e questa è alta definizione?!?!

[revenge72]

@doraimon
Non ho "mamma mia" in BD, ti posso comunque riferire che già con il mio LCD Sony 40W2000 Full HD mettendomi alla distanza corretta di visione per un BD (con la PS3) vedo chiaramente la grana quando c' è come anche i cali variazioni di nitidezza in base alla scena.
Con il 42PX70 la nitidezza potenziale rimane molto elevata, la grana è meno percepibile (ma c' è) forse per lo scaling operato dal display.
Con il VPR beh... che dire .. quello che succede con il Sony ... in modo più evidente.
Non mi meraviglia affatto che tu veda la grana, anzi mi sarei preoccupato del contrario; il dithering con il Panasonic 42PX70 non lo vedo più a partire da 150 cm, non chiedrmi cosa succede con il coso.. non lo ho provato con segnali HD...

Ciao

 

[Poles]

Ma il termine di paragone è essenziale, se non si è mai sentito un contrabbasso dal vivo, come facciamo a sapere se quello che esce dai diffusori si avvicina al suono reale?
Con un film il paragone deve essere il cinema, punto.
Il problema di fondo è: quanti sono gli utenti potenziali di BD che hanno un bel background di visione cinemagrafica ?

Ottimo post, che quoto nelle sue fasi salienti.
Per il cinema, IMHO, HD corrisponde ad alta fedeltà alla pellicola cinematografica originale. Poi, più avremo possibilità e voglia di spendere per calibrare professionalmente l'impianto, più potremo avere la ragionevole certezza di essere arrivati il più viccino possibile alle intenzioni del regista. Le cui scelte, poi, possono essere criticate anche aspramente, ma almeno saranno fruibili nella loro interezza.

Ho letto che per alcuni HD corrisponderebbe invece a dettaglio audiovisivo, e che l'immagine di un film dovrebbe essere modificata per renderla il più possibile vicina a questo gusto visivo personale. Per fortuna che persone così non vanno nei musei, altrimenti sarebbero capaci di fare i baffi alla gioconda perché non si vede il pelo razor sotto il suo naso...

Bye, Chris

 

[Doraimon]

Ho letto che per alcuni HD corrisponderebbe invece a dettaglio audiovisivo, e che l'immagine di un film dovrebbe essere modificata per renderla il più possibile vicina a questo gusto visivo personale. Per fortuna che persone così non vanno nei musei, altrimenti sarebbero capaci di fare i baffi alla gioconda perché non si vede il pelo razor sotto il suo naso...

E' impossibile non quotarti nella tua fase saliente che dimostra scarsa capacità di interpretazione del pensiero altrui e poca apertura nei confronti della tecnologia che vuoi o non vuoi da sempre convive con il cinema.
La maggior parte dei film recenti sono tutti rivisti al computer in post elaborazione dove la volontà del regista deve far spazio alle esigenze della produzione che paga e vuole il ritorno economico....di gioconde con i baffi se ne vedono in molti film e quando ci sono, se permetti, voglio (o meglio vorrei) vedere ogni pelo!

 

[renato_blu]

Poles, grande il finale del tuo ultimo post
Se ne leggono di strane pretese nei confronti del BD, di cose che si vedono (perchè devono vedersi) e si dovrebbero eliminare...

 

[revenge72]

@Poles..
Autogoal qualcuno la gioconda con i baffi la ha fatta... certo M. Duchamp e la fece per dimostrare che pure i dada erano in grado di usare con maestria pari ai grandi nomi tecniche che portavano alla verosimiglianza (che rimane una illusione in realtà)... i baffi sono una provocazione per prendere in giro i critici affezionati alla arte classica che denigravano le avanguardie.

Per il resto, tornando in topic non citerei la pellicola che arriva nei cinema... ma il al massimo il negativo (se è in perfetto stato di conservazione) o il master (se si tratta di riprese digitali).

Penso che abbiate tutti una copia di Star Wars con qualche contenuto speciale... se non credete alla attenzione che pongono i registi a queste cose vedetevi lo speciale sul recupero della pellicola e su quante energie ci mise Lucas per mettere a posto quanto lui aveva in mente (poi dato che c' era fece una cosa lecita ma al limite... modificò i film ) .

Ciao

 

[BARXO]

Grazie Poles, quoto il tuo intervento...
Personalmente ho smesso di scrivere in 3ad dove si mette in discussione il concetto di cinema...
Una delle cose che meno digerisco è la posizione peraltro largamente diffusa, di chi considera il 24p una limitazione, utenti scandalizzati dalla poca fluidità, discussioni a iosa su algoritmi di interpolazione delle immagini, display LCD come il sony serie Z, con creazione di nuovi fotogrammi basandosi su interpolazione tra due fotogrammi....

Francamente trovo il tutto inconcepibile, posso giustificarlo solo con le ipotesi fatte nel mio post precedente....

E se un giorno, il cinema a 24 fotogrammi/secondo non bastasse più agli spettatori, passeremo a filmare ad altri refresh, ma fino ad allora anche sull'HT dovremo attenerci a quello standard....

