salamandre40
New member
cinemaniaco ha detto:
purtroppo non sono molto bravi a sponsorizzare i plasma...
Discussione generale Plasma over 50": test ed opinioni
- Autore discussione ...zed...
- Data d'inizio
purtroppo non sono molto bravi a sponsorizzare i plasma...
zermak
New member
@FFaabbiioo75
Come ti dicevo nei film non ho notato gli sdoppiamenti, forse perché preferivo godermi il TV piuttosto che analizzare le immagini ma se c'era qualcosa di anomalo lo avrei notato (come noto il color banding, i floating blacks ed il green ghosting); farò più attenzione. Stessa cosa per i titoli di coda anche se non ho notato anomalie (cosa che invece avviene sul mio TV CRT Philips con il 100Hz motion plus che fa le bizze).
Piccola nota sui film/video: sono tutti in YCbCr 4:2:0 ed è quindi consigliabile uscire, dalla sorgente, in YCbCr 4:2:2 (visto che 4:2:0 non è disponibile molto spesso). Ovviamente poi ognuno fa le sue scelte, tant'è che io esco in RGB Full (0-255) per questioni tecniche.
Come ti dicevo nei film non ho notato gli sdoppiamenti, forse perché preferivo godermi il TV piuttosto che analizzare le immagini ma se c'era qualcosa di anomalo lo avrei notato (come noto il color banding, i floating blacks ed il green ghosting); farò più attenzione. Stessa cosa per i titoli di coda anche se non ho notato anomalie (cosa che invece avviene sul mio TV CRT Philips con il 100Hz motion plus che fa le bizze).
Piccola nota sui film/video: sono tutti in YCbCr 4:2:0 ed è quindi consigliabile uscire, dalla sorgente, in YCbCr 4:2:2 (visto che 4:2:0 non è disponibile molto spesso). Ovviamente poi ognuno fa le sue scelte, tant'è che io esco in RGB Full (0-255) per questioni tecniche.
zermak
New member
No in quanto la scheda video, in modalità video (visto che lavora in hardware), la faccio funzionare in 16-235 e non perdo nulla e ho tutti i riferimenti, passando il test btb (ovviamente i valori sotto il 16 li vedo solo aumentando la luminosità) ed ovviamente il wtw (anche se l'elettronica del Panasonic, con il contrasto al massimo, non permette di "bruciare" tutti i bianchi oltre i 235).
zermak
New member
Siamo OT ma ti rispondo e credo possa servire anche ad altri.
Personalmente la mia Xbox360 la collego in Auto (quindi a seconda della sorgente quest'ultima esce in RGB o YCbCr) e con l'uscita HDMI su Standard così da avere sui video i riferimenti corretti (le altre opzioni sono intermedio ed espanso che appunto causano i problemi che citavi).
Nei giochi però, affinché le zone buie vengano visualizzate (visto che i giochi sono renderizzati in RGB 0-255), devo aumentare la luminosità del TV per non perdere i dettagli sui neri (poiché ci sono informazioni video anche sotto il livello 16, ed oltre il 235; aggiungo che ho anche provato le altre modalità, per l'uscita HDMI, ma non aiutano affatto sui giochi e la soluzione più adatta è usare la Standard e modificare di conseguenza la luminosità).
Quindi sul TV (non il Panasonic, con la Xbox360 uso un LCD da 32 pollici) ho due calibrazioni: una per i giochi ed una per i video/film.
Spero di esserti stato d'aiuto.
PS: ho anche la PS3 sul TV in questione ma praticamente è solo "d'arredo" visto che è li a prendere polvere Se vuoi quando ho tempo gli do uno sguardo e ti faccio sapere qualcosa in più su com'è meglio impostare l'uscita video (ma sicuramente è come sull'Xbox360).
Personalmente la mia Xbox360 la collego in Auto (quindi a seconda della sorgente quest'ultima esce in RGB o YCbCr) e con l'uscita HDMI su Standard così da avere sui video i riferimenti corretti (le altre opzioni sono intermedio ed espanso che appunto causano i problemi che citavi).
