Denon DVD-A1XV ** Official Thread**

[Microfast]

testastretta ha scritto:

Potrebbe essere che il REALTA si interfaccia male con quei DAC?

Le mie ipotesi mi sembrano assurde lo ammetto , ma vi giuro che è così!

Potrebbe essere che il Realta applica dei filtri, che inevitabilmente, ad indubbi vantaggi, possono anche portare a dei problemi, maggiormente visibili, magari, con dvd di buona qualita', dove c'e' poco da corregere .........

Magari dipende anche da settaggi, tipo DNR, regolati troppo abbondantemente.

Hai controllato, che non fosse quello il motivo ?

Saluti
Marco

 

[m.tonetti]

Locutus2k ha scritto:
Così, a naso, mi viene in mente che potresti averlo visto col DNR regolato, se non al massimo, ad un livello alto. Ricordiamoci che il DNR dell'A1XV gestito dal REALTA non fa notare la sua "presenza" come altri dispositivi del genere, cioè introducendo scie, artefatti, etc. ... però se regolato troppo alto in relazione al segnale potrebbe, appunto, "sfocare" un pochino l'immagine.
Altro non mi viene in mente, se non che l'eccessiva pulizia del quadro restituito dall'A1XV potrebbe essere scambiata "a memoria" per un fuoco minore.
Ciao,

Locutus2k

Il DNR Davide lo teneva a 0 !

Quando abbiamo smanettato insieme lo abbiamo poi portato a 3.

L'immagine, in component progressivo, abbiamo notato che era inferiore al 576p attraverso il Dtrovision, soprattutto a livello di pulizia.

Comunque avevo gia' notato anche io, e lo avevo fatto notare - non siete stati attenti, che il component interlacciato era superiore addirittura a quello progressivo. A 720p poi e' un'altra storia.

Ciao
MASSIMO

 

[testastretta]

Ragazzi parliamo di macchine assolutamente in FLAT!

Come vi ho già detto , qui non si discute la bontà dell' A1XV complessivamente , ma bensì questa strana morbidezza d'immagine che lo stesso tonetti ha potuto constatare quando è venuto a casa.

I filtri del A1XV sono invasivi a mio avviso , forse un pochino migliori di quelli di altri processori , sempre IHMO.

Comunque il paragone è stato fatto completamente in FLAT su tutte e due le macchine!

Forse è come dice marco , cioè che viene applicato comunque un filtro NR di default troppo invasivo?!

Però anche se poco giudicabile (viste le condizioni di prova) dall'uscita HDMI convertita dal Dtrovision il segnale sembrava molto nitido

 

[m.tonetti]

testastretta ha scritto:
Ragazzi parliamo di macchine assolutamente in FLAT!

Come vi ho già detto , qui non si discute la bontà dell' A1XV complessivamente , ma bensì questa strana morbidezza d'immagine che lo stesso tonetti ha potuto constatare quando è venuto a casa.

I filtri del A1XV sono invasivi a mio avviso , forse un pochino migliori di quelli di altri processori , sempre IHMO.

Comunque il paragone è stato fatto completamente in FLAT su tutte e due le macchine!

Forse è come dice marco , cioè che viene applicato comunque un filtro NR di default troppo invasivo?!

Però anche se poco giudicabile (viste le condizioni di prova) dall'uscita HDMI convertita dal Dtrovision il segnale sembrava molto nitido

In component interlacciato e in DVI/HDMI questa morbidezza non c'e' !

Ciao
MASSIMO

 

[Microfast]

testastretta ha scritto:
Ragazzi parliamo di macchine assolutamente in FLAT!

Come vi ho già detto , qui non si discute la bontà dell' A1XV complessivamente , ma bensì questa strana morbidezza d'immagine che lo stesso tonetti ha potuto constatare quando è venuto a casa.

I filtri del A1XV sono invasivi a mio avviso , forse un pochino migliori di quelli di altri processori , sempre IHMO.

Comunque il paragone è stato fatto completamente in FLAT su tutte e due le macchine!

Forse è come dice marco , cioè che viene applicato comunque un filtro NR di default troppo invasivo?!

Però anche se poco giudicabile (viste le condizioni di prova) dall'uscita HDMI convertita dal Dtrovision il segnale sembrava molto nitido

Pensa che io invece ho trovato un pelino sfocato il Dtrovision ( parlo di confronto uscita VGA analogica - uscita Dtrovision da uscita DVI della stessa vga ) ...

Saluti
Marco

 

[testastretta]

m.tonetti ha scritto:
In component interlacciato e in DVI/HDMI questa morbidezza non c'e' !

Ciao
MASSIMO

Si Massimo , in HDMI sembrava ottimo davvero , però qui il punto è che un lettore da 400 eur non può essere più nitido di uno da 3750!

Poi mi sembra chiaro che dopo un'analisi completa della macchina
la differenza è netta , però il fuoco a 576p è inferiore!

Cosa assurda , non lo nego!

 

[m.tonetti]

testastretta ha scritto:
Si Massimo , in HDMI sembrava ottimo davvero , però qui il punto è che un lettore da 400 eur non può essere più nitido di uno da 3750!

Poi mi sembra chiaro che dopo un'analisi completa della macchina
la differenza è netta , però il fuoco a 576p è inferiore!

Cosa assurda , non lo nego!

Boh ! Che ti devo dire, sarei curioso di confrontarlo anche io nuovamente.

Ciao
MASSIMO

 

[gian de bit]

AlbertoPN ha scritto:

Piuttosto dovresti prenderti il "transcoder" che "pulisce" l'HDCP così potresti entrare in RGBHV analogico nel tuo VPR

Mandi!

Alberto

Alberto solo ora leggo questo tuo post sorry .

