supermario2
New member
Il mio vt30 è uno spettacolo in modalità THX .in modalità professionale ho notato che si può cambiare molto le tonalità del pannello.è chiaro che il miglior rendimento si ha con stanza quasi buia
Discussione generale su Aloni Verdi Panasonic 2011
- Autore discussione Emidio Frattaroli
- Data d'inizio
- Stato
JENA PLISSKEN
New member
Dovrebbe bastare la barra di scorrimento in impostazioni avanzatecarax ha detto:
gionaz
New member
sarebbe interessante conoscere se questi problemi affliggano anche i pannelli del mercato orientale corea, giappone ecc... e non solo italiani o europei;
sarebbe interessante conoscere la provenienza di tali pannelli cioè quelli con il problema (da quali fabbriche provengono e con quali componenti??)
il quadro sarebbe clamorosamente più chiaro........
in questi giorni la situazione dei pannelli nuovi qual'è ?, qualcuno ne ha comprato un esemplare ??
rimane per ora il silenzio, le giuste proteste di chi ha speso per l'eccellenza
e (forse) la strategia di una moltinazionale che deve trovare una qualche risposta !
.,....
sarebbe interessante conoscere la provenienza di tali pannelli cioè quelli con il problema (da quali fabbriche provengono e con quali componenti??)
il quadro sarebbe clamorosamente più chiaro........
in questi giorni la situazione dei pannelli nuovi qual'è ?, qualcuno ne ha comprato un esemplare ??
rimane per ora il silenzio, le giuste proteste di chi ha speso per l'eccellenza
e (forse) la strategia di una moltinazionale che deve trovare una qualche risposta !
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newcris
New member
Concordo pienamente con aletta! Anche nel mio caso gli aloni finivano per incidere negativamente sulla luminosità del pannello (nella zona centrale). Anche i colori risultavano più smorti ed impastati, per non parlare della famigerata dominanza verde complessiva del pannello. Nel mio caso comunque il difetto si evidenziava chiaramente in modalità normale sulla schermata di aggiornamento software.
ABAP
Moderatore
Questa secondo me è una parola chiave. Personalmente l'ho già scritto più volte: capisco benissimo che si possa avercela con Panasonic, ma non bisogna fare (imho) l'errore di pensare che stiano con le mani in mano.gionaz ha detto:
Sono giapponesi, tutto qui. Se hanno deciso di fare in un modo (non rispondere fino a che non sarà tutto chiarito), l'avranno fatto valutando pro (a mio modo di vedere lavorando in questo modo, quasi ne guadagnano in tranquillità, se si facessero sfuggire ammissioni ufficiali il putiferio aumenterebbe ulteriormente) e contro (perdita di clienti).
Non sto difendendo la loro posizione, lo ripeto a scanso di equivoci.
GhneumaII ha detto:
Prova qui: http://www.youtube.com/watch?v=qycDBFn0o3E
IMPORTANTE: seleziona la risoluzione 1080 oppure 720 poiché per le altre potrebbero esserci degli artefatti di compressione di Youtube.
Oppure vai qui (preferibile): http://vimeo.com/30404415
Su vimeo puoi scaricare il file originale. Si tratta di un H.264 con estensione .mp4 (sono meno di 400 kilobyte)
I livelli della scala dei grigi selezionati dovrebbero mettere più in evidenza il problema. Fammi sapere se funziona. Dimenticavo: ad ogni step, dopo il cartello con l'indicazione del livello (20%, 30%, 40%) metti in pausa e controlla lo schermo con calma.
Ultima modifica:
@Emidio Frattaroli
Ti ringrazio dei link e delle indicazioni ma, ahimè, sul TV non ho potuto vedere nessuno dei due video: infatti pur avendo scaricato il file in formato mp4, il player interno non riesce a leggerlo; e, dato che tramite Viera Connect non è possibile inserire URL, non ho potuto riprodurre nemmeno il video messo su YouTube. Al momento sono sprovvisto di una configurazione Media Server per cui, salvo mi stia sfuggendo qualcosa, credo di non essere in condizione di fare test mediante il materiale che gentilmente mi hai suggerito.
Detto questo, vorrei precisare che la mia intenzione sarebbe quella di trovare una sequenza adatta a mostrare il problema "aloni verdi" mediante una sorgente che Panasonic giudica rilevante: infatti al telefono un centralinista dell'assistenza centrale mi ha riferito che difficilmente l'azienda riconoscerà il difetto se esso non si manifesta durante la "normale" visione e contenuti riprodotti tramite chiavetta USB et similia o tramite Viera Connect, sempre a detta del centralinista, non rientrano in questa casistica. Inoltre la cosa mi è stata confermata dalle domande del personale del CAT circa il modo in cui le foto erano state fatte (luce ambientale, fotocamera, contenuti riprodotti dal TV, ecc.).