Nei giochi però, affinché le zone buie vengano visualizzate (visto che i giochi sono renderizzati in RGB 0-255), devo aumentare la luminosità del TV per non perdere i dettagli sui neri (poiché ci sono informazioni video anche sotto il livello 16, ed oltre il 235; aggiungo che ho anche provato le altre modalità, per l'uscita HDMI, ma non aiutano affatto sui giochi e la soluzione più adatta è usare la Standard e modificare di conseguenza la luminosità).
Quindi sul TV (non il Panasonic, con la Xbox360 uso un LCD da 32 pollici) ho due calibrazioni: una per i giochi ed una per i video/film.
Spero di esserti stato d'aiuto.
PS: ho anche la PS3 sul TV in questione ma praticamente è solo "d'arredo" visto che è li a prendere polvere
Se vuoi quando ho tempo gli do uno sguardo e ti faccio sapere qualcosa in più su com'è meglio impostare l'uscita video (ma sicuramente è come sull'Xbox360).
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...zed...
New member
cinemaniaco ha detto:
gia visto il 250 ma come ti ho detto, prezzo a parte, non riesco a trovare un buon motivo per cui dovrei preferirlo ad un altro prodotto, anche un G20 per dirne una..
la prossima volta mi sforzero di non passarci davanti facendo finta di niente..cmq valuta anche il 350 che lavora un pochino meglio..
salamandre40 ha detto:
Sono perfettamente daccordo con te..tuttavia io ho una mia teoria personale a riguardo, ovvero che i due Tv lavorino proprio in maniera diversa: l'elettronica Samsung (notoriamente migliore di quella pana) è più invasiva, nel bene e nel male...per cui l'immagine Pana come arriva alla Tv esce dal pannello, con poche elaborazioni, mentre nei samsung l'elettronica, presumo al fine di migliorare l'immagine o renderla piu spettacolare, ci mette sempre lo zampino..
esempio: immagina un segnale audio che esce da sintoampli..
il pana è il segnale "straight"
il samsung è filtrato da un DSP...
probabilmente è anche per quello che il samsung lavora meglio sui segnali in basa definizione e a bassa frequenza..presumo
e cmq la fai facile tu dall'alto del tuo 64D8000...!!!! quello un cinema casalingo
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...zed...
New member
Anzi prendo spunto per lanciare una nuova discussione....quale plasma vi piace/colpisce/soddisfa di più in senso assoluto..??
Ovvero: Kuro a parte se aveste spazio da vendere e 5.000 euro di budget, cosa vi mettereste in casa..?
PANASONIC 65VT30
SAMSUNG 64D8000
io dico LA MIA, che mentre i panasonic hanno il difetto di perdere di qualità (imho) con l'aumentare dei pollici, i samsung fanno l'opposto, più sono grandi più rendono meglio..
Ergo, IMHO, il PS64D8000 è attualmente il modello di riferimento per la categoria plasma...
...ecco ora scanniamoci pure
Ovvero: Kuro a parte se aveste spazio da vendere e 5.000 euro di budget, cosa vi mettereste in casa..?
PANASONIC 65VT30
SAMSUNG 64D8000
io dico LA MIA, che mentre i panasonic hanno il difetto di perdere di qualità (imho) con l'aumentare dei pollici, i samsung fanno l'opposto, più sono grandi più rendono meglio..
Ergo, IMHO, il PS64D8000 è attualmente il modello di riferimento per la categoria plasma...
...ecco ora scanniamoci pure
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...zed... ha detto:Kuro a parte se aveste spazio da vendere e 5.000 euro di budget, cosa vi mettereste in casa..?
PANASONIC 65VT30
SAMSUNG 64D8000
...ecco ora scanniamoci pure
Con un budget di 5000€ a disposizione io valuterei un 65PF30 (lo trovo a 4500€ contro i 6000€ di listino) a cui unire un processore video (1000€ circa): chi può spendere 3500€ per un 65vt30 può anche arrivare a spendere qualcosa in più.
