DVDO DVDO® iScan™ VP30 vs Plasma Enhancer® PE1000 Pro

[Ninja]

Vorrei anche riportare questo test, che mi pare oggettivo e proveniente da un sito "serio" che conduce soprattutto test.
http://www.hometheaterhifi.com/cgi-...essor with ABT Precision De-interlacing (HDMI)

Non ho legami con Audiogamma e - anzi - sono uno tra quelli che come ha detto Marco sopra, si è procurato (e continuerà a procurarsi) un DVDO oltre oceano a prezzo strepitoso.

Non è un post "cerchio-bottista", ma semplicemente la mia percezione dei fatti: molti utenti anche oltre oceano hanno detto molto bene di questa card, e sulla sua equivalenza o superiorità rispetto a HQV direi di non essere la persona adatta a rispondere. Però mi piace leggere le impressioni degli altri che hanno fatto queste prove

Quoto Kris Dering:
One of the big differences I found with the ABT board compared to the SIL504 was diagonal line processing. This is a feature that was exclusive to the Faroudja based video processing chips for a long time. Using the HQV test disc and some of the Faroudja test patterns available I was able to compare the ABT to both Faroudja and Silicon Optix’s Realta processing. The ABT did a phenomenal job in every respect, matching the DCDi processing, and actually exceeding the performance of the HQV processing. Using real world material, the three solutions performed on a very similar level. The HQV chip in my reference Denon DVD-5910 had some difficulty with some of the Faroudja test material, but the ABT did just fine. Some of the more difficult material required me to change the de-interlacing mode of the ABT chip, but the results were well worth it.

The HQV solution still performed a bit better with mixed cadences, including those commonly found in foreign animation. It would also lock onto high detail images with mixed cadences a bit faster. The ABT was better at holding the cadences though, once it locked on. This was evident using HQV’s reference DVD. The Super Speedway clip is a bit of a torture test for high frequency detail, and the HQV couldn't hold the image intact through their reoccurring loop. The ABT locked on to the material and held it through the loop. The only other chip I’ve seen that can do that is the Gennum VXP in my reference SSP, the Anthem Statement D2.


mi pare che il confronto l'abbia fatto e anche bene, peraltro usando il DVD test di HQV... poi magari mi sbaglio io.
Ripeto che sono potenziale acquirente sia di DVDO che VANTAGE / DRAGONFLY, mi interessano solo le prestazioni e il prezzo.

Un ulteriore elemento: il prezzo dell'aggiunta delle due porte HDMI del VANTAGE è noto? Perchè mi interesserebbe confrontare le due macchine a parità di "equipaggiamento", e visto che il VP30 ha quattro ingressi HDMI (e penso di usarle tutte e quattro a dicembre tra PIONEER, SKYHD, PS3 e HD-DVD) vorrei capire quanto devo aggiungere per avere lo stesso numero di ingressi. La SDI non è fondamentale se si ha un lettore che esce a 576i senza fare pastrocchi in mezzo (e il mio PIO 868 è tra questi).

Ciao a tutti!

 

[AlbertoPN]

Risoluzione del Plasma 1366x768. Il plasma accetta la risoluzione nativa e quindi il DVDO era in vantaggio (però era collegato in analogico).

Uhm .. allora mi sono "perso", avevo capito che entrambe le elettroniche (lettore DVD e processore) erano collegate in HDMI ai plasma :

DVDO-VP30 collegato in HDMI ad un monit al plasma da 50 pollici identico a quello del Denon.

Per equità di proval, comunque, ha fatto bene ad usare un segnale in 576p (oppure anche un "doppio" 720p avrebbe fatto comunque lavorare li scaler dei plasma nella stessa maniera, ma forse con risultati diversi).

Per quanto riguarda la risoluzione della luminanza, non avevamo immagini campione per saggiare la linearità della scala dei grigi o il dettaglio sulle basse luci.

La risoluzione della luminanza ?
Ok, comunque, se si fa una prova, almeno un DVD test da 50 Euro per dare una "taratina" sommaria al tutto potrebbe essere utile. Almeno, credo.

Avevamo anche disponibili due monitor CRT con tubo da 73 cm (convergenza multizonale e uniformità multizonale) a scansione variabile della BARCO completi di sonda di calibrazione colore (agganciata ad un campione di riferimento di fabbrica) ma ci è sembrato non adatto a saggiare delle condizioni normali di un utente. (ed erano analogici)

Ma a parte il collegamento, probabilmente l'immagine sarebbe stata comunque troppo piccolina per saggiare davvero le caratteristiche delle due elettroniche, no ?