 

[revenge72]

.... recenti sono tutti rivisti al computer in post elaborazione dove la volontà del regista deve far spazio alle esigenze della produzione che paga e vuole il ritorno economico.

No Massimo qui la cosa è ben differente; in USA il modo di girare è molto diverso, una volta affidato l'incarico ad un regista questi fa il suo lavoro e i produttori fanno il loro senza pestarsi troppo i calli se non ci sono sforamenti di budget, lo stile visivo (e conseguenti scelte a livello di fotografia, luci, scenografia ecc..) viene attentamente pianificato prima di cominciare con le riprese e si può già desumere dagli storyboard.

Tarantino altrimenti non esisterebbe e non troverebbe produttori, invece esiste, è estremo come non mai, fa ancora soldi nonostante metta giunti e strisci (e saturazioni nell' audio) polvere in post produzione su film recenti come Grindhouse e anche Kill Bill.

Non punzecchiatevi... la chiusura del trhread diviene sempre più vicina ad ogni intervento polemico.

Ciao

 

[Doraimon]

Si ma di reale c'è poco o niente....tutto e rivisto al computer.

 

[william]

Facciamo un distinguo:
LA DEFINIZIONE può variare da BD a DVD, anzi, deve.
LA GRANA non cambia, anzi: proprio per la maggiore definizione in più del BD, se nella pellicola ce n'è molta, la si vedrà di più su BD che su DVD.
Questo non è un difetto, è solo una maggiore fedeltà.

Se invece ce l'avete a morte con la grana, prendete solo DVD e mettete a palla i riduttori di rumore video.

Ma come ho letto prima, il nostro termine di paragone non è la relatà, come in un documentario. E' il cinema.
E al cinema, si vede PEGGIO che su BD (a meno di rare eccellenze).
Per intenderci, se un film su BD si vede con poca definizione in più rispetto al DVD, sarà così anche al cinema.

Io ho lavorato ormai quasi 40 bluray. Ci sono state volte in cui, per la grana che mi pareva eccessiva, ho fermato la lavorazione (è il caso, ad esempio, di "Nero Bifamiliare") finché il direttore della fotografia non ha visionato il nastro. Quando lo ha fatto ci ha detto "eh, si, quella scena l'ho voluta girare con luce naturale, sulle scale, per dare maggiore contrasto ecc. ecc., c'è un po' di grana, e allora?" e allora abbiamo continuato la produzione.
Certo, il risultato non era come "Slevin" ma alla fine la differenza con il DVD c'era., eccome. Ma c'era anche più grana.

Per chiudere, vi racconto una cosa che pochi sanno. La compressione vc1, che noi usiamo sempre, nella versione per HDDVD aveva una opzione: siccome per sua natura tendeva a togliere un pochino di grana, la si poteva AGGIUNGERE dopo! Per rispettare il "look" da pellicola!
E allora, quelli che hanno inventato questa cosa cosa erano, pazzi?

 

[Doraimon]

La grana è ben accetta se il dettaglio e la definizione rimangono alti.

Poi mi chiedo ma la grana non è un limite della telecamera? L'occhio umano mica vede granuloso al buio?
Quindi,visto che si tratta di un limite tecnico, è giusto che ci sia il punto però rimane stabilire quando dipende dal film e quando dalla nostra catena video.

Già abbiamo constato che con lo stesso film io e Luctul abbiamo due visioni diverse.

 

[revenge72]

Si esatto ma succede il contrario di quello che pensi

Per paradosso il regista rispetto a 50 anni fa ha oggi maggiore libertà anche di controllo nell' era della computer grafica.
Sotto la sua supervisione vengono realizzati tutti gli interventi in questo senso, questa figura ha oggi la possibilità di controllare di fino su monitor perfettamente calibrati il risultato finale e il fatto che gli effetti in post produzione siano aderenti alla sua idea del film.
Nessuno senza l' approvazione di un regista può inserire scene a piacimento.

Se il film fa schifo... non dobbaimo prendercela con il media BD che è una trasposizione molto trasparente del master... ma con chi il film lo ha concepito in quel modo.

Questo è quello che accade oggi, con i film vecchi la qualità è molto più variabile e le scelte tecniche soggette a compromessi tecnologici.

Ricordati che comunque non tutti i film che escono sono infarciti di grafica computerizzata e altre amenità.... hai citato "Mamma mia" ... un film che poteva essere tranquillamente girato quindici/venti anni fa ...

Ciao

 

[Doraimon]

Ricordati che comunque non tutti i film che escono sono infarciti di grafica computerizzata e altre amenità.... hai citato "Mamma mia" ... un film che poteva essere tranquillamente girato quindici/venti anni fa ...

Ciao

Ma è stato cmq ritoccato al computer...vedi effetto morbidezza, luccichio dell'acqua del mare, saturazione dei colori, etc etc. Quindi vuoi o no vuoi dalla cinepresa, oggi come oggi, si passa inevitabilmente al computer per la messa a punto finale.