Dico questo perchè mi piacerebbe saper se anche i monitor professionali (garanzia 3 anni onsite e fatti per stare accesi 24 ore su 24) soffrono di aloni verdi: se così non fosse io ci penserei.
Il problema è visionarli!! Nessuno ne ha mai visto uno?!?!
Poi ci sarebbe il 65VX300 ma.... andiamo troppo oltre!!
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cinemaniaco
Active member
Stasera sono tornato a vedere il famoso 51D550 che avevo puntato.
Purtroppo da euronics dove son stato non era più possibile vederlo acceso perchè si era rotta la centralina di sky proprio nella zona plasma
Però visto che avevo deciso che volevo rivedere il tv e se possibile metterci mano sono andato a MW.
Fortunatamente il tv era presente solo che andava in loop con delle immagini loro. Affiancato a D550 ci stava un LG plsma pv950. Il risultato finale ancora una volta non mi ha convinto, certo il dettaglio è indubbiamente superiore e ci sta bene dato che questi plasma solitamente son troppo morbidosi, la luminosità era alta (di molto rispetto al'LG) però quei colori "elaborati" elettronicamente sembrano falsi. Il peggio del colore comunque è sul viso un effetto cerone incomprensibile. La modalità era standard ...ho rotto le palle al commesso...
Comunque tornerò in questi giorni di mattina ho intenzione di mettere mano al telecomando. Voglio essere convinto.
Comunque sarà pure vero che la gente vuole i colori sparati però sul D8000 la taratura mica è fatta a copocchietta il D8000 si vede con i controCA ! sto fatto della calibrazione secondo me è parzialmente vero onestamente non credo si possa fare molto mettendoci mano.
Ancora una volta mi rifaccio all'esempio di ZED credo che il concetto che ha esposto nei post precedenti sia nel vero: è un'immagine molto processata elettronicamente e questo comporta un colore "elettronico"
Per ora me ne torno al mio "vetusto" CRT e però mi domando magari con una "bonaria" provocazione: i CRT fatti 20/30 anni fa con i vecchi tubi catodici arrivavano già all'epoca a:
1) visualizzare formati in HD (formati che 30 anni fa erano prerogativa solo per i computer)
2) non avevano problemi nel cambio di formato (nessun obbligo ad usare solo una risoluzione per avere la miglior immagine) quindi nessun legame al pixel della matrice. Quindi, non hai bisogno di HD ready se devi vedere a definizione standard vedi è basta.
3) Il nero è NERO perchè il CRT spegne e punto e non esiste grigio-grigio-topo ecc
La luce che persino nei plasma (non parliamo degli LCD) la devono "tappare" perchè esce da tutte le parti.
Ma dove cavolo stiamo andando ?? ma non è che ci stanno vendendo fumo?? mah!
Purtroppo da euronics dove son stato non era più possibile vederlo acceso perchè si era rotta la centralina di sky proprio nella zona plasma
Però visto che avevo deciso che volevo rivedere il tv e se possibile metterci mano sono andato a MW.
Fortunatamente il tv era presente solo che andava in loop con delle immagini loro. Affiancato a D550 ci stava un LG plsma pv950. Il risultato finale ancora una volta non mi ha convinto, certo il dettaglio è indubbiamente superiore e ci sta bene dato che questi plasma solitamente son troppo morbidosi, la luminosità era alta (di molto rispetto al'LG) però quei colori "elaborati" elettronicamente sembrano falsi. Il peggio del colore comunque è sul viso un effetto cerone incomprensibile. La modalità era standard ...ho rotto le palle al commesso...
Comunque tornerò in questi giorni di mattina ho intenzione di mettere mano al telecomando. Voglio essere convinto.
Comunque sarà pure vero che la gente vuole i colori sparati però sul D8000 la taratura mica è fatta a copocchietta il D8000 si vede con i controCA ! sto fatto della calibrazione secondo me è parzialmente vero onestamente non credo si possa fare molto mettendoci mano.
