DVDO DVDO® iScan™ VP30 vs Plasma Enhancer® PE1000 Pro

[plasmapan]

Ringraziando Manuti per l'entusiastica prova del PePRO tengo a ribadire, per non confondere le idee ad utenti che vogliono acquistare un processore video, che i migliori risultati si ottengono connettendo sorgenti SD al processore con questa scala di valori :

1 Sdi
2 Scart Rgb/Component interlacciato non scalato
3 Dvi/Hdmi interlacciato non scalato
4 S-video a pari merito probabilmente con Dvi/Hdmi de-interlacciato e scalato
5 Videocomposito

Poi esistono come sempre casi particolari di sorgenti non molto dotate in un'uscita e più in un'altra ed anche gusti (molto) personali. Che il PePRO sia dotato di convertitori A>D in ingresso di alta qualità è comunque vero (ed è per questo che sorgenti analogiche "non sopraffine" sono molto buone).

Ciao, Gianluca

Ho letto con estremo interesse la prova...

 

[Tacco]

Ettore ma tu hai aggiornato il tuo con il nuovo fw ............... se si come e cosa ti succede con segnali in presenza della protezione HDCP .........
Dunque mi pare di capire che ora puoi mappare il tuo alis 1024x1024 ...
ciao

Il mio PE1000 "monta" l'ultimo fw fin dall'inizio. La prova su sorgenti HD l'ha fatta Gianluca (Vignini) quando è venuto da me per la consegna/installazione, collegando in component un D-VHS e trasferendo al mio plasma (attraverso il PE) un filmato in HD di provenienza satellitare USA (mi sembra di ricordare). Ovvio che su altri plasma la resa sarà stata ben superiore, ma ti assicuro che anche sul mio Alis non scherzava affatto. Per la questione hdcp non so che dirti: il mio Samsung non è HDCP compliant, quindi collegando in digitale il mio Marantz 7600 (che lo è...) non vedo nulla sul display (i dvd, infatti, li guardo grazie alla modifica SDI). Quindi, quando sarà il momento (e se le trasmissioni di SKY HD saranno protette... per un bel pezzo mi sa che in casa mia un Blue-Ray non entrerà...), dovrò prima sostituire il mio plasma. Non so se Gianluca abbia già fatto delle prove del genere (collegare un ricevitore sat in alta definizione e usare il collegamento VGA in presenza di protezione HDCP...). Ciao
Ettore
PS: no, benegi, non mappo il mio Alis 1:1. Preferisco la resa a 1280x720. Sulla questione della mappatura 1:1 di un Alis, poi, ho già espresso la mia opinione (cosa non fattibile, almeno nel senso tradizionale del termine, anche se ho saputo da un altro utente del Forum che, secondo lui, la cosa è fattibile. Spero infatti di affrontare la questione in maniera diretta con lui... magari sul 3d ufficiale del Pe1000 che vorrebbe aprire...).
Ettore

 

[Pompone]

Mi intrometto premettendo che ho letto solo gli ultimi post:fagiano: perchè ho letto la recensione...ma su che livelli di prezzi siamo? E che differenze ci sono tra il pe1000 e il pro?

Denghiù.
Cià.

 

[benegi]

Per la questione hdcp non so che dirti: il mio Samsung non è HDCP compliant, quindi collegando in digitale il mio Marantz 7600 (che lo è...) non vedo nulla sul display (i dvd, infatti, li guardo grazie alla modifica SDI). Quindi, quando sarà il momento (e se le trasmissioni di SKY HD saranno protette... per un bel pezzo mi sa che in casa mia un Blue-Ray non entrerà...), dovrò prima sostituire il mio plasma. Non so se Gianluca abbia già fatto delle prove del genere (collegare un ricevitore sat in alta definizione e usare il collegamento VGA in presenza di protezione HDCP...). Ciao
Ettore

Dunque mi pare di capire che il PE pro, anche con nuovo firmwere, non può eludere la protezione dell'UDCP .................. però non capisco ..????
Se fa il processamento anche su un ingresso digitale e vario la risoluzione di ingresso da 1080i a tipo 1024x768 oppure 720p a => 1080i ......... com'è che mi blocca il segnale in uscita ...???

