DVDO DVDO® iScan™ VP30 vs Plasma Enhancer® PE1000 Pro

[juanpablo777]

Qualcuno ha utilizzato o era presente all'utilizzo o ha notizie dell'utilizzo di uno dei due processori col plasma pioneer-436xde o della stessa famiglia (6a generazione)?
Ho letto molti 3d sulla questione ma non riesco a capire se e quanto giovamento troverei....
Vista la presenza di un operatore mi piacerebbe conoscere anche, ma non solo, il suo parere...
Ribadisco che l'esperienza diretta o indiretta sarebbe davvero benvenuta....

 

[benegi]

. Vorrei precisare a scopo informativo che comunque non ha senso ne' utilità (anzi...) processare un segnale 1080i emesso da un attuale lettore DVD, che a sua volta ha elaborato (facendo quello che può in termini qualitativi) il 576i inciso su disco. È molto meglio inviare al videoprocessore il 576i inciso su disco, magari in Component interlacciato o SDI e lasciar fare tutta l'elaborazione al processore. L'ho detto solo per non innescare fantasie perverse
Ciao, Gianluca

Grazie molte Gianluca, molto chiara la tua risposta
Ottima la precisazione sul processamento di un segnale 576i !!
La mia domanda era fondata sul fatto che "presto" avremo a disposizione materiale, nonche player, in formato HD.
Ergo se non ci fosse stata l'opzione di evitare il pass-througth, in uscita HDMI ti saresti ritrovato un bel 720p-1080i e non la tua tanto agognata mappatura 1:1 .
Dunque sul PLASMA ENHANCER 1000 PRO si trattava solo di una limitazione softwere !! credi che ciò avvenga anche a livello di altri processori video ??
ciao e grazie ancora
Giancarlo

 

[plasmapan]

Per FreeDom :

l'Oppo è come lo definisci tu un piccolo lettorino cinese da 200$ che non conosco. Ma l'effetto di vedere un film a 50Hz portato a 60Hz non è insopportabile, conosco gente che si lamenterebbe, ma si può accettare. Il fatto con i 60Hz al posto dei 50Hz è il seguente : hai mai visto materiale VIDEO, non film, in questa modalità? Hai mai visto una bella partita di calcio made in Europe a 60Hz? C'è da impazzire. Stop.

Sui film Pal visti a 60Hz mi trovi, come ho detto, parzialmente d'accordo.
Ma ricordiamo che un sistema video composto da un videoproiettore o un display non si compra di norma per vedere solo film in DVD, anzi.

Nessun arcano o segreto, qua ci si spiega tutto
L'unica cosa che non si spiega completamente è come mai nell'audio e nel video i CAVI sono importanti, ma lo sono...

Ciao, Gianluca

 

[erick81]

mah, tutti i miei dvd sono pal e l'oppo li upscala a 720p/60hz: la situazione drammatica di cui mi parlate a me non risulta, ma neanche un po'. e stiamo parlando di un lettorino da 200$, non di un processore da 2000.

Se non vedi differenze, non so cosa dirti. Ci sono, sicuramente. Che poi tu possa tollerarle o non accorgertene, è un altro discorso, ma qui siamo nella 50 Hz land.

Ciao

 

[benegi]

Vi giuro che c'è qualcosa che non quadra ???
Il mio plasma pio ora sta funzionando con un segnale su DVI con una risoluzione di 1024x768 con frequenza di 60 Hz attraverso il sinto philips che mi fa da processore con upscaling sul segnale proveniente dal player DVD settato RGB -PAL in uscita scart !!
dunque o io non ci vedo più o qui mi si fa f.... perchè, a parte le limitazioni del mio plasma, non noto nessun problema anzi !!
ciao

 

[erick81]

dunque o io non ci vedo più o qui mi si fa f.... perchè, a parte le limitazioni del mio plasma, non noto nessun problema anzi !!
ciao

Non lo noti, ma c'è di sicuro. Magari non sei molto sensibile al problema. Perchè di problema, comunque, si tratta.