Ecco perché avevo pensato di scovare trasmissioni adatte a far emergere il problema su Sky: per esempio stanotte ho trovato su Sky Cinema Classics film come "I maniaci" o "Anni ruggenti" entrambi in B/N, ma al momento il mio occhio non percepisce nulla di particolarmente evidente. Temo che la prova della slide grigia non sia sufficiente...
Ti ringrazio dei link e delle indicazioni ma, ahimè, sul TV non ho potuto vedere nessuno dei due video: infatti pur avendo scaricato il file in formato mp4, il player interno non riesce a leggerlo; e, dato che tramite Viera Connect non è possibile inserire URL, non ho potuto riprodurre nemmeno il video messo su YouTube. Al momento sono sprovvisto di una configurazione Media Server per cui, salvo mi stia sfuggendo qualcosa, credo di non essere in condizione di fare test mediante il materiale che gentilmente mi hai suggerito.
Detto questo, vorrei precisare che la mia intenzione sarebbe quella di trovare una sequenza adatta a mostrare il problema "aloni verdi" mediante una sorgente che Panasonic giudica rilevante: infatti al telefono un centralinista dell'assistenza centrale mi ha riferito che difficilmente l'azienda riconoscerà il difetto se esso non si manifesta durante la "normale" visione e contenuti riprodotti tramite chiavetta USB et similia o tramite Viera Connect, sempre a detta del centralinista, non rientrano in questa casistica. Inoltre la cosa mi è stata confermata dalle domande del personale del CAT circa il modo in cui le foto erano state fatte (luce ambientale, fotocamera, contenuti riprodotti dal TV, ecc.).
Ecco perché avevo pensato di scovare trasmissioni adatte a far emergere il problema su Sky: per esempio stanotte ho trovato su Sky Cinema Classics film come "I maniaci" o "Anni ruggenti" entrambi in B/N, ma al momento il mio occhio non percepisce nulla di particolarmente evidente. Temo che la prova della slide grigia non sia sufficiente...
Ultima modifica:
kappasette
New member
ABAP ha detto:
Penso (e spero) infatti che non sia così.
Il succo della questione è che, secondo me, soprattutto guardando i casi più eclatanti e considerato che c'è la testimonianza diretta di persone esperte e soprattutto della strumentazione, negare che ci sia un problema è abbastanza difficile. Non c'è "è nella norma" né "non sono monitor professionali" che tenga. Vorrei capire come sarebbe possibile per un centro assistenza spiegare esattamente come uno di questi casi possa rientrare nelle specifiche di una certificazione THX, per fare un esempio, oppure come sia possibile che un televisore "nella norma" non possa essere correttamente calibrato. Qui non si tratta di "features" come i Floating Blacks o Whites che siano, e nemmeno di una dominante verde, che volendo ci potrebbe anche stare come "caratteristica" del tipo di pannello... gli aloni sono difetti di resa delle immagini. Più o meno palesi nei vari casi, ma comunque difetti. Tanto è vero che esemplari privi di questi difetti ci sono.
In effetti anche mettersi a cercare di immaginare le cause, coniando ipotesi più o meno fantasiose, ha una valenza puramente speculativa. È un "gioco" senza dubbio interessante, e anche io mi sono fatto i miei bei ragionamenti provando a spiegare quello che i miei occhi vedono, per quanto poco evidente esso sia (fortunatamente) sul mio pannello.
Non ho alcun problema ad accettare che ci voglia del tempo per risolvere questa situazione. Quello che conta, però, quello su cui penso si misurerà davvero la professionalità di Panasonic, è che una soluzione venga trovata, e che una volta trovata, quale che essa sia, venga immediatamente resa disponibile a tutti o a chi (dimostrandone ovviamente la necessità, nel caso si trattasse di interventi più complessi) ne farà richiesta.
Se, come credo tutti ci auguriamo, la cosa potrà essere risolta tramite un aggiornamento del firmware, ben venga. Ma se questo non fosse possibile ritengo legittimo aspettarsi che, su prodotti coperti da due anni di garanzia della casa, quello che c'è da sostituire, sia la scheda, il pannello o l'intero televisore, venga sostituito senza fare problemi (cosa che pare stia anche già avvenendo).
È normale che, esistendo pannelli "perfetti", chiunque abbia speso soldi buoni (e nemmeno pochi) per comprare una di queste TV senta di avere il diritto di possederne uno che sia corrispondente, se non alle proprie (soggettivissime) aspettative, almeno a quanto "promesso e mantenuto" da Panasonic stessa su altri esemplari dello stesso prodotto.
