Discussione generale su Aloni Verdi Panasonic 2011

[luctul]

luctul mi pare di capire che Ottobre non è ancora il momento giusto per l'acquisto... ...

mah...io non è che vado per acquistare per forza...vado ...vedo...sento e decido...già audioquality mi ha assicurato che gli ultimi arrivi sono tutti non alonati...ma andando in un negozio fisico certo non compro a scatola chiusa....potrei anche prendere quello che ha in sala prove che è perfetto

 

[DRuY]

E se vi dicessi, che dopo aver aggiornato dalla 1,703 alla 1,800 ho riscontrato una diminuzione del problema..... voi mi credereste?


Non sto scherzando.. ho lasciato il tv 5 ore consecutive acceso e mentre prima con la 1,703 qualcosa si poteva vedere (parlo sempre di leggerissime tendenze al verde che un occhio comune non vede) ora invece con la 1,800 faccio difficoltà a vedere tendenze al verde pure io
E' così poco evidente che nn riesco a definire il contorno della zona verde... ed in più ha cambiato forma! prima la tendenza al verde era nella parte centrale del tv.. ora invece è solo nella parte centrale ma bassa... mentre dal centro in su è perfetto


Cioè... penso che se dicessi a qualcuno "il tv ha questo difetto" mi prenderebbero per pazzo.. è davvero quasi invisibile col test di 8rnity (che è quello che manifesta meglio il problema).. nella visione normale è invece davvero impossibile da vedere...

 

[Sectral]

Mi risulta difficile credere alle virtù del nuovo firmware: credo più al fatto che dopo 5 ore di utilizzo nelle celle "cancerogene" potrebbe accadere qualcosa che ne stabilizzi la resa
Imho, sono sempre e solo congetture

 

[newcris]

Quando io sono passato dal fw 1700 al 1800 non ho notato alcuna variazione nell'alone che affliggeva il mio vt30. Non mi farei troppe illusioni a riguardo!

 

[Emidio Frattaroli]

... se un amministratore di un sito chiama dicono che sono al corrente del problema....ecco questo modo di fare che purtroppo è comune nei rapporti commerciali, interpersonali e umani è insopportabile e va ben al di là di panasonic e di un televisore...

Non sono d'accordo con la tua analisi. Il consumatore finale può parlare con il CAT oppure con il servizio clienti e stop. E fino a che Panasonic Italia non finisce i relativi controlli, né i CAT, né il servizio clienti è autorizzato a parlarne, senza contare che non è neanche certo che ne sia a conoscenza...

Grazie al mio lavoro di giornalista specializzato, oltre che di esperto in fotometria e formazione per la calibrazione di proiettori e display, ho accesso a contatti che non sono certo alla portata del consumatore finale. Si tratta solo di un piccolo privilegio, che metto volentieri a disposizione della comunità di AV Magazine, come del resto io e i miei collaboratori abbiamo già fatto in passato. E comunque il mio contatto avrebbe potuto rispondermi con un "no comment". E invece ha dato già qualche risposta. in sostanza, questo "solito modo di fare" non mi sembra da condannare. Al contrario. Mi sembra piuttosto normale da parte di Panasonic Italia verificare le cose prima di informare CAT, rivenditori e servizio clienti.

 

[reydivertido]

Sempre per restare nel campo dell'ipotetico. Il difetto degli aloni Verdi può dipendere da:
1) Il Pannello
2) l'Elettronica che pilota il pannello
3) I filtri (coating)
4) L'iterazione fra i primi 3.

Mi sento di escludere il pannello perchè il difetto appare sia su G30 che ST/GT/VT30 che hanno (correggetemi se sbaglio) pannelli di tipo diverso. Anche i filtri sono di natura diversa fra i vari modelli.
Rimane l'elettronica che in parte è sicuramente comune.

fine delle ipotesi.

 

[Emidio Frattaroli]

... dato che in certe condizioni gli aloni spariscono ritengo sia solo ed esclusivamente un problema di pilotaggio non corretto ...

Possibile. Ma secondo me meno probabile. Magari entrambe le cose. In ogni modo, nell'unico display con il problema che ho visionato, il problema era sempre presente. Più o meno avvertibile dall'occhio umano a seconda delle condizioni. Ma lo strumento lo ha sempre rilevato.

 

[Emidio Frattaroli]

... e se il problema è il pannello... stiamo pur sicuri al 1000% che NON ce lo cambieranno MAI. Se ci va bene ci daranno un buono per andare al cinema....

Quello che dici è falso! Ci sono già testimonianze di televisori sostituiti da Panasonic Italia.

