60 db di S/N (che in video sono tanti).
Molto più facile che le differenze siano dovuto ai vari display, a come essi sono regolati (in special modo lo sharpness).
In ogni caso, tutte queste cose non possono fare altro che enfatizzare o ridurre quello che esiste già sul BD, perché in caso contrario, ovvero di rumore video introdotto dalla catena, lo si vedrebbe sempre su qualunque BD, e non mi sembra che questo succeda.

 

[william]

Esempio pratico, che mi ricordo perchè ho visto il film in BD recentemente: in "Robin Hood" con Kevin Costner

faccio un esmpio più "eccellente": 2001 odissea nello spazio.
Molte inquadrature fatte con il grandangolo nella parte iniziale hanno problemi di fuoco e aberrazioni cromatiche in periferia. Difetto che ho visto sul BD (pardon su HDDVD in questo caso...) ma che non avevo notato sul DVD, che pure avevo.
E pensare che l'hanno girato in 70mm...
Comunque, io preferisco così, dobbiamo farcene una ragione che non sempre i BD sfrutteranno pienamente le loro potenzialità.
Per fare un ulteriore esempio audio, io ricordo (data l'età...) quando è stato lanciato il CD. Prima, il massimo era il vinile. Il mezzo prometteva qualità sbalorditive, ma poi succedeva che i dischi registrati DDD in studi attrezzati e con microfoni d'eccellenza le sfruttavano appieno, ma molte registrazioni analogiche di catalogo suonavano appena meglio del vinile, quando non peggio, proprio a causa della "analicità" del mezzo.
Oggi nessuno si lamenta più se una registrazione di Jazz degli anni 30 piena di fruscio finisce su un CD, è un buon metodo per conservarla al meglio, perché quello che conta è il contenuto artistico. Con il BD è lo stesso, bisogna solo farci l'abitudine.

 

[angus69]

quando leggo in un altro forum che ci sono liste chilometriche di BD acquistati un po' mi dispiaccio perché con un atteggiamento più critico dei consumatori (quindi noi) forse si otterrebbe un miglioramento più repentino della qualità media dei prodotti (e, mi sta particolarmente a cuore, la presenza regolare di traccia HD ita) e/o un calo dei prezzi.

Scusami se ho capito bene, secondo te il BD non viene sfruttato a dovere e se i BD non si vedono tutti uguali ed in HD è colpa di chi li produce che non lo fa come si deve. Ho capito bene, o intendi altro? Poi sul fatto che i BD costano troppo, dispiace anche a noi, mi sembra ovvio, ma come ho già detto qui si entra nelle leggi di mercato per cui se un prodotto è nuovo costerà molto (ricordi i primi tempi il dvd?) finchè non si sarà creato un mercato e cioè una base forte di acquirenti che determinino l'abbassamento dei prezzi. Questa è economia e non ci si può fare nulla.

 

[angus69]

2)esistono scelte registiche e di fotografia che rendono spesso un bd poco appetibile (ad alcuni).ma tirare fuori questa cosa senza citare la fonte da qui si è presa l'informazione,scusate,ma è poco serio.se io dico che un bd mi sembra morbido e sfocato...pieno di grana e chi + ne ha + ne metta e mi sento rispondere..."guarda che è così per precise volontà ecc.ecc."...bene voglio sapere chi glielo ha detto o dove ha appreso queste notizie.perchè altrimenti spesso si discute sul nulla o se ne fa un discorso di fede

Lucio io ti capisco, ma le spiegazioni tecniche di William per te non sono nulla? Non sta parlando un pinco pallo qualsiasi per cui o ci si fida o cita le fonti. William è una fonte diretta, meglio di così?! Mi sembra abbia spiegato fin troppo bene quali sono i limiti della cinematografia, e cioè che molto spesso i film per limiti congeniti alla loro realizzazione non riescono a sfruttare le potenzialità della pellicola e sul BD ci finisce ciò che è stato girato, nel bene e nel male.

 

[Daniel24]

Scusami se ho capito bene...è colpa di chi li produce che non lo fa come si deve. Ho capito bene, o intendi altro?

Anche questo....quanti BD sono usciti a singolo strato o con compressione in MPEG2? Quanti BD non hanno audio ita HD? Questo mi sembra riguardi il prodotto......il loro prezzo? Uguale ai BD molto buoni e comunque molto più alti del rispettivo dvd...

Quello che "contesto" é che l'economia é determinata ANCHE dai consumatori, non é che viene dal cielo...i prezzi si abbassano se il prodotto si diffonde (ma questo io non lo vedo imminente) oppure perché i venditori si rendono conto che se non abbassano il prezzo non vendono.