Alla luce di cio che dici qui sopra, dimmi se ho capito bene, acquistando il transcoder (D-trvision) posso entrare nel VPR sull'entrata VGA (DB15), riuscendo cosi a mappare 1:1 la matrice del mio D20 ?

Nel caso, mi rimarrebbe poi il problema (essendoci un ingresso solo in VGA-db15) di come entrare nel VPR con l'HTPC, mi dovro' quindi prendere una specie di switcher VGA da mettere a monte, con l'ingognita di andare a rovinare qualcosa nella qualita' video di tutte e due le sorgenti ?

Ciao Grazie
Gianni

 

[Microfast]

gian de bit ha scritto:
Alberto solo ora leggo questo tuo post sorry .

Alla luce di cio che dici qui sopra, dimmi se ho capito bene, acquistando il transcoder (D-trvision) posso entrare nel VPR sull'entrata VGA (DB15), riuscendo cosi a mappare 1:1 la matrice del mio D20 ?

Nel caso, mi rimarrebbe poi il problema (essendoci un ingresso solo in VGA-db15) di come entrare nel VPR con l'HTPC, mi dovro' quindi prendere una specie di switcher VGA da mettere a monte, con l'ingognita di andare a rovinare qualcosa nella qualita' video di tutte e due le sorgenti ?

Ciao Grazie
Gianni

Ormai una cosa e' certa, con i Barco il Dtrovision non funziona bene ..........

Saluti
Marco

 

[gian de bit]

Microfast ha scritto:
Ormai una cosa e' certa, con i Barco il Dtrovision non funziona bene ..........

Saluti
Marco

Ma siete proprio sicuri sicuri che sia il Dtrovision che non va'?

Ciao
Gianni

 

[m.tonetti]

gian de bit ha scritto:
Ma siete proprio sicuri sicuri che sia il Dtrovision che non va'?

Ciao
Gianni

Non e' il Dtrovision che non funziona bene, e' il Barco che non si "sposa" con il Dtrovision. Ci sono problemi legati ai timing !

Marco, non l'ha raccontata tutta. Il fatto e' che su mia richiesta ha collegato il Barco al Dtrovison ed effettivamente ha verificato anche lui sul campo i problemi che avevo riscontrato io sul mio Barco e anche su quello di Davide.

Incidentalmente, Alberto, tu su che macchine lo hai provato ?

Ciao
MASSIMO

 

[testastretta]

Considerate che se questo problema rimarrà anche sui futuri decoder HDTV , praticamente con i Barco siamo fottuti

Allora daje de digitale

 

[Highlander]

testastretta ha scritto:
Considerate che se questo problema rimarrà anche sui futuri decoder HDTV , praticamente con i Barco siamo fottuti

Allora daje de digitale

Azz .... mica ci avevo pensato ! .....
Dai ... mica costringeranno a un passaggio coatto ! Un minimo di retrocompatibilita' dovranno pur prevederla . !

 

[Microfast]

m.tonetti ha scritto:
Non e' il Dtrovision che non funziona bene, e' il Barco che non si "sposa" con il Dtrovision. Ci sono problemi legati ai timing !

Marco, non l'ha raccontata tutta. Il fatto e' che su mia richiesta ha collegato il Barco al Dtrovison ed effettivamente ha verificato anche lui sul campo i problemi che avevo riscontrato io sul mio Barco e anche su quello di Davide.

Incidentalmente, Alberto, tu su che macchine lo hai provato ?

Ciao
MASSIMO

Massimo, il Barco sara' anche schizzinoso, pero' come mai collegato alle piu' svariate vga, a qualsivoglia refresh/ risoluzione non esibisce questi problemi ?

A me sembra quindi piu' "esotico" il Dtrovision che non il Barco; perche' hanno usato sti timing strani ?

Saluti
Marco

 

[testastretta]

Microfast ha scritto:
Massimo, il Barco sara' anche schizzinoso, pero' come mai collegato alle piu' svariate vga, a qualsivoglia refresh/ risoluzione non esibisce questi problemi ?

A me sembra quindi piu' "esotico" il Dtrovision che non il Barco; perche' hanno usato sti timing strani ?

Saluti
Marco

Forse sono quelli standart Vesa?

Ho visto che ci sono tanti standart 720p per esempio.....
Basta scorrere la lista di Powerstrip per rendersi conto di quante possibilità di Timing diverse ci siano a parità di risoluzione.

Insomma non è facile uscirne fuori...

 

[m.tonetti]

Allora qualche aggiornamento in merito all'accoppiata Dtrovision-Barco-Denon.

Anzitutto ringrazio pubblicamente il buon Sergicchio per essersi dato da fare per procurarmi la tanto sospirata VGA interface Barco.

Fatto questo doveroso ringraziamento, veniamo al dunque.

Collegato il Denon al Dtrovision tramite cavo HDMI-DVI e il Dtrovision direttamente all'interfaccia VGA Barco ed infine il Barco tramite porta 5-RGBHV su BNC.

Il comportamentop e' lo stesso. Sigh !

A questo punto non soddisfatto del risultato tanto prevedibile quanto inaspettato, cavolo ci avevo sperato, anche perche' memore delle immagini restituite in 720p nelle precedenti sessioni di test, ho cominciato a pensare ma perche', che diavolo ...

Allora mi e' venuto in mente che qualche settimana fa ero stato a casa di Pierluigi (alias Jupiterinmind) e avevo visto all'opera lo stesso mio Dtrovision connesso tramite VGA Interface al Barco (ecco perche' avevo sperato tanto nell'interfaccia) pilotato con il Philips DV9000 e problemi zero. Che cosa ho pensato, vuoi vedere che il problema risiede nel refresh rate 50Hz ? Questo perche' ? Il Philips ha un buco