Ciao

 

[plasmapan]

trucchi firmware

...Dunque sul PLASMA ENHANCER 1000 PRO si trattava solo di una limitazione software !! credi che ciò avvenga anche a livello di altri processori video ??
ciao e grazie ancora
Giancarlo

Ciao, sì sono motivazioni commerciali che portano a volte i produttori a limitare via firmware le potenzialità
dei loro prodotti, ma di solito queste motivazioni sono a tempo limitato e quindi poi come vedete un PEPRO va a fare le stesse cose di un Crystalio1, con meno ingressi, meno qualità video assoluta, ma comunque le stesse cose

Ciao, Gianluca

 

[plasmapan]

amalgama

Non lo noti, ma c'è di sicuro. Magari non sei molto sensibile al problema. Perchè di problema, comunque, si tratta.

Ciao

...secondo me nel Philips si stempera un po' tutto, scatti inclusi!
Gianluca

 

[benegi]

Non lo noti, ma c'è di sicuro. Magari non sei molto sensibile al problema. Perchè di problema, comunque, si tratta.

Ciao

C'è la possibilità di fare qualche prova ?? se si cosa si può e si deve usare ???
Se come dite si presentano degli scatti, nei panning laterali si dovrebbe notare, oppure su quelli verticali, o sbaglio ??
Come si fa a notare la differenza in un immagine che viene riprodotta una in un cinquantesimo di secondo (50hz) l'altra in un sessantesimo (60hz)di secondo, quando la discriminazione temporale di un'occhio sano è di un trentaseiesimo di secondo ??
ciao

 

[erick81]

C'è la possibilità di fare qualche prova ?? se si cosa si può e si deve usare ???
Se come dite si presentano degli scatti, nei panning laterali si dovrebbe notare, oppure su quelli verticali, o sbaglio ??

ciao

In generale, il problema è più visibile nei panning.

Come si fa a notare la differenza in un immagine che viene riprodotta una in un cinquantesimo di secondo (50hz) l'altra in un sessantesimo (60hz)di secondo, quando la discriminazione temporale di un'occhio sano è di un trentaseiesimo di secondo ??
ciao

La questione è leggermente differente: i microscatti sono visibili, in quanto derivano dall'accumularsi di questo delay.

Ciao

 

[erick81]

Ciao, sì sono motivazioni commerciali che portano a volte i produttori a limitare via firmware le potenzialità
dei loro prodotti, ma di solito queste motivazioni sono a tempo limitato e quindi poi come vedete un PEPRO va a fare le stesse cose di un Crystalio1, con meno ingressi, meno qualità video assoluta, ma comunque le stesse cose

Ciao, Gianluca

Gianluca, se l'hw del PE Pro, a parte gli ingressi video, fosse lo stesso del Crystalio, non ci dovrebbe essere nessuna limitazione, al raggiungimento della stessa qualità video del fratello maggiore.

Ciao

 

[m.tonetti]

Ciao, sì infatti il pass-through dell'HD sul Plasma Enhancer 1000 PRO con firmware 2.0.2 è solo una semplice opzione. Si può inviare al processore segnale 1080i o 720p via HDMI, VGA o Component e de-interlacciare/scalare alla risoluzione preferita (custom o presettata). L'uscita è sia HDMI o VGA, o anche Component settando l'uscita VGA in tal senso. Ovviamente il proiettore/display in Component riceverà solo le risoluzioni canoniche, mentre in VGA e HDMI c'è molta più libertà.
...

Gianluca, ti sei dimenticato di parlare dell'HDCP.

Se non ricordo male la situazione dovrebbe essere la seguente:

- un segnale DVI/HDMI in ingresso codificato con l'HDCP dovrebbe mantenerlo in uscita. Questo anche dopo l'operazione di scaling ad una risoluzione diversa da quella della sorgente in ingresso;

- un segnale DVI/HDMI in ingresso codificato con l'HDCP non esce in VGA.