Avevamo anche un BARCO Reality 909 (tubi da 9 pollici, tracciatura digitale della scala dei grigi, temperatura colore controllata tramite un analizzatore di spettro per immissione diretta) ma senza la stabilizzazione dinamica del punto del nero (Automatic Kinescope Biasing) che era però presente nei monitor di controllo colore BARCO; anche in questo caso abbiamo preferito i plasma perchè (mi ripeto) era una condizione più simile alla realtà di noi poveri umani.

Questo lo riusciva a collegare in digitale invece ?

Mandi !

Alberto

 

[AlbertoPN]

@ Roberto Missoli
Mi sono perso qualche post ............................... o non è ancora stato dato (di proposito) il risultato della comparativa ........

No, non ti sei perso nulla. Non è proprio stato detto.

Ma adesso almeno conosci il prezzo ufficiale del VP-20 .... che forse era una delle informazioni "indispensabili" per il Sig. Missoli.

Mandi !

Alberto

 

[benegi]

No, non ti sei perso nulla. Non è proprio stato detto.

Ma adesso almeno conosci il prezzo ufficiale del VP-20
Alberto

Grazie .................. per i Due chiarimenti ..........
ciao ..

 

[Tacco]

Che brutta impressione...

E' solo la mia opinione. Ma questa prova, centellinata ad arte in più post (e ancora, dopo un giorno, non è stata detta nemmeno una parola sull'esito!!!), con divagazioni varie OT, con annunci di prezzo del VP20 (e già che ci siamo... 1490+IVA... devo averlo visto già da qualche parte... ah, ecco, è proprio il prezzo di listino del PE1000... che caso... ) e chi più ne ha più ne metta mi lascia addosso una brutta sensazione.
Non è questione di non essere affidabile perché "di parte" (di Operatori, nel Forum, ce ne sono, e hanno partecipato anche a questo 3d, se non sbaglio, ma con tutt'altro stile...). E non c'entra nemmeno l'eventuale conclusione a cui si arriva (che, ripeto, ancora stiamo aspettando). Ma questo modo di agire ricorda troppo da vicino un "caming soon" cinematografico. Insomma... un annuncio commerciale bello e buono. Poi, magari, tra un anno avrò anch'io in casa un bel VP30. Ma questo è un altro discorso.
Qui siamo in un Forum tecnico, di appassionati... un po' di ironia fa sempre bene. Creare una minima aspettativa su un argomento di forte interesse (come questo) ci può stare. Ma al primo post sarebbe dovuto seguire a stretto giro il succo della prova. Invece nisba... ma il tempo per inserire qualche altro post, in risposta ad altri forumers, mi sembra che il sig. Missoli l'abbia avuto...
Ognuno tragga le proprie conclusioni. Io, e sottolineo IO, sono quantomeno infastidito. Spero di non avere offeso nessuno, ma questo è quello che penso. Saluti.
Ettore

 

[Emidio Frattaroli]

Lo status di "Operatore" dei relativi members è bene in evidenza e questo dovrebbe serivre rendere piuttosto chiara una eventuale esegesi dei vari contenuti pubblicati.

Detto questo, pensare di impedire "a priori" a tutti gli operatori di poter inserire commenti tecnici, anche su prodotti da loro stessi distribuiti, sarebbe molto difficile oltre che ingiusto, almeno secondo il mio personale pensiero.

In alcuni messaggi privati ed email che ho ricevuto oggi, qualcuno si lamenta anche di una sorta di pubblicità implicita verso questo o quel marchio. Più che implicita direi "esplicita"
Ma non sono comunque d'accordo nell'impedire discussioni come questa.

Quindi la discussione rimarrà aperta.

Per quanto riguarda l'attendibilità di una prova del genere, pur conoscendo la preparazione e la buona fede di Roberto Missoli, direi che per evidenziare qualità del deinterlaccio e scaling c'è bisogno di un approccio completamente diverso.

In questi casi io utilizzo come display un CRT da 21" perfettamente tarato e calibrato che riproduca ora un segnale 720x480p oppure 720x576p, in modo da eliminare qualsiasi tipo di considerazione sulle operazioni di scaling.

