Dolby Pro Logic II... Ma mi faccia il piacere!

[sasadf]

Re: Re: DPLII .... Ma a che serve ?

VINICIUS ha scritto:
Ahi Ahi
Questi appassionati di Home Theatre dell'ultim'ora...

Ma è possibile che nessuno abbia mai posseduto un amplificatore con decoder dolby pro logic?
Il mio primo approccio con l'ht è cominciato proprio da questo punto.
Televisore 4:3, videoregistratore, ampli pro-logic e via a guardare tante vhs registrate con traccia audio stereofonica dalla quale era possibile estrarre un segnale Dolby sourround tramite i bravi decoder integrati nell'ampli. Si riusciva ad ottenere un canale centrale separato (anche se non totalmente) dai due frontali e i due canali posteriori erano in realtà monifinici e drasticamente tagliati in frequenza.
Il dolby pro-logicII non è altro che un'evoluzione di quel dolby pro logic che molti non hanno mai avuto. Dunque anch'esso estrae un segnale "Pseudomulticanale" da una traccia analogica, per lo più incisa nelle videocassette o trasmessa dalle emittenti nazionali.
Dunque si può considerare semplicemente un'evoluzione per tutti quelli che sono soliti accendere l'impianto anche per il film trasmesso dalla rai.

Ciao

mi permetto di correggere qualche inesattezza da te affermata...

il DPL (mitico il bellissimo DSPE1000, tipo il t1000 di T2 : un pre per i soli canali aggiuntivi: per chi ha il numero 29 di Home Theater vada a vedere a pag.49, vedrà il mio primo impianto DPL) è quello che hai detto tu.

Il DPl II invece ha un'altra origine: un paio di anni fa Mr.Fosgate(chi ama il Caraudio hifi lo dovrebbe conoscere molto bene) creò un algoritmi per l'ascolto multicanale della musica in auto, partendo dalla semplice traccia stereo pcm: Mr.Dolby rimase folgorato dalla perfezione di questo algoritmo nel mantenere corretta soprattutto la distribuzione spaziale del suono, contattò MR Fosgate, ed acquistò le Royalties ed il brevetto, Aggiungendoci una codifica leggermente diversa per l'ascolto di colonne sonore cinematografiche, e lo Chiamò(con poca fantasia direi; il brand non era eccelso, si poteva creare qualcosa di più americano, tipo Dolby MCL) Dolby Pro Logic2.

Io l'ho provato con il mio nuovo dspaz2 della yamaha, e dà notevoli soddisfazione negli ascolti di vari cd...

ieri sera un mio amico musicista è venuto a trovarmi, portandomi una demo de suoi nuovi brani: gli ho fatto ascoltare prima in stereo e poi in DPLII music: mi ha chiesto di proseguire la sessione di ascolto con quest'ultima.

Poi la Dts, per non essere da meno, ha creato il DTS NEO, ma , a mio modesto parere, scopiazzando (nemmeno poi benissimo), l'algoritmo geniale di Mr.Fosgate...

ciao
sasadf

 

[N. D'Agostino]

In parte Vinicius ha ragione peo' dimentica quanto detto in precedenza, il D PLII non e' solo un sistema di decodifica ma e' anche di codifica. Quindi si potrebbero realizzare su audio a due canali analogico/digitale un sistema multicanale. Esiste quindi un encoder che con in ingresso un segnale a piu' canali restituisce in uscita un segnale a due canali che puo' esere decodificato con un decoder D PLII. Le altre funzione le conoscete, basta giocare qualche minuto con un amplificatore con tale decoder integrato. In ogni caso sono comparse numerose pagine su Dgital e Audio che analizzavano tali funzioni. Il D PLII e' sicuramente un prodotto eccellente se consideriamo l'encoder, senza....cala notevolmente nella classifica ideale dei sistemi di decodifica ed elaborazione, superato da un sistema che molti non conoscono il DTS Neo 6.

 

[MarColas]

Re: Re: DPLII .... Ma a che serve ?