PS: no, benegi, non mappo il mio Alis 1:1. Preferisco la resa a 1280x720. Sulla questione della mappatura 1:1 di un Alis, poi, ho già espresso la mia opinione (cosa non fattibile, almeno nel senso tradizionale del termine, anche se ho saputo da un altro utente del Forum che, secondo lui, la cosa è fattibile. Spero infatti di affrontare la questione in maniera diretta con lui... magari sul 3d ufficiale del Pe1000 che vorrebbe aprire...).
Ettore

Ma ...... dalle caratteristiche tecniche del PEpro la risoluzione per l'alis c'è ..........
" PIXEL MAGIC PLASMA ENHANCER PE1000-PRO
Dati tecnici dichiarati
Tecnologia: Faroudja TrueLife per il deinterlaccio, PMS per lo scaling
Ingresso antenna per TV analogica (PAL & SECAM)
Ingressi: Serial Digital Interface (SDI) x 1, HDMI (HDCP) inputs x 2 per HDTV, passthrough; S-Video x 1, Composite x 1, Component per processing 480p/576p x 1, con audio stereo x1; SCART x 1 (configurabile S-Video, RGBS, Component o videocomposito) con stereo audio x 1, aspect ratio auto-detection via pin 8; AV3 su front panel: S-Video x 1, Composite x 1, stereo audio x 1 Digital video: HDMI HDCP; Analog video: RGBHV o YPbPr (DB15); Stereo audio PAL ed NTSC
Risoluzioni supportate: 480p, 540p, 576p, 720p, 1080i, 1080p, 640x480, 800x600, 852x480, 1024x576, 1024x768, 1024x1024 ALiS, 1280x720, 1280x768, 1280x1024, 1360x768, 1360x1024, 1366x768, 1368x768, 1400x788, 1400x1050, 1920x1080 + risoluzioni selezionabili dall’utente "

lo fa notare nella sua rece anche il Manuti ........... probabilmente l'hai provata ma non ti piace ...... tutto ciò ha qualcosa che non riesco a comprendere .............
ciao

 

[Andrea Manuti]

Ho letto con estremo interesse la prova ma... i miei dubbi aumentano. Da quello che mi risulta dall'uscita DVI dell'OPPO viene veicolato solo il 576P/480P.

L'Oppo presenta queste uscite:

Video characteristics:
Ampiezza video VP-P (V): 1.0±0.2 (75 ohm)
Ampiezza S-Video: VP-P (V): Y:1.0VP-P/75 ohm, C 0.286VP-P/75 ohm
YCbCr: Y:1.0VP-P/75 ohm, Cb/Cr 0.7VP-P/75 ohm
Risoluzione: 720 x 480 x 30/NTSC or 720 x 576 x 25/PAL
Risoluzione orizzontale (TV Lines): = 450 lines
DVI: 480p, 576p, 540p, 720p, 1080i

L'ho provato una montagna di volte...

 

[Andrea Manuti]

Ringraziando Manuti per l'entusiastica prova del PePRO tengo a ribadire, per non confondere le idee ad utenti che vogliono acquistare un processore video, che i migliori risultati si ottengono connettendo sorgenti SD al processore con questa scala di valori :

1 Sdi
2 Scart Rgb/Component interlacciato non scalato
3 Dvi/Hdmi interlacciato non scalato
4 S-video a pari merito probabilmente con Dvi/Hdmi de-interlacciato e scalato
5 Videocomposito

Poi esistono come sempre casi particolari di sorgenti non molto dotate in un'uscita e più in un'altra ed anche gusti (molto) personali. Che il PePRO sia dotato di convertitori A>D in ingresso di alta qualità è comunque vero (ed è per questo che sorgenti analogiche "non sopraffine" sono molto buone).

Ciao, Gianluca

Senza voler mancare di rispetto a chi lo importa, ma la mia classifica è diversa da quella di Gianluca. Per lo meno con le condizioni della prova che ho descritto spero con accettabile precisione.

Ovviamente non ho altre esperienze con altri lettori, ma che il component interlacciato possa essere meglio del DVI, onestamente proprio non l'ho visto.
Ma ammetto che questo abbia lo stesso tasso di credibilità del sostenere che l'S-Video vada quasi come il DVI potrebbe apparire poco credibile...
Il mondo è bello perché è vario, e tutte le opinioni vanno rispettate!