Ancora una volta mi rifaccio all'esempio di ZED credo che il concetto che ha esposto nei post precedenti sia nel vero: è un'immagine molto processata elettronicamente e questo comporta un colore "elettronico"
Per ora me ne torno al mio "vetusto" CRT e però mi domando magari con una "bonaria" provocazione: i CRT fatti 20/30 anni fa con i vecchi tubi catodici arrivavano già all'epoca a:
1) visualizzare formati in HD (formati che 30 anni fa erano prerogativa solo per i computer)
2) non avevano problemi nel cambio di formato (nessun obbligo ad usare solo una risoluzione per avere la miglior immagine) quindi nessun legame al pixel della matrice. Quindi, non hai bisogno di HD ready se devi vedere a definizione standard vedi è basta.
3) Il nero è NERO perchè il CRT spegne e punto e non esiste grigio-grigio-topo ecc
La luce che persino nei plasma (non parliamo degli LCD) la devono "tappare" perchè esce da tutte le parti.
Ma dove cavolo stiamo andando ?? ma non è che ci stanno vendendo fumo?? mah!
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@nejiro
Non tutti i tv hanno una modalità shop sparata, i plasma lg ad esempio sono notoriamente settati con impostazioni molto più "contenute". Mi è capitato di vedere con un mio amico esposti in un cc un plasma samsung sparatissimo e uno lg molto più naturale e il mio amico ha detto "il samsung si vede molto meglio, guarda l'lg che colori spenti".
@cinemaniaco
Devi mettere la modalità "film", la temperatura su caldo2 e lo spazio colore su "auto", la modalità standard ha un contrasto (e un gamma) esagerato oltre a colori saturi e freddi (in pratica fa schifo).
Poi non significa nulla che i colori sono "elaborati elettronicamente": tutti i tv moderni elaborano il colore elettronicamente, la bontà di un televisore in questo ambito si può misurare e consiste nella capacità di avvicinarsi il più possibile allo standard (e non è facilissimo vederlo ad occhio per una serie di motivi).
Non tutti i tv hanno una modalità shop sparata, i plasma lg ad esempio sono notoriamente settati con impostazioni molto più "contenute". Mi è capitato di vedere con un mio amico esposti in un cc un plasma samsung sparatissimo e uno lg molto più naturale e il mio amico ha detto "il samsung si vede molto meglio, guarda l'lg che colori spenti".
@cinemaniaco
Devi mettere la modalità "film", la temperatura su caldo2 e lo spazio colore su "auto", la modalità standard ha un contrasto (e un gamma) esagerato oltre a colori saturi e freddi (in pratica fa schifo).
Poi non significa nulla che i colori sono "elaborati elettronicamente": tutti i tv moderni elaborano il colore elettronicamente, la bontà di un televisore in questo ambito si può misurare e consiste nella capacità di avvicinarsi il più possibile allo standard (e non è facilissimo vederlo ad occhio per una serie di motivi).
cinemaniaco
Active member
Grazie Bob eseguirò le impostazioni che mi hai dato alla lettera.
Mi prendo una pausa e vado in negozio la mattina così sto solo io e il commesso
Se vuoi darmi altre info per le impostazioni le aspetto volentieri, perchè vorrei proprio essere smentito.
Mi prendo una pausa e vado in negozio la mattina così sto solo io e il commesso
Se vuoi darmi altre info per le impostazioni le aspetto volentieri, perchè vorrei proprio essere smentito.
cinemaniaco
Active member
ho trovato queste:
Picture preset: Movie
Cell light 18
Contrast 90
Brightness: 52
Sharpness: 15
Tint: G50/G50
Black Tone Off
Dynamic Contrast Off
Gamma 0
Colour Space Auto
Flesh Tone 0
Edge enhancement Off
Motion lighting Off
Color tone Warm2
Digital Noise Filter Off
MPEG Noise Filter Off
Digital Noise Filter Off
HDMI Black level Low
Film mode Off
Size Screen Fit
R-Offset 26
G-Offset 24
B-Offset 26
R-Gain 30
G-Gain 20
B-Gain 29
Riuscirò a domare il D550 ?