VINICIUS Il dolby pro-logicII non è altro che un'evoluzione di quel dolby pro logic che molti non hanno mai avuto. Dunque anch'esso estrae un segnale "Pseudomulticanale" da una traccia analogica, per lo più incisa nelle videocassette o trasmessa dalle emittenti nazionali.
Dunque si può considerare semplicemente un'evoluzione per tutti quelli che sono soliti accendere l'impianto anche per il film trasmesso dalla rai.

Ciao [/I][/SIZE]

A quanto ne so, questo è il minimo che si può ottenere dal DPLII: è vero che, come il suo predecessore, si può sfruttare con normali segnali stereo anche non Dolby Surround, con risultati molto migliori del DPL e paragonabili al DD.
Ma, e la risposta di D'Agostino mi pare che lo confermi, il DPLII non è solo una decodifica avanzata, ma esiste anche l'encoder, ed a quanto ho capito utilizzandolo si potrebbe ottenere una traccia stereo che decodificata poi col DPLII permette di ottenere risultati ancora migliori, addirittura superiori al DD.
Certo, il discorso è solo teorico perché non è stato ancora fatto e ben difficilmente accadrà in futuro.

 

[VINICIUS]

Re: Re: Re: DPLII .... Ma a che serve ?

sasadf ha scritto:
mi permetto di correggere qualche inesattezza da te affermata...

il DPL (mitico il bellissimo DSPE1000, tipo il t1000 di T2 : un pre per i soli canali aggiuntivi: per chi ha il numero 29 di Home Theater vada a vedere a pag.49, vedrà il mio primo impianto DPL) è quello che hai detto tu.

Il DPl II invece ha un'altra origine: un paio di anni fa Mr.Fosgate(chi ama il Caraudio hifi lo dovrebbe conoscere molto bene) creò un algoritmi per l'ascolto multicanale della musica in auto, partendo dalla semplice traccia stereo pcm: Mr.Dolby rimase folgorato dalla perfezione di questo algoritmo nel mantenere corretta soprattutto la distribuzione spaziale del suono, contattò MR Fosgate, ed acquistò le Royalties ed il brevetto, Aggiungendoci una codifica leggermente diversa per l'ascolto di colonne sonore cinematografiche, e lo Chiamò(con poca fantasia direi; il brand non era eccelso, si poteva creare qualcosa di più americano, tipo Dolby MCL) Dolby Pro Logic2.

Io l'ho provato con il mio nuovo dspaz2 della yamaha, e dà notevoli soddisfazione negli ascolti di vari cd...

ieri sera un mio amico musicista è venuto a trovarmi, portandomi una demo de suoi nuovi brani: gli ho fatto ascoltare prima in stereo e poi in DPLII music: mi ha chiesto di proseguire la sessione di ascolto con quest'ultima.

Poi la Dts, per non essere da meno, ha creato il DTS NEO, ma , a mio modesto parere, scopiazzando (nemmeno poi benissimo), l'algoritmo geniale di Mr.Fosgate...

ciao
sasadf

Ah, tu lo usi per la musica, come una sorta di dsp di cui il tuo yamaha non dovrebbe essere privo...
Ahhh
Robaccia.

Rockford Fosgate è stato il mio primo sub da 38 installato in macchina. Prima ed ultima volta che provai a far suonare seriamente la mia automobile...

 

[MarColas]

Oops, avevo scritto il mio post off line, vedo che nel frattempo è diventato superfluo

 

[peppemar]

Re: Re: Re: DPLII .... Ma a che serve ?

sasadf ha scritto:


ieri sera un mio amico musicista è venuto a trovarmi, portandomi una demo de suoi nuovi brani: gli ho fatto ascoltare prima in stereo e poi in DPLII music: mi ha chiesto di proseguire la sessione di ascolto con quest'ultima.

ciao
sasadf

Scusa sasa ma per l'ascolto di semplice musica io non comprendo il multicanale, gli strumenti normalmente si trovano davanti e cosi le voci, un ascoltatore virtuale dovrebbe , a rigore di logica, potere individuare la collocazione degli strumenti e del solista sul palco.

Io ho una miriade di effetti dsp, deve onestamente dirti che non li ho mai usati, ne questi mi danno un coinvolgimento tale da usarli.