 

[Pr31323]

Ovviamente non ho altre esperienze con altri lettori, ma che il component interlacciato possa essere meglio del DVI, onestamente proprio non l'ho visto.
Ma ammetto che questo abbia lo stesso tasso di credibilità del sostenere che l'S-Video vada quasi come il DVI potrebbe apparire poco credibile...

Ciao Andrea .... avevo già addocchiato la tua prova del PM PE 1000 PRO già tempo fa su una nota rivista satellitare sulla quale scrivi e nella quale ti seguo regolarmente ( anche se non potrò mai inserire in casa mia un PRJ ) . Volevo chiederti personalmente ( visto che comunque stavo per scrivere alla rivista ) se avevi testato l'ingresso SCART ( in RGB ovviamente ) ed eventualmente quali erano state le tue impressioni.
Ti ringrazio

 

[arturo]

:L'Oppo presenta queste uscite:

...
DVI: 480p, 576p, 540p, 720p, 1080i

L'ho provato una montagna di volte...

Anche io molto rispettosamente provo a spiegare quanto volevo dire. Le uscite DVI dell'OPPO da te indicate corrispondono a quelle di mia conoscenza. Io desideravo solo segnalare che l'OPPO non veicola il DVI 480i/576i. Come tu sai certamente meglio di me, l'ideale (escludendo l'SDI chiaramente) è dare in pasto al PE1000PRO, per ipotesi, un DVD pal nel suo formato 576i, lasciando ai suoi circuiti le delicate operazioni di deinterlacer e scaler alla risoluzione nativa del pannello. Io volevo semplicemente osservare che dare in ingresso un segnale già deinterallacciato dall'OPPO è come menomare "al 50%" le funzionalità del PE1000PRO.
Grazie e ciao.
Arturo

 

[Andrea Manuti]

Volevo chiederti personalmente se avevi testato l'ingresso SCART ( in RGB ovviamente ) ed eventualmente quali erano state le tue impressioni.

Francamente no... Il problema è che appena vedo una SCART... scappo dall'altro lato!
Scherzi a parte: le connessioni che sono riportate erano già abbastanza complicate da "tenere a bada": aggiungere anche la SCART, che, ripeto, io aborro per qualità bassa (i connettori non sono degni di questo nome, ha una resistenza meccanica di una dolce vecchina di 118 anni e le interferenze sono quasi sicure quando i cavi sono così vicini, oltre che, spesso, non ci sono nemmeno cavi a 75 ohm), sarebbe stato troppo... Sorry!

 

[Andrea Manuti]

Come tu sai certamente meglio di me, l'ideale (escludendo l'SDI chiaramente) è dare in pasto al PE1000PRO, per ipotesi, un DVD pal nel suo formato 576i, lasciando ai suoi circuiti le delicate operazioni di deinterlacer e scaler alla risoluzione nativa del pannello. Io volevo semplicemente osservare che dare in ingresso un segnale già deinterallacciato dall'OPPO è come menomare "al 50%" le funzionalità del PE1000PRO.
Grazie e ciao.
Arturo

Arturo,
non sono d'accordo per un fatto di metodo.
Se sto facendo una prova (abbastanza estesa) di un oggetto, non devo partire dal concetto che le prestazioni (= deinterlacing e scaling) che questo presenta siano superiori per definizione. Le devo valutare e confrontare. E spero sia quello che emerge dalla prova.
In altri termini: non voglio dimostrare che il PE è bello e buono, voglio vedere come va... E quindi provo a confrontarlo con un segnale DVI nel quale le operazioni sono già state fatte da qualcun altro. E POI, solo DOPO, faccio il confronto.
Sapessi quante volte certi circuiti mirabolanti (sulla carta) sono delle splendide invenzioni del marketing...

 

[benegi]

Francamente no... Il problema è che appena vedo una SCART... scappo dall'altro lato!
Sorry!

Premetto che sono daccordo con te per quanto riguarda la " meccanica" scart .............. Però spesso il segnale RGBs SI DIMOSTRA meglio del component ................ Forse era a questo che Pr31 faceva riferimento ....... e a dirla tutta sarei curioso anch'io ..
ciao

 

[Tacco]

Dunque mi pare di capire che il PE pro, anche con nuovo firmware, non può eludere la protezione dell'UDCP .................. però non capisco ..????
Se fa il processamento anche su un ingresso digitale e vario la risoluzione di ingresso da 1080i a tipo 1024x768 oppure 720p a => 1080i ......... com'è che mi blocca il segnale in uscita ...???