Questo nel caso in cui il dispositivo di visualizzazione non consente di bypassare lo scaler interno se non utilizzando l'ingresso VGA (vedi ad esempio plasma Pioneer e LCD Samsung), puo' rappresentare un problema, in quanto non consentirebbe la mappatura 1:1 a priori.

Attualmente Cinemateq POP, Crystalio I, DVDO Iscan HD+ e VP30 non lo consentono. Come si comporta il PEpro ?

Ti parlo cosi' perche' il problema della codifica HDCP rappresenta IL PROBLEMA anche di tutti coloro, che come me, possiedono un CRT.

A tale proposito ti voglio raccontare la mia esperienza, comune d'altronde a diversi appassionati di questo forum. Ho acquistato un DTROVISION, convertitore DVI->VGA, proprio per eliminare l'HDCP. Ebbene ho avuto una bella sorpresa. Vale a dire non funziona correttamente a 50Hz, ma solo a 60Hz. E' un problema legato a porch/timing ! Anche il convertitore di MOOME, che tu sicuramente conoscerai, si comporta nello stesso modo.

Insomma e' un bel rompicapo (HDCP, 50/60Hz, HDMI/DVI/VGA, ...).
Se non si effettuano dei test sul campo non si puo' mai essere sicuri di nulla ! I risultati finali possono essere imprevisti e imprevedibili.

Tu pensa che l'unica soluzione per poter utilizzare l'uscita a 720P (splendida) del mio DENON sarebbe, paradossalmente, quella di utilizzare uno scaler semplicemente per aggiustare i timing in uscita dal DTROVISION. Vale a dire DENON in DVI/HDMI -> DTROVISION -> VGA -> Scaler -> CRT. L'altra soluzione sarebbe quella di modificare il DENON in SDI, vanificando le prestazioni del REALTA. Senza dimenticare che a bordo del DENON c'e' anche lo scaler ABT !

Se il PEPro, ma non credo, mi consente di eliminare anche l'HDCP su VGA sarebbe la quadratura del cerchio.

Ciao e grazie
MASSIMO

 

[benegi]

Gianluca, ti sei dimenticato di parlare dell'HDCP.


MASSIMO

Che dire, quoto !! anche perchè mi hai anticipato la domanda
ciao

 

[benegi]

La questione è leggermente differente: i microscatti sono visibili, in quanto derivano dall'accumularsi di questo delay.

Ciao

Erick domani cioè oggi faccio la prova del pendolo poi ti so dire anche se ho il forte dubbio che il tutto sia come dici
ciao

 

[EttoreP]

Lettore e videoprocessore

Vorrei precisare a scopo informativo che comunque non ha senso ne' utilità (anzi...) processare un segnale 1080i emesso da un attuale lettore DVD, che a sua volta ha elaborato (facendo quello che può in termini qualitativi) il 576i inciso su disco. È molto meglio inviare al videoprocessore il 576i inciso su disco, magari in Component interlacciato o SDI e lasciar fare tutta l'elaborazione al processore. L'ho detto solo per non innescare fantasie perverse

Ciao, Gianluca

Ciao Gianluca!
Da promotore di questo thread e soprattutto sulla base di questa tua ultima affermazione volevo chiederti un dettaglio: in quanto possessore di un Denon 2900 la catena lettore+videoprocessore+plasma NEC non avrebbe comunque ragione di sussistere? Il Denon infatti esce a 576i e forse uno scaler potrebbe essere un ausilio decisamente utile o no? Grazie

Ettore

 

[benegi]

Erick domani cioè oggi faccio la prova del pendolo ciao

Eee si !! purtroppo ora lo so ! cosi da adesso in avanti continuerò a notarlo anche se a dire il vero nella normale visione è difficile coglierlo almeno finchè non si sa !
Con il test della linea in movimento i microscatti si vedono in modo eclatante !! differ. vista usando i due ingressi, cioè HDMI e ingresso component dato che qui posso avere il 1080i 50hz
Non so se ringraziarvi, beata ignoranza
ciao

 

[plasmapan]

PEPRO e Crystalio1 molto diversi

Ciao Erick, a livello hardware il Plasma Enhancer PRO ed il Crystalio1 non hanno credo un singolo circuito in comune!