Ciao

Peppe

 

[sasadf]

Re: Re: Re: Re: DPLII .... Ma a che serve ?

peppemar ha scritto:
Scusa sasa ma per l'ascolto di semplice musica io non comprendo il multicanale, gli strumenti normalmente si trovano davanti e cosi le voci, un ascoltatore virtuale dovrebbe , a rigore di logica, potere individuare la collocazione degli strumenti e del solista sul palco.

Io ho una miriade di effetti dsp, deve onestamente dirti che non li ho mai usati, ne questi mi danno un coinvolgimento tale da usarli.

Ciao

Peppe

beh, se hai mai usato l'ax1 avrai notato, che il dsp non sposta ssolutamente nessuno strumento sul retro, ma solo il suono riverberato emesso dallo strumento che esce dai diffusori principali..

chi fa queste cose le ha studiate, mica le mette acaso, no?

ovvio che i puristi alla mirko non accetterebbero uno stato di ocse simile, ma se a me dà più soddisfazione così, non vedo perchè mi si debba(anche qui, come sempre) criticare..

ciao
sasadf

 

[VINICIUS]

Re: Re: Re: Re: Re: DPLII .... Ma a che serve ?

sasadf ha scritto:


ovvio che i puristi alla mirko non accetterebbero uno stato di ocse simile, ma se a me dà più soddisfazione così, non vedo perchè mi si debba(anche qui, come sempre) criticare..

ciao
sasadf

Dagli al Sasà!!

 

[Cutellone]

bhe' sasa' a dire il vero non solo Mirko si inkazzerebbe a ascoltare un CD in Prologic II.
Anch'io nel mio piccolo non amo tanto ascoltare i suoni Storpiati da Decoder esterni.
Pero' del resto De gustibus .............
Gia' il fatto che a te piace ascoltare i film con uno Yamaha e usando anche in DD ( come da te affermato ) i vari effetti Yamaha...la dice lunga sui tuoi gusti.


Ripeto sono GUSTI, e quindi non condannabili, pero' permettimi di metterli in discussione

 

[VINICIUS]

Re: Re: Re: Re: Re: DPLII .... Ma a che serve ?

sasadf ha scritto:
beh, se hai mai usato l'ax1 avrai notato, che il dsp non sposta ssolutamente nessuno strumento sul retro, ma solo il suono riverberato emesso dallo strumento che esce dai diffusori principali..

chi fa queste cose le ha studiate, mica le mette acaso, no?

ovvio che i puristi alla mirko non accetterebbero uno stato di ocse simile, ma se a me dà più soddisfazione così, non vedo perchè mi si debba(anche qui, come sempre) criticare..

ciao
sasadf

Vada il multicanale, un esperimento che col tempo perderà credito anche tra i suoi pochi sostenitori, ma i dsp proprio no!
Facciamo tanto per non sentire le riflessioni della parete posteriore che troppo spesso negli appartamenti è troppo vicina al divano e poi ce ne aggiungono di assurde ed innaturali?
Come se un ascoltatore in una sala da concerti di musica classica, posizionato in centro alla sala (posto ideale), sia "Piacevolmente" quanto innaturalmente raggiunto da echi e riflessi del pianoforte e dei violini provenienti da dietro le sue spalle. Ma dove sta scritto, dove lo hanno studiato?

 

[giapao]

giusto una considerazione IMHO

nell'ascolto di un concerto o altro dal vivo i suoni non provengono solo dal fronte, ma necessariamente anche dalle pareti, dal soffitto, dal fondo ecc.
quindi per ricreare al meglio l'ambiente originario di ascolto ben vengano i sistemi multicanale se i surround vengono utilizzati per ricreare al meglio l'ambiente originale di ascolto... qualsiasi altro utilizzo ritengo che sarebbe da evitare.
peraltro ritengo che nell'ambito musicale tale utilizzo sia l'unico che porrebbe in vantaggio il multicanale rispetto allo stereo/mono da vinile (che a mio parere si sente ancora meglio).
ciao
Gianni

 

[peppemar]

Re: Re: Re: Re: Re: DPLII .... Ma a che serve ?

sasadf ha scritto:
non vedo perchè mi si debba(anche qui, come sempre) criticare..

ciao
sasadf

Non e' che per caso stai diventando un tantinello permalosetto ?