Onestamente, sono io a essere un po' confuso da quello che dici. Il PE1000 non bypassa la protezione hdcp, e da quello che ne so non c'è ancora un processore che agisce in quella maniera. Altrimenti, il gioco (con tutti i display non hdcp compliant) sarebbe fatto...!!! La connessione SDI, invece, prelevando il segnale video direttamente in uscita dalla lettura, evita tale problema, ed è per questo che io riesco a vedere i dvd attraverso un lettore hdcp compliant su un display che, invece, non lo è.

Ma ...... dalle caratteristiche tecniche del PEpro la risoluzione per l'alis c'è ..........
CUT
lo fa notare nella sua rece anche il Manuti ........... probabilmente l'hai provata ma non ti piace ...... tutto ciò ha qualcosa che non riesco a comprendere .............
ciao

Certo che c'è, così come molte altre, oltre alla possibilità di customizzazione. Semplicemente, poi, il tutto va provato con il proprio display e con... i propri gusti. E io, come dicevo, preferisco la 1280x720 a 50 Hz (forse anche perché non ho molta dimestichezza con i settaggi tipo front/back porch etc., e quindi non ho testato a fondo la 1024x1024 smanettandoci sopra). Poi, senza dilungarmi per l'ennesima volta sulla questione, sono ancora convinto che su un display Alis come il mio (Alis "originario", quindi non e-Alis a funzionamento progressivo come quello degli ultimi Hitachi...) non sia possibile ottenere una mappatura 1:1 in senso tradizionale (mappatura pixel per pixel, con totale esclusione dell'elettronica interna). Questo perché il pannello funziona in modalità pseudo-interlacciata, cioè divide il segnale in ingresso in due semiquadri, visualizzati alternativamente, e questo con ogni segnale inviatogli.
Partendo dal presupposto che ogni semiquadro visualizzato dal mio display sia di 1024x512, inviandogli un segnale di 1280x720, le 720 linee orizzontali (risoluzione verticale) vengono suddivise in due semiquadri da 360. L'elettronica onboard dovrà quindi "inventarsi" (concedimi il termine, visto che non so come funzioni esattamente questo passaggio) 152 linee per poterne visualizzare 512 in ogni semiquadro.
Da quello che sono riuscito a capire, invece, la risoluzione presettata come Alis, invia un segnale già a 1024x512, che seguendo lo stesso procedimento di "suddivisione" da parte dell'elettronica onboard porta le linee orizzontali originarie a essere solo 256 in ogni semiquadro (quindi 256 da ricostruire...). In questo caso, l'intervento dell'elettronica interna è più marcato, e dato che quella del mio display è assai scarsina... il risultato non è particolarmente apprezzabile.
Io non so se ciò che ho scritto risponde a verità: è solo la spiegazione "a posteriori" che mi sono dato, sulla base di ciò che ho potuto provare nella mia catena A/V, per giustificare i risultati ottenuti. Ciò che rimane è l'imperscrutabilità (almeno per me) della tecnologia Alis... e il fatto che poi, al di là delle premesse teoriche, tutto va messo alla prova concretamente. Ciao
Ettore

 

[napp]

Anche io molto rispettosamente provo a spiegare quanto volevo dire. Le uscite DVI dell'OPPO da te indicate corrispondono a quelle di mia conoscenza. Io desideravo solo segnalare che l'OPPO non veicola il DVI 480i/576i. Come tu sai certamente meglio di me, l'ideale (escludendo l'SDI chiaramente) è dare in pasto al PE1000PRO, per ipotesi, un DVD pal nel suo formato 576i, lasciando ai suoi circuiti le delicate operazioni di deinterlacer e scaler alla risoluzione nativa del pannello. Io volevo semplicemente osservare che dare in ingresso un segnale già deinterallacciato dall'OPPO è come menomare "al 50%" le funzionalità del PE1000PRO.
Grazie e ciao.
Arturo

In effetti da utente di videoprocessore ti quoto del tutto: mandare un DVI pre-elaborato dal lettore dvd al mio videoprocessore non ha MAI portato a risultati soddisfacenti,anzi forse peggiori del DVI in uscita dal lettore per via credo della doppia rielaborazione. Invece il 576i diretto al processore va visibilmente meglio di qualsiasi altra combinazione,anche in rgb+s scart se devo essere sincero! Daccordo anche con Benegi nel pensare che a volte rgb+s scart va meglio del component a parte la "meccanica" del connettore di cui pero' non mi curo molto.