 

[luctul]

....Mi sembra piuttosto normale da parte di Panasonic Italia verificare le cose prima di informare CAT, rivenditori e servizio clienti.

perdonami ma dopo quasi 5 mesi dall'uscita del prodotto a me pare poco normale.....

che non sono certo alla portata del consumatore finale...

senz'altro...ma ripeto dopo quasi 5 mesi anche il consumatore finale dovrebbe sapere...visto che è quello che ha sborsato fior di quattrini e si è fatto il sangue amaro.

che metto volentieri a disposizione della comunità di AV Magazine

e di questo tutti ti siamo grati anche perchè forse è l'ultima speranza di capire che cavolo ha questa tv

Ci sono già testimonianze di televisori sostituiti da Panasonic Italia

scusa ma delle due l'una...se il CAT non riconosce il problema su che basi avrebbe sostituito pannelli affetti dal problema stesso?

 

[8rnity]

riemergo per un attimo dallo sciopero pacifico di post.

- l'intervento di Emidio va inteso in senso positivo. la sua disponibilità e posizione aiuta il forum e gli utenti che ne sono affetti.

- alla mia richiesta di risoluzione problema il centro assistenza ha interpellato chi di dovere e la risposta ufficiale é "non é un problema, il tv é a posto"

- emidio, panasonic può indagare quanto vuole, ma ad una raccomandata con rdr formale non si é degnata di rispondere "stiamo indagando ma le garantiamo che sistemeremo la cosa in un modo o nell'altro" perché la sua risposta l'ha già data ed é "il tv é a posto"

comunque grazie per chi si sta adoperando

 

[happymau]

La mia ipotesi

Il filtro antiriflesso particolare lo montano solo i VT30, e gli aloni verdi e magenta sono stati riscontrati anche su altri modelli che non montano filtri. Direi quindi che si può escludere l'ipotesi del filtro AG.

Io invece ho maturato una mia ipotesi diversa dalle precedenti: gli aloni potrebbero essere dovuti al nuovo tipo di elettrodi anteriori che Panasonic ha cominciato ad usare nei modelli 2011. Sono elettrodi molto diversi dai precedenti, trasparenti e del tipo "Fishbone", come descritto qua: http://www.panasonic.co.uk/get/params_W0_MThtml/7290081

Nelle singole celle dei pannelli al plasma vi sono 2 elettrodi, uno anteriore ed uno posteriore. Gli elettrodi vengono gestiti singolarmente da quello che a volte chiamano "un computer", che si potrebbe semplicemente identificare come un sorta di processore delegato a gestire il pannello. Per ionizzare il gas presente in una singola cella, il processore in questione carica gli elettrodi (che a quel punto generano una tensione che attraversa ogni singola cella) di quella cella migliaia di volte al secondo, ricaricando ciclicamente anche tutte le altre. A questa operazione seguono di conseguenza tutte le altre, che coinvolgono i gas e i fosfori, e portano alla fine alla visualizzazione delle immagini.

Gli elementi che a questo punto ho preso in ballo nella mia ipotesi sono 2: il processore che pilota gli elettrodi, e gli elettrodi. Siccome mi riesce un po' difficile pensare che la causa sia dovuta ad un comportamento non "ottimale" del processore, che sarà gestito sicuramente da firmware, sono più propenso a mettere al primo posto i nuovi elettrodi. Se per esempio il funzionamento di alcuni elettrodi fosse un po' altalenante, o magari alcuni elettrodi non rientrassero nelle tolleranze previste, o per qualche altro motivo di quel tipo che adesso non mi viene in mente, si potrebbero generare scompensi di un certo tipo nelle celle in questione, che porterebbero poi ad un comportamento anomalo riscontrabile nelle immagini, e cioè a questi aloni.

Purtroppo ho l'impressione che gente come noi non verrà mai a conoscenza di cosa in realtà genera questo problema, e quindi non si potrà mai sapere se qualcuno aveva indovinato . Ma secondo me, gli ingegnieri Panasonic che hanno progettato questi nuovi pannelli, hanno già le idee molto chiare sul chi è il colpevole.