Lo stesso monitor (o meglio dovrei dire "gli stessi monitor", visto che sono due), verrebbe utilizzato per riprodurre immagini a risoluzioni differenti, in modo da concentrare l'attenzione sulle operazioni di scaling.

La tecnologia CRT, calibrando opportunamente la curva del gamma, consente anche di avere numerose informazioni sulla ricchezza di sfumature e quindi sulla qualità del lavoro svolto dal DSP che non dovrebbe introdurre troppi artefatti.

Ecco perché utilizzando display con tecnologia LCD o (peggio) plasma, viene impedita un'analisi oggettiva della qualità assoluta dell'oggetto e dei processi di elaborazione dell'immagine.

Sono d'accordo che in questo modo si analizzano anche gli encoder video analogici dei vari processori ma credo che i limiti di una soluzione del genere siano enormemente inferiori rispetto ai pensanti limiti che tarpano i display con tecnologia LCD e plasma.

Solo dopo aver analizzato la situazione e aver evidenziato tutti gli aspetti possibili (limiti e pregi) del risultato dei procesi di elaborazione, sarà possibile verificare il risultato anche attraverso display al plasma, LCD o proiettori CRT, DLP, LCoS o LCD, verificando opprtunamente se ci siano ulteriori differenze...

E' anche vero che una prova del genere è piuttosto lunga e faticosa da condurre. Infatti l'ho utilizzata solo due volte per la prova di un paio di scaler molti anni fa.

Ora un impegno del genere sarebbe praticamente impossibile da portare avanti. Poiché lo stesso tempo dedicato ad una prova del genere potrebbe essere impiegato per un numero di prove nettamente superiore e sicuramente più redditizie, anche per quanto riguarda l'eventuale pubblicità. Dico questo per rispondere alle domande della serie " e allora perche voi non..."

Concludo con una provocazione.

E se realizzassimo una sfida al prossimo Top Audio e Video, con regole ben precise, in modo da condurre una prova del genere con l'aiuto ed il giudizio del più ampio numero di persone possibile?

Immagino "n" monitore CRT opportunamente tarati, che riproducono un segnale di "n" differenti scaler, collegati ad "n" copie della stessa sorgente che riproduce un DVD Video con materiale test opportunamente scelto e montato in un loop di alcuni minuti...

Intrigante vero?




Emidio

 

[ht-maestro]

E se realizzassimo una sfida al prossimo Top Audio e Video

Emidio per me se po fà

 

[benegi]

Se ci mettete anche i plasma ..................... partecipo pure io ..........
ciao ..

 

[Tacco]

?

E comunque siamo ancora in attesa della conclusione della famosa prova di Roberto Missoli...
Ettore

 

[maurocip]

E se realizzassimo una sfida al prossimo Top Audio e Video, con regole ben precise, in modo da condurre una prova del genere con l'aiuto ed il giudizio del più ampio numero di persone possibile?

Se lo fate contatemici, tanto 3 o 4 giorni al TAV ce li passo di sicuro.....

Tornando seri e concordando pienamente con la tua osservazione sul legittimo diritto di un operatore di esprimere pareri ed anche esperienze fatte, anche magari per magnificare un prodotto distribuito (siamo tutti grandicelli e sappiamo valutare ) forse la cosa che non dovrebbe accadere è invece un polemizzare tra operatori... Per quello già ci sono i forumiani standard.....

 

[benegi]

E comunque siamo ancora in attesa della conclusione della famosa prova di Roberto Missoli...
Ettore

.....

ciao ..

 

[Tacco]

forse la cosa che non dovrebbe accadere è invece un polemizzare tra operatori...

Ed è proprio questo che a me personalmente ha dato molto fastidio.
Senza dimenticare, onestamente, che l'impressione data (a me...) è che si sia usata l'esca di un confronto (non so quanto attendibile, non sono un tecnico, ma comunque interessante. Sul Forum ho letto comparative anche molto più strampalate...) per annunciare l'uscita sul mercato di un nuovo prodotto (con tanto di prezzo). Va bene anche questo, ci mancherebbe, però salvare le apparenze e postare almeno le conclusioni di ciò che si è annunciato non sarebbe stato male. Così, invece, i dubbi sulla legittimità (e onestà d'intenti) di tale operazione sono più che giustificati.
E non si tratta di non volere interventi da parte di Operatori, figurati! Anzi, credo che spesso siano utilissimi, e li ho più volte (in questo e altri ambiti) richiesti anch'io. Però la sensazione provata, stavolta, è che si stesse "rovinando il giocattolo" (ossia il piacere di dialogare disinteressatamente in un Forum di appassionati). Se l'intervento è utile, ben venga. Altrimenti, se ne può fare a meno.
Ettore