Poi sul fatto che i BD costano troppo...per cui se un prodotto è nuovo costerà molto (ricordi i primi tempi il dvd?) finchè non si sarà creato un mercato e cioè una base forte di acquirenti che determinino l'abbassamento dei prezzi.

Quindi per te le scelte dei consumatori non c'entrano nulla? Io non sono affatto d'accordo...ribadisco: se MW o Saturn non vendessero BD abbasserebbero necessariamente i prezzi, contribuendo alla diffusione del formato con un conseguente ulteriore abbattimento del prezzo medio

E poi é un fatto di principio, non vedo perché devo pagare più di 20 euro per un prodotto che non é vero HD (no audio HD, video visibilmente compresso)...qui vi state arrotolando su scelte registiche e robe del genere...io NON sono un cinefilo, quindi non mi interessano questi discorsi (come non interessano la maggior parte dei possibili acquirenti di BD), però per capire la differenza tra un BD di qualità e un BD di scarsa qualità non ci vuole un corso di cinematografia, basta due occhi medi

 

[luctul]

Lucio io ti capisco, ma le spiegazioni tecniche di William per te non sono nulla? .

mi sembrava ovvio che non mi riferivo certo a lui che peraltro mi e ci può ragguagliare su film che gli passano tra le mani.ma spesso mi sento rispondere da non addetti ai lavori dopo qualche rilievo su grana nitidezza o altro..."...ma cosa si vuole di + è così perchè voluto da pinco e da pallino".ecco queste risposte da non operatori del settore che per qualche motivo hanno avuto tra le mani quel film(vedi William)...beh queste risposte ,dicevo, lasciano il tempo che trovano...

 

[angus69]

Ma si tratta di capire il senso delle spiegazioni di William e poi applicarle ai BD che si visionano. William ha spiegato che i master preposti per essere riversati su BD sono supervisionati e approvati dagli autori, questo già dovrebbe garantire che se non ci sono errori da parte di chi lo riversa il film su BD sarà fedele (nel bene e nel male) a ciò che è stato girato. Poi se non ti va bene che ci sia gente che fa il tuttologo è un altra questione, che non ci interessa ora.

 

[Daniel24]

Angus, ti riporto anche un esempio che ho fatto sulla mia pelle: Batman di Tim Burton.

Ho comprato questo BD su play a 14,50 euro, avevo letto molto distrattamente la recensione su AFDigitale e i commenti su questo forum (ottimi i primi due, da dimenticare i due successivi).

Lo metto su e mi ritrovo un audio in STEREO, io mi sono sentito preso per il naso...ovviamente ho già rivenduto il suddetto disco...perché questa mi spiace ma PER ME non é alta definizione (in altri casi del genere hanno upgradato l'audio addirittura in DTS HD).
Da MW il suddetto titolo era a 24,90, ora se io fossi un neofita dell'alta definizione e tornassi a casa tutto contento con questo BD puoi stare tranquillo che a me l'alta definizione non mi vede più

 

[angus69]

X Daniel24

Ti rispondo in relazione al tuo ultimo post

Mi sembra che tu non voglia capire, e ne fai puramente una questione di principio anche abbastanza personale. Perché anche i dvd all'inizio erano fatti male e molto più dei BD (solo i primi usciti) adesso e costavano un occhio della testa, quindi... Che vuoi che ti dica, a questo punto acquista i dvd e solo i BD che ti sembrano fatti bene, così non ti sentirai preso in giro. Continuare con questi discorsi mi sembra un pò una battaglia ai mulini a vento, ma contento tu...

 

[Daniel24]

Mi sembra che tu non voglia capire, e ne fai puramente una questione di principio anche abbastanza personale.

Mah, a me sembra che non capisca tu...se Batman restasse sugli scaffali (e qui ho sbagliato anche io, eh) la casa che ha fatto uscire questo BD ci penserebbe due volte a fare una roba del genere...non capisco sinceramente i mulini a vento quali siano, con le nostre scelte possiamo cambiare l'offerta

 

[Doraimon]

Riguardo all'audio HD la vera rivoluzione per me è stato il PCM MCH ma è durato poco infatti ormai i BD con audio PCM (nella nostra lingua) si contano sulle dita di una mano....il resto sono solo trovate pubblicitarie per vendere i diritti e gli amplificatori nuovi. Batman Il Cavaliere Oscuro ha dimostarto che QUANDO SI VUOLE può bastare anche un semplice DOLBY DIGITAL per godere di un'audio eccezionale.

 

[angus69]

Mi dispiace Daniel, piacerebbe anche a me che il mondo fosse così ma non lo è. [CUT] Lo stesso discorso vale per i BD se io non lo compero c'è qualcuno che lo fa. Non c'è modo di convincere tutti a non comperarlo..[CUT]

EDIT del moderatore - Non avevi un altro esempio da riportare? come da regolamento, lasciamo fuori la politica da questo forum.