Io non ti sto criticando sto solo dicendo che per me il DPLII se lo potevano risparmiare, tanto non upgrado un ampli che ho pagato 5 cucuzze con il nuovo modello solo perche ha il dlpII, accettando una proposta oscena di valutazione del mio ax1.

Poi che secondo me la musica va' ascoltata in stereo, se tu la vuoi ascoltare con l'effetto chiesa o qualche altro dsp nessuno te lo vieta ,ne ti critica se lo fai ( almeno io non l'ho fatto ).

Ciao

Peppe

 

[da88]

Secondo me state continuando a "litigare" per nulla! Fermo restando che ognuno è libero di ascoltare come vuole, Sasadf se ti piace usa pure il PL II per la musica , il Dolby PLII é stato presentato come successore del Pro Logic e quindi per ascoltare materiale stereo con codifica matriciale (PL, PLII); Pare inoltre che il PLII possa fornire discreti risultati anche con materiale stereo non codificato, questa rimane però a mio avviso una forzatura, poichè il segnale stereo è pensato per essere riprodotto da due soli diffusori.

ciao

 

[N. D'Agostino]

Non e' detto che un segnale stereo sia stato pensato per essere riprodotto con solo due canali. Il concetto di registrazione matriciale e' presente nella totalità degli studi di registrazione. Esistono registrazioni stereo ottimizzate anche per una riproduzione con D PL e con elaboratori esterni. In ogni caso per chi puo' il mio consiglio e' quello di provare il DTS NEO 6 Music, e poi molti di voi si ricrederanno. Provare per credere. Alcuni anni fa quando ebbi in anteprima tale sistema, rimasi incredulo e riportai tali sensazioni in una famosa prova apparsa su Audio. Ora che il sistema e' patrimonio di tanti sono ancora piu' convinto. Il sistema e' veramente eccellente anche dal punto di vista tecnico. Prossimamente forse anche in lab potremo ver..........

 

[da88]

N. D'Agostino ha scritto:
Non e' detto che un segnale stereo sia stato pensato per essere riprodotto con solo due canali. Il concetto di registrazione matriciale e' presente nella totalità degli studi di registrazione. Esistono registrazioni stereo ottimizzate anche per una riproduzione con D PL e con elaboratori esterni.

Quando si parla di sgnale stereo senza specificare null'altro secondo me la riproduzione deve avvenire con due diffusori; altrimenti se il segnale stereo contiene una codifica Dolby surround può essere riprodotto correttamente anche da un sistema Pro Logic, PLII.

Non capisco cosa tu voglia intendere quando dici che il concetto di registrazione matriciale è presente nella totalità degli studi di registrazione.

ciao

 

[VINICIUS]

Re: giusto una considerazione IMHO

giapao ha scritto:
nell'ascolto di un concerto o altro dal vivo i suoni non provengono solo dal fronte, ma necessariamente anche dalle pareti, dal soffitto, dal fondo ecc.

Ma che musica dal vivo ascolti e dove l'ascolti?
Giusto per curiosità...
Quali sono gli ambienti così riflettenti oltre a quelli di una chiesa che hanno bisogno di aggiungere riverberi oltre a quelli normali che si ricreano anche in una casa?

Anzi a volte la parete di fondo troppo vicina di un comune appartamento ricrea riverberi posteriori che in una sala da concerti si sogna.

La stanza dove ascoltiamo musica è di solito più riverberante di una qualsiasi sala da concerti che non sia l'astronave di Star Trek.

Dolby pro logic, dolby pro logicII, per quanto mi riguarda sono sistemi per il cinema in casa; la musica, almeno quella classica, nel senso più largo del termine, va ascoltata senza riflessioni posteriori anomale. Io ascolto fondamentalmente classica, jazz, bossa, può darsi che con altri generi più moderni possano apportare dei benefici.

A mio parere la riproduzione del segnale musicale si sta evolvendo verso una direzione sbagliata e che non prenderà piede.