K
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Che ne pensate di queste immagini? E' un normale frame di un film in B/N o c'è qualcosa che non va? Io stanotte di meglio non ho saputo trovare...
Scusate la pessima qualità delle foto: il fuoco non è posto e non sono stato capace di eliminare la scia di Manfredi...
A me pare che, se pur in modo meno evidente, da sinistra a destra ci sia lo stesso schema di colori delle foto con schermata grigia: magenta -> verde. Ma potrebbero benissimo essere frutto della mia suggestione. Ormai vedo aloni magenta e verdi pure attraverso il parabrezza della macchina!
Scusate la pessima qualità delle foto: il fuoco non è posto e non sono stato capace di eliminare la scia di Manfredi...
A me pare che, se pur in modo meno evidente, da sinistra a destra ci sia lo stesso schema di colori delle foto con schermata grigia: magenta -> verde. Ma potrebbero benissimo essere frutto della mia suggestione. Ormai vedo aloni magenta e verdi pure attraverso il parabrezza della macchina!
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kappasette
New member
GhneumaII ha detto:
Adesso non vorrei rispolverare il famoso/famigerato "test dei granchietti"... però è un fatto che sul mio pannello, che presenta un difetto decisamente poco evidente in condizioni normali (anche da me gli aloni sul BN in pratica non si vedono), il momento in cui l'ho percepito di più è stato proprio durante quella scena, rivedendo il film "Pirati dei Caraibi: ai confini del mondo" in blu ray, in modalità THX con le impostazioni predefinite.
Se possiedi un lettore blu ray e ti capita di avere il film a disposizione (tralaltro ora che è uscito il quarto capitolo dovresti trovarlo abbastanza facilmente in qualunque videonoleggio mediamente fornito o in offerta in qualche negozio) quella potrebbe (e sottolineo "potrebbe", dato che ogni pannello è differente) essere una sequenza utile ad evidenziare il problema. Non credo che Panasonic possa considerare un blu ray una fonte "non rilevante".
Purtroppo ho prestato il film a mio fratello, quindi non sono in grado di indicarti il minutaggio preciso della scena in questione, ma dovrebbe essere abbastanza facile da trovare.
Inoltre, come si stava dicendo qualche post più in là, da me l'effetto risulta più visibile se la televisione è accesa da un po' di tempo, quindi (facendo magari prima qualche prova per vedere se la tua si comporta nello stesso modo) cerca di fargliela trovare "già calda" e non accenderla proprio nel momento del test.
K
Ultima modifica:
@kappasette
Capisco che possa sembrare strano, ma ancora non ho un lettore Blu-ray!
Ho tentato di riprodurre la sequenza dei granchi/sassi di Pirati dei Caraibi attraverso il player interno, ma il file da me scaricato, in formato mkv, non viene letto. Tramite l'applicazione YouTube di Viera Connect non sembra sia possibile scegliere la risoluzione del video per cui il tutto è molto sgranato e comunque la mia impressione è che la presenza e la distribuzione del grigio e del verde non sia molto diversa di quando guardo il video attraverso il monitor del PC.
Per il resto, personalmente non riesco a rilevare grossi cambiamenti di resa cromatica della TV quando è accesa da più tempo rispetto a quando è stata accesa da poco, ma questo potrebbe benissimo dipendere dalla mia disattenzione. Se riesco farò dei test specifici quanto prima, anzi se volessi postare una procedura che mi aiuti a verificare la cosa te ne sarei grato. In ogni caso la mia TV è già ora in rodaggio e rimarrà accesa fino a quando non citofonerà il tecnico!
Capisco che possa sembrare strano, ma ancora non ho un lettore Blu-ray!
Ho tentato di riprodurre la sequenza dei granchi/sassi di Pirati dei Caraibi attraverso il player interno, ma il file da me scaricato, in formato mkv, non viene letto. Tramite l'applicazione YouTube di Viera Connect non sembra sia possibile scegliere la risoluzione del video per cui il tutto è molto sgranato e comunque la mia impressione è che la presenza e la distribuzione del grigio e del verde non sia molto diversa di quando guardo il video attraverso il monitor del PC.Per il resto, personalmente non riesco a rilevare grossi cambiamenti di resa cromatica della TV quando è accesa da più tempo rispetto a quando è stata accesa da poco, ma questo potrebbe benissimo dipendere dalla mia disattenzione. Se riesco farò dei test specifici quanto prima, anzi se volessi postare una procedura che mi aiuti a verificare la cosa te ne sarei grato. In ogni caso la mia TV è già ora in rodaggio e rimarrà accesa fino a quando non citofonerà il tecnico!