Gianluca

Gianluca, se l'hw del PE Pro, a parte gli ingressi video, fosse lo stesso del Crystalio, non ci dovrebbe essere nessuna limitazione, al raggiungimento della stessa qualità video del fratello maggiore.

Ciao

 

[plasmapan]

Per Massimo Tonetti :
no, non sarà il Plasma Enhancer PRO a far scavalcare il protocollo HDCP dell'HDMI, ne' un altro videoprocessore. Ma scusa, non hai la tecnologia SDI e la futura HD-SDI per risolvere brillantemente i tuoi problemi di tritubista nell'anno 2006?

Per EttoreP :
permettimi una frase scherzosa, ma sembra leggendo i tuoi posts che qualcuno ti stia "costringendo" a comprare un plasma Nec. A parte gli scherzi so che quando prende la passione per un prodotto c'è poco da fare e la maggior parte delle volte si finisce per comprarlo ad ogni costo. La mia risposta è sì se guardi solo Dvd e non sei disturbato dai pannings "stentati". In più se ti soddisfa quel livello del nero e quel dettaglio. E se non ti disturba vedere la schermata a pieno schermo di un ipotetico computer a 1024*768@60Hz 4:3 cronicamente deformata in 16:9 (pixel rettangolari) e poi se per passare da 4:3 a 16:9 e viceversa nella visione con processore essere costretto a cambiare l'aspect sia del monitor che del processore (sempre a causa della risoluzione nativa 4:3 su pannello 16:9). Ciao, Gianluca

 

[maurocip]

Ciao Gianluca!
Da promotore di questo thread e soprattutto sulla base di questa tua ultima affermazione volevo chiederti un dettaglio: in quanto possessore di un Denon 2900 la catena lettore+videoprocessore+plasma NEC non avrebbe comunque ragione di sussistere? Il Denon infatti esce a 576i e forse uno scaler potrebbe essere un ausilio decisamente utile o no? Grazie

Ettore conosco bene il 2900 (ne ho avuti 2), ma non il plasma nec.
Ti posso solo raccontare una fugace prova (erano le 2 di notte) fatta a casa mia.
Ho un vpr TW200 che ha come ingresso mappabile la VGA.
Lo scaler on-board è scarsotto, direi limitante.
Attualmente, esco in 576p component.
Nella prova con un iscan HD notammo (c'era anche Massimo Tonetti e Jacopo) che uscendo in component interlacciato dal denon ed entrando nell'iscan, upscalando a 720p ed andando in modalità 1:1 nel vpr, c'era una certa differenza ma non eclatante....
Insomma è da lì che ho deciso di passare alla modifica sdi prima di dotarmi di un processore esterno.
Francamente se deciderai di uscire in component, non credo che la spesa valga la candela...
ciao

 

[m.tonetti]

Per Massimo Tonetti :
no, non sarà il Plasma Enhancer PRO a far scavalcare il protocollo HDCP dell'HDMI, ne' un altro videoprocessore. Ma scusa, non hai la tecnologia SDI e la futura HD-SDI per risolvere brillantemente i tuoi problemi di tritubista nell'anno 2006?
...

Gianluca, allora confermi tutto quello che ti ho appena scritto sopra.
Vale a dire no VGA in uscita se si entra in HDMI con HDCP.
Da quanto avevi scritto tu non sembrava proprio cosi'.
Ecco perche' ho voluto puntualizzare le tue affermazioni.

Riguardo all'SDI te l'ho scritto chiaramente come la penso !

Ciao e grazie
MASSIMO