E non è questione di gusti; è questione di pretendere rigore acustico e del campo sonoro generato, senza scadere nel becero "Effettismo" di cui, francamente, non abbiamo bisogno.

Ciao,
VINICIUS

 

[sasadf]

Cutellone ha scritto:
bhe' sasa' a dire il vero non solo Mirko si inkazzerebbe a ascoltare un CD in Prologic II.
Anch'io nel mio piccolo non amo tanto ascoltare i suoni Storpiati da Decoder esterni.
Pero' del resto De gustibus .............
Gia' il fatto che a te piace ascoltare i film con uno Yamaha e usando anche in DD ( come da te affermato ) i vari effetti Yamaha...la dice lunga sui tuoi gusti.


Ripeto sono GUSTI, e quindi non condannabili, pero' permettimi di metterli in discussione

figura letterale detta "tautologia", cioè dire la stessa cosa senza ripetere gli stessi termini...

o non mi discuti, perchè sono gusti, oppure calpesti la mia opinione e mi discuti....

ciao
sasadf

 

[sasadf]

Re: Re: giusto una considerazione IMHO

VINICIUS ha scritto:
Ma che musica dal vivo ascolti e dove l'ascolti?
Giusto per curiosità...
Quali sono gli ambienti così riflettenti oltre a quelli di una chiesa che hanno bisogno di aggiungere riverberi oltre a quelli normali che si ricreano anche in una casa?

Anzi a volte la parete di fondo troppo vicina di un comune appartamento ricrea riverberi posteriori che in una sala da concerti si sogna.

La stanza dove ascoltiamo musica è di solito più riverberante di una qualsiasi sala da concerti che non sia l'astronave di Star Trek.

Dolby pro logic, dolby pro logicII, per quanto mi riguarda sono sistemi per il cinema in casa; la musica, almeno quella classica, nel senso più largo del termine, va ascoltata senza riflessioni posteriori anomale. Io ascolto fondamentalmente classica, jazz, bossa, può darsi che con altri generi più moderni possano apportare dei benefici.

A mio parere la riproduzione del segnale musicale si sta evolvendo verso una direzione sbagliata e che non prenderà piede.

E non è questione di gusti; è questione di pretendere rigore acustico e del campo sonoro generato, senza scadere nel becero "Effettismo" di cui, francamente, non abbiamo bisogno.

Ciao,
VINICIUS

posizione estremista, che va riconsiderata alla luce di un ascolto serio di un buon impianto con DPLII(non il mio per carità)....

vedrai che è ascoltabile...

oltretutto, il DPL II( ed il dts neo6, che contrariamente al più capace e compretente D'Agostino a me non piace molto), nei canali surround non emettono che un quasi inudibile rivebero...non certo effettismi da:"volevamo stupirvi con effetti speciali"...

il Dspaz2 non ha mai funzionato con l'effetto church o quanto altro, ma solo con i tastini dal 10 in su (cioè codifiche Dolby o dts laboratories)...

lapidatemi
sasadf

 

[N. D'Agostino]

sgdgjakskldlal
rumore della prima pietra
Il DTS Neo 6 non ti piace e perche'?
Lo hai provato con quale impianto? Con quali dischi? Pentiti......

 

[av-joe]

Io ero possessore di un antico decoder Philips Dolby Surround qualche anno prima dell' arrivo del prologic aveva quattro canali (in realta' 3, i due anteriori e i due posteriori mono, niente centrale) di cui gli anteriori in pre e i posteriori amplificati

Io non ho sentito il PLII ma non puo' che essere un bene per l'ascolto dei film da sat o per l'audio multicanale sulla traccia bicanale per esempio dei SuperVCD. Ne ho alcuni originali di origine asiatica dove il supporto e' in voga.

Tempo fa avevo sentito (dovrei averne uno da qualche parte) un vinile con codifica dolby surround. Se non sbaglio (adesso dico una stupidata) la codifica posiziona i suoni usando le fasi, e spesso su materiale non codificato gli strumenti vengono posizionati impropriamente (a caso). Cio' non toglie che la sensazione puo' essere piacevole a chi e' abituato all'ascolto multicanale.
Ciao