My 2 cents

 

[sussulimano]

lla mia richiesta di risoluzione problema il centro assistenza ha interpellato chi di dovere e la risposta ufficiale é "non é un problema, il tv é a posto"

a tutti hanno risposto cosi',specificando anche che non trattandosi di monitor professionale una disuniformita' del pannello rientrava nella norma

 

[JENA PLISSKEN]

Mah
1) chi ha grossi ed evidenti problemi di aloni agisca per via legale
2) se adesso per verificare la presenza di questi aloni devo passare giornate intere con la retina incollata al pannello o peggio ancora affidarmi ad una sonda per verificarne l'esistenza, quando nella visualizzazione da appassionato (anche tossico) non si riesce a rilevare nulla, ed anche con la retina incollata idem, allora credo che il problema sia mentale...e sottolineo mentale dell'acquirente
3) vi faccio un esempio: vox populi ...il display supercippalippa del galaxy s2 è perfetto, il migliore, il top e blabla, poi affermi che tende al verde/blu in maniera oscena, che i colori sono eccessivamente saturi, della definizione non eccelsa e tutti ti vogliono uccidere...poi gli mostri e lo metti accanto ad un display retina e...magia scoprono un nuovo mondo.
Come dire, non vorrei che qualcuno si stesse fissando/ossessionando con questo problema magari inesistente, perchè una cosa è la tendenza al verdino o al magenta omogenee, che sono risolvibili, altro è una macchia verde ignobile ed evidente, risolvibile (vedi al punto 1) ed altro ancora è vedere quello che si vuole vedere a tutti i costi.
es.: io nell'ultima cena di Leonardo vedo solo Gesù con gli Apostoli...altri vedono, la moglie, lo zio, il nonno di qualcuno ed anche hello kitty :sofico:

Sono sempre più stupito...boh
Guardate la intro di Sky on demand quella con il simbolo dello standby e ditemi se vedete qualcosa di verde, guardate la intro di sky quella con i pop corn e ditemi se notate qualche difetto...fatemi sapere...perchè io lì di verde non vedo una bega...lo vedevo prima ...ma era ovunque ed omogeneo

 

[luctul]

edit....edit

 

[newcris]

jena forse ti sei perso il passaggio in cui Emidio Frattaroli ha chiarito che nell'esemplare fallato che ha visionato il difetto è stato certificato dagli strumenti...altro che illusione/suggestione!!!

 

[carax]

.. è davvero quasi invisibile col test di 8rnity (che è quello che manifesta meglio il problema)...

una domanda da profano, spero di non essere inopportuno, ma è solo per aiutare ad avere un quadro più completo della situazione.

E' normale che se visualizzo il test di 8rnity con il mio ST30 46'' senza aver disabilitato l'overscan, mi si visualizzi una sorta di griglia con dei quadratini grigi (senza nessuna traccia di aloni verdi in nessuna delle posizioni del settaggio della nitidezza - come peraltro in tutta la visione "normale" che ho avuto ora con il tv, vedendo anche cinque o sei film in bianco e nero di diverse epoche, programmi in bianco e nero su Rai Storia ecc.), mentre disabilitando l'overscan viene una schermata di un colore uniforme?

In questa seconda schermata (con overscan disabilitato), se alzo e abbasso la nitidezza, c'è in effetti un punto (a 5 sulla scala) in cui ci sono leggerissime alonature verdi, su tre quarti di schermo. Ma quasi subito il tv mi dice: file illeggibile (anche se in ripetizione, esattamente come era con l'ovescan abilitato - con l'overscan abilitato invece non mi dà mai "file illeggibile").

Sono io che sbaglio qualcosa? E' possibile che il problema degli aloni ci sia anche se assolutamente invisibile nell'uso comune, con il test Pionwas e con il test fatto con overscan abilitato?

(Scusate l'ignoranza, è il mio primo plasma in assoluto, spero di non aver sbagliato a postare, nel caso scusatemi e cancellate pure tutto).

 

[JENA PLISSKEN]

jena forse ti sei perso il passaggio in cui Emidio Frattaroli ha chiarito che nell'esemplare fallato che ha visionato il difetto è stato certificato dagli strumenti...altro che illusione/suggestione!!!

di certo...purtroppo... tu non hai letto tutto quello che ho scritto

 

[newcris]

carax se ricordo bene il test va fatto con overscan su off.

 

[JENA PLISSKEN]

scusate ma il test di 8rnity dove si trova?

 

[newcris]

Il riferimento è a questa tua affermazione:

Come dire, non vorrei che qualcuno si stesse fissando/ossessionando con questo problema magari inesistente, perchè una cosa è la tendenza al verdino o al magenta omogenee, che sono risolvibili, altro è una macchia verde ignobile ed evidente, risolvibile (vedi al punto 1) ed altro ancora è vedere quello che si vuole vedere a tutti i costi.

Se sei tra i fortunati ad avere il tv esente da difetti buon per te. Non credo invece che gli altri utenti siano li a cercare il pelo nell'uovo. Semplicemente hanno avuto un pannello difettato in modo più o meno grave! Riguardo la soluzione di adire le vie legali sinceramente la considererei l'ultima spiaggia e non certo la via più semplice da intraprendere!!!
SERIETA' da parte dell'azienda...questo è ciò che occorre!