 

[Ninja]

Ettore, ben lungi dal prendere le difese del sig. Missoli, che non conosco, e tantomeno del criticare il buon Fernando - simpaticissimo e che ho incontrato al TAV, rompendogli le scatole insieme agli altri Epigureniani sul Mosquito - però credo che una volta che sei contrassegnato come operatore hai diritto di scrivere ciò che vuoi, così come si ha il diritto di non essere d'accordo. Sono i toni che dovrebbero restare - come per tutti noi - moderati, senza sentirsi punti sul vivo nè tantomeno pungere sul vivo gli altri.
Ciascuno si farà una propria opinione sia sul prodotto che su chi lo commercializza.
E te lo scrive uno che non compra da Audiogamma

 

[Tacco]

Caro Ninja,
non voglio alimentare oltre questa diatriba, tantopiù che la mia intenzione non era creare, appunto, una diatriba. Ho solo manifestato il mio disappunto, che evidentemente è solo mio. Ripeto che non solo non ho nulla contro Missoli, né DVDO, è un discorso generale di toni, intenti e opportunità. Certo che ognuno può scrivere ciò che vuole, ci mancherebbe altro!
E, per concludere, mi reputo abbastanza scafato per poter giudicare, autonomamente, ciò che scrive un Operatore. Non era quello il punto, ma evidentemente non riesco a esprimere in maniera più chiara ciò che penso. No problem...! Un saluto
Ettore
PS: Quello che mi preme (e mi premeva, appunto...) è tornare a parlare dell'oggetto del 3d, che è la cosa principale. Purtroppo noto che, negli ultimi due giorni, qualcosa ha "deviato" il discorso... e ora si fatica a riprenderlo. E sottolineo (per l'ennesima volta) che se chi di dovere ci degnerà di concludere il discorso iniziato, ci farà cosa gradita!

 

[benegi]

La prova era realizzata in questo modo:

DVD Denon A1XV collegato in HDMI .............. a un monitor al plasma da 50 pollici

DVDO-VP30 collegato in HDMI ad un monit al plasma da 50 pollici identico a quello del Denon. La sorgente del DVDO era il segnale S-video del Denon A1XV. Situazione sfavorevole per il DVDO in quanto c'era una conversione digitale/analogica e una analogica/digitale in più.
Per giunta nel Denon c'è il deinterlacciatore Realto tanto favoleggiato, così favoleggiato che ora le mamme lo usano la sera per addormentare i bambini!

Risultato.... lo sapret nella prossima puntata......

Giusto per rincarare la dose (distribuita da Ettore ... ) .... ho evidenziato di bellapposta ciò che poi credo Interessi di più chi segue questo 3d ......
ciao ..

 

[sat2003]

x Tacco

Guarda che anch'io la penso come te.Si gira e rigira tanto intorno al problema,ma la questione di fondo continua a rimanere nell'ombra.

 

[gorman]

Ecco perché utilizzando display con tecnologia LCD o (peggio) plasma, viene impedita un'analisi oggettiva della qualità assoluta dell'oggetto e dei processi di elaborazione dell'immagine.

In che senso "o (peggio) plasma"?

 

[testastretta]

Nel senso che sia Plasma, che LCD, o qualsiasi altro Display digitale, portano, chi più, chi meno, abberrazioni sull'immagine che possono essere di vario tipo.
Soltanto un Crt è in grado di ridarci una certa neutralità su una eventuale prova.
Un processore potrebbe dare risultati migliori con un Display piuttosto che con un altro. Questo perchè le problematiche dei Display digitali sono diversissime tra loro. Spesso le elettroniche di controllo delle matrici digitali cozzano con il lavoro dei processori, sovrapponendo problemi su problemi.

 

[The Believer]

Vero che Plasma ed LCD non sono certo neutrali, ma d'altra parte credo che la maggioranza degli utenti userà il Processore proprio con pannelli o VPR con questa tecnologia.

 

[testastretta]

Vero, però uno magari se la prende col processore quando invece è il Display a fare il danno.