Picture preset: Movie
Cell light 18
Contrast 90
Brightness: 52
Sharpness: 15
Tint: G50/G50
Black Tone Off
Dynamic Contrast Off
Gamma 0
Colour Space Auto
Flesh Tone 0
Edge enhancement Off
Motion lighting Off
Color tone Warm2
Digital Noise Filter Off
MPEG Noise Filter Off
Digital Noise Filter Off
HDMI Black level Low
Film mode Off
Size Screen Fit
R-Offset 26
G-Offset 24
B-Offset 26
R-Gain 30
G-Gain 20
B-Gain 29
Riuscirò a domare il D550 ?
zermak
New member
Quelli sono di FlatpanelsHD se non sbaglio. Prova anche questi: impostazioni PS51D550 di HDTVtest.co.uk.
Non ho letto la recensione ma dai grafici mi sembra che i colori restano fuori riferimento anche dopo la calibrazione e gli errori sulla scala di grigi sono un po' altini per i miei gusti (sempre dopo la calibrazione).
Personalmente credo si possa fare di meglio con una piu' attenta calibrazione, soprattutto sulla scala di grigi.
Non ho letto la recensione ma dai grafici mi sembra che i colori restano fuori riferimento anche dopo la calibrazione e gli errori sulla scala di grigi sono un po' altini per i miei gusti (sempre dopo la calibrazione).
Personalmente credo si possa fare di meglio con una piu' attenta calibrazione, soprattutto sulla scala di grigi.
Ti posso confermare che lo sdoppiamento c'è , e avviene ad una certa velocità , i tecnici panasonic con cui ho parlato fanno finta di niente ma il problema esiste, alcuni si sono anche risentiti, ma la verità è che tutta la serie 30 sdoppia, anche il vt30,non conosco bene la serie 20 quindi non ti posso dare giudizi su quella.FFaabbiioo75 ha detto:
) fondi illimitati purtroppo 
@zermak
Per quanto riguarda lo spazio colore i risultati in effetti non sono eccezionali ma il d550 non dispone di cms, si possono regolare solo saturazione e tinta.
Per quanto riguarda invece la scala di grigi post calibrazione i risultati a me sembrano ottimi con un deltaE praticamente sempre sotto 5 e spesso sotto 3: si tratta di valori eccellenti per un televisore di quel prezzo.
Dalla recensione si nota inoltre una linearità sul gamma degna di nota.
Sui samsung che conosco la cosa importante, se si vogliono ottenere risultati apprezzabili senza particolari calibrazioni, è usare SEMPRE la modalità film perché le altre hanno tutte quelle caratteristiche che all'utente comune piacciono e cioè colori ipersaturi, dominante fredda e gamma esagerato (che aumenta il contrasto percepito ma uccide i dettagli).
PS
Per chi (la maggioranza) non può calibrare la tv con strumenti adatti è particolarmente importante vedere sulle recensioni i risultati ottenibili senza calibrazione: si può constatare che il d550 non è affatto male e, per esempio, esibisce una scala di grigi nettamente migliore di altri plasma blasonati come il G30.
Per quanto riguarda lo spazio colore i risultati in effetti non sono eccezionali ma il d550 non dispone di cms, si possono regolare solo saturazione e tinta.
Per quanto riguarda invece la scala di grigi post calibrazione i risultati a me sembrano ottimi con un deltaE praticamente sempre sotto 5 e spesso sotto 3: si tratta di valori eccellenti per un televisore di quel prezzo.
Dalla recensione si nota inoltre una linearità sul gamma degna di nota.
Sui samsung che conosco la cosa importante, se si vogliono ottenere risultati apprezzabili senza particolari calibrazioni, è usare SEMPRE la modalità film perché le altre hanno tutte quelle caratteristiche che all'utente comune piacciono e cioè colori ipersaturi, dominante fredda e gamma esagerato (che aumenta il contrasto percepito ma uccide i dettagli).
PS
Per chi (la maggioranza) non può calibrare la tv con strumenti adatti è particolarmente importante vedere sulle recensioni i risultati ottenibili senza calibrazione: si può constatare che il d550 non è affatto male e, per esempio, esibisce una scala di grigi nettamente migliore di altri plasma blasonati come il G30.
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