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happymau
New member
GhneumaII,
nelle 2 foto che hai postato si notano evidenti aloni verdi e magenta. Partendo da sinistra verso destra c'è prima un alone verde in prossimità della testa dell'attore (a destra della testa), con il quale confina un alone magenta ben evidente, ed infine c'è un alone verde nella zona in basso a destra dello schermo.
pako_kr,
le macchine fotografiche non generano aloni. Possono alterare la temperatura colore, ma in quel caso si noterebbe una dominante di un qualche tipo in tutta la foto.
nelle 2 foto che hai postato si notano evidenti aloni verdi e magenta. Partendo da sinistra verso destra c'è prima un alone verde in prossimità della testa dell'attore (a destra della testa), con il quale confina un alone magenta ben evidente, ed infine c'è un alone verde nella zona in basso a destra dello schermo.
pako_kr,
le macchine fotografiche non generano aloni. Possono alterare la temperatura colore, ma in quel caso si noterebbe una dominante di un qualche tipo in tutta la foto.
Prova con questo (in allegato). Si tratta delle tre immagini test del filmato in formato JPG. Solo per verificare quanto sia evidente il problema.
pako_kr ha detto:Io vedo qualcosa che non và ma non ti voglio allarmare.... Se tu non lo vedi allora goditi la visione
quoto Pako...anche io vedo qualcosa che non va...ma come dice Paco....(concordo con il suo modo di pensare....) se TU non lo vedi....goditi la TV...
ciao
Ale
newcris
New member
Non capisco perchè la visualizzazione dei patterns ad IRE variabile non dovrebbe essere considerata come una fonte valida per valutare la presenza di aloni. Se il pannello è omogeneo e privo di difetti la scala di grigi verrà riprodotta in modo corretto, altrimenti si riconosce che qualcosa non va. Punto!
ABAP
Moderatore
Ciao credo che il discorso fosse (e sono d'accordo) trovare altre condizioni standard e "standardizzabili" di normale visione in cui l'alonatura sia evidente e che quindi possano oggettivamente - anche agli occhi di un tecnico - mettere in mostra il fatto che c'e' qualcosa che non va.
Con un alone su schermata grigia, credo ci fosse il timore di sentirsi rispondere che "quello non e' il suo utilizzo normale, quindi e' ininfluente ai fini della visione".
Gia' un fotogramma preso da un normale film e' diverso (e migliore) in questo senso, imho.
Ma un filmato sarebbe ancora meglio.
Tra l'altro - come con il banding nei casi in cui non sia evidentissimo - se ci lascia ingannare dall'occhio e si segue il movimento sullo schermo, invece che fissare una determinata zona e lasciare che le immagini "la attraversino" la cosa potrebbe anche sfuggire (ovviamente nel caso in cui non sia rilevantissima), per cui bisogna comunque stare attenti... e in caso "istruire" il tecnico
Con un alone su schermata grigia, credo ci fosse il timore di sentirsi rispondere che "quello non e' il suo utilizzo normale, quindi e' ininfluente ai fini della visione".
Gia' un fotogramma preso da un normale film e' diverso (e migliore) in questo senso, imho.
Ma un filmato sarebbe ancora meglio.
Tra l'altro - come con il banding nei casi in cui non sia evidentissimo - se ci lascia ingannare dall'occhio e si segue il movimento sullo schermo, invece che fissare una determinata zona e lasciare che le immagini "la attraversino" la cosa potrebbe anche sfuggire (ovviamente nel caso in cui non sia rilevantissima), per cui bisogna comunque stare attenti... e in caso "istruire" il tecnico
Ultima modifica:
nenny1978
New member
Suppongo che le schermate di test non rientrino nella normale visione per cui il tv si compra. Se in quello che normalmente si guarda, come i film in b/n, e come in quelle foto lì, il problema viene evidenziato bene, secondo me, diventa molto più difficile per il tecnico dire che rientra nelle "caratteristiche" del VT30...
Edit: ABAP, come spesso accade, mi ha preceduto
Edit: ABAP, come spesso accade
, mi ha preceduto
happymau
New member
Ciao Emidio,Emidio Frattaroli ha detto:
se trovi il tempo, mi piacerebbe avere una tua opinione sull'ipotesi che avevo fatto ieri qua: http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=3187225&postcount=851
L'ipotesi è il risultato di riflessioni che avevo fatto, tendenti a stabilire che cosa potrebbe causare le presunte "stampature" (aloni). Ho scartato la possibilità che la causa principale possa essere attribuita ai fosfori o anche solo ad una partita fuori specifiche, o alterata da qualcosa (per esempio radiazioni), perchè secondo me in quel caso ne dovrebbe risentire in modo random tutto il pannello durante le varie sessioni di utilizzo.
Se poi queste disquisizioni non sono di interesse basta dirlo, mi rendo conto che non potrebbero essere d'aiuto ai diretti interessati.
- Stato