 

[Doraimon]

Per me non è una lotta alla grana ma alla qualità dell'immagine intesa come HD e cioè in alta risoluzione.
Io vorrei che guardando un film ci fosse sempre la sensazione che quello che si stà visionando sia Alta Definizione con o senza grana e con o senza la patina giallognola che contraddistingue la maggior parte dei film.

 

[Nordata]

LA DEFINIZIONE può variare da BD a DVD, anzi, deve.
LA GRANA non cambia, anzi: proprio per la maggiore definizione in più del BD, se nella pellicola ce n'è molta, la si vedrà di più su BD che su DVD.
Questo non è un difetto, è solo una maggiore fedeltà.

Direi che questa frase potrebbe mettere fine alla diatriba, così come quest'altra:

Se invece ce l'avete a morte con la grana, prendete solo DVD e mettete a palla i riduttori di rumore video.

esprime un concetto fondamentale.

Ciao

 

[revenge72]

@doraimon

I ritocchi sono stati sicurmente approvati dal regista che sicurmente dopo aver visto non meno di tre versioni differenti per ogni singolo ritocco avrà detto... "questa va bene"

Lo stesso regista ha curato il montaggio al computer e anche se non è lui che fisicamente pigia i tasti ha comunque la possibilità di regolare ogni aspetto della post produzione tramite riunioni in cui vengono stroncate tuttte le cose che non sono in linea con le sue idee...
Quante volte hanno presentato a Lucas la scena in cui Yoda al termine di SW EP II dice "... la querra dei cloni iniziata è.." (se non ricordo male non meno di quindici).

Per tornare a "Mamma mia" ti dimentichi comunque che per gli effetti soft , i viraggi esistono una serie di filtri ottici che fanno comunque splendidamente il loro lavoro, persino la saturazione può essere enfatizzata con i vecchi mezzi (chiudendo un po le ombre) tramite procedure di esposizione della pellicola e sviluppo push pull (anche la scelta stessa della pellicola influenza questo aspetto).

Ciao

 

[GPV]

La risposta di @WILLIAM e quel che mi aspettavo,ma chiarisce molto bene le varie diatribe con grana o senza "grana"(padano ).
La definizione deve cambiare, ed a quella che imputo il difetto maggiore in alcuni film(non dove è voluta dal regista,tanto lo si capisce benissimo per chi se ne intende di cinema),non ci entra o poco la catena video....Cmq le cose cambieranno col tempo il supporto avrà modo di migliorare come lo fù per i DVD,al meno spero
cmq,viva il blu-ray

 

[Doraimon]

C'è da aggiungere però che quella che pensiamo sia grana potrebbe non esserlo ed essere invece "semplice" rumore video.

La grana, quella voluta o meglio non eliminabile, è nella maggio parte dei casi evidente e riconoscibile.

 

[pyoung]

Guarda che non hai la verità e io non devo capire proprio niente,

Beh, se permetti la faccenda è diversa, si discute su un forum confrontandosi e chiarendosi i vari aspetti e tu insisti a cercare un "nemico" (su cosa poi...) e rispondi spazientito??? Non siamo noi i respsonsabili dei lanci pubblicitari che stanno dietro al mondo del BluRay.
E poi che c'entra invocare la conoscenza della verità, non c'è bisogno di andare sul filosofico, si sta solo spiegando una cosa e tu rifiuti la spiegazione perchè non si piega a quello che eri predisposto ad avere come risposta.
Ti è stato pubblicizzato in maniera diversa? Ok, puo' essere frustrante ma il problema è la campagna pubblicitaria non certo l'oggetto della campagna pubblicitaria. Pienamente comprensibile la tua insoddisfazione, ci mancherebbe, ma permettimi di ribadire che inquadrato nella storia tecnica/artistica del cinema il BD ci sta dando esattamente quello che ci deve dare, nulla di piu' nulla di meno

 

[angus69]

Quoto Pyoung, e spero che gli interventi tecnici di William siano stati esaustivi ed illuminanti. Del resto non cercavate a tutti i costi qualcuno del settore che vi spiegasse come funziona la faccenda?! Ora mi sembra fin troppo chiara, quindi per favore basta con dichiarazioni del tipo "il BD è una fregatura perché non si vede come la realtà" oppure "non voglio la grana nelle immagini". Cerchiamo di far crescere il confronto e di portarlo su altri livelli. Anche se imho il punto cruciale è stato affrontato e risolto, quindi non c'è molto più da aggiungere. Ma so che non sarà così.

 

[Nordata]

Cerchiamo di far crescere il confronto e di portarlo su altri livelli. Anche se imho il punto cruciale è stato affrontato e risolto, quindi non c'è molto più da aggiungere.

Condivido pienamente questa frase a cui aggiungo solo un paio di avvertimenti:

- se la discussione proseguirà evitate assolutamente attacchi personali o comportamenti da fan-boy

- se la discussione proseguirà mantenetela in tema, evitate quindi discussioni su scelte dei registi, storia del cinema, espressioni artistiche e simili, nonchè qualità di LCD o Plasma, limitatevi a parlare degli aspetti tecnici del BD e sue caratteristiche tecniche (vere o supposte).

Grazie.

Ciao