Claudio

 

[Andrea Manuti]

Però spesso il segnale RGBs SI DIMOSTRA meglio del component ................ Forse era a questo che Pr31 faceva riferimento ....... e a dirla tutta sarei curioso anch'io ..
ciao

Questa è una vecchia questione sulla quale penso che non ci sarà mai la parola fine. Io non ho un'opinione, onestamente: il segnale sul DVD è inciso in component. Quindi, per evitare conversioni di spazio colore, sarebbe meglio mantenerlo così. Ma d'altro canto, la larghezza di banda di un segnale analogico RGB è superiore al component, che è ottenuto per differenza... Quindi? Forse l'unica è andare per tentativi!

 

[Andrea Manuti]

In effetti da utente di videoprocessore ti quoto del tutto: mandare un DVI pre-elaborato dal lettore dvd al mio videoprocessore non ha MAI portato a risultati soddisfacenti,anzi forse peggiori del DVI in uscita dal lettore per via credo della doppia rielaborazione.

Claudio,
sono d'accordo con te: se parliamo di videoprocessore, è ovvio... Il confronto voleva essere con l'ASSENZA del processore, ossia mandandolo direttamente al proiettore. Dato che mi occupo essenzialmente di proiettori e non di processori...

 

[benegi]

Onestamente, sono io a essere un po' confuso da quello che dici. Il PE1000 non bypassa la protezione hdcp, e da quello che ne so non c'è ancora un processore che agisce in quella maniera. Ettore

Si hai ragione ...!!!!
Ho fatto parecchia confusione, chissà a cosa pensavo ...????
Con molta probabilità ero orientato all'uso del PE con il mio pannello non HDCP compliant e mi immaginavo di potergli inviare un segnale HD (720p-1080i/p) e riscalarlo alla matrice del mio pannello (1024x768) e cosi facendo gabbare la protezione ...................... mi sono lasciato trasportare dalla fantasia ......
ciao e scusa per il post pressochè inutile ....

 

[benegi]

Questa è una vecchia questione sulla quale penso che non ci sarà mai la parola fine. Io non ho un'opinione, onestamente: il segnale sul DVD è inciso in component. Ma d'altro canto, la larghezza di banda di un segnale analogico RGB è superiore al component, che è ottenuto per differenza... Quindi? Forse l'unica è andare per tentativi!

Di nuovo mi trovi daccordo !!! Io .... , quando ve ne è l'occasione, le provo entrambi ..!!! (ora con il sintoampli phlips dfr9000 uso l'RGBs moolto meglio che il component).
Ciò non toglie che sarei stato felice se anche tu nella prova del PE l'avessi testata, ma visto che sei reticente per i segnali dati dalla scart ti posso comprendere in considerazione, inoltre, del fatto che la prova era già di per se abbastanza complessa.
ciao e grazie
Giancarlo

 

[Fedayn69]

Poi, senza dilungarmi per l'ennesima volta sulla questione, sono ancora convinto che su un display Alis come il mio (Alis "originario", quindi non e-Alis a funzionamento progressivo come quello degli ultimi Hitachi...) non sia possibile ottenere una mappatura 1:1 in senso tradizionale (mappatura pixel per pixel, con totale esclusione dell'elettronica interna).
Ettore

Infatti il mio Plasma Hitachi mappa 1:1 ma sull'ingresso DVI, mentre sul HDMI aggancia solo le classiche risoluzioni SD e HD.

 

[benegi]

Infatti il mio Plasma Hitachi mappa 1:1 ma sull'ingresso DVI, mentre sul HDMI aggancia solo le classiche risoluzioni SD e HD.

Azz........... fedayn ............ interessante questa ...... capita a fagiolo, mi serviva una prova per un 'amico......
grazie !!!!!
ciao

 

[Fedayn69]

Azz........... fedayn ............ interessante questa ...... capita a fagiolo, mi serviva una prova per un 'amico......
grazie !!!!!
ciao

Digli al tuo amico che l'accoppiata Hitachi 42PD7200 + Plasma Enhancer 1000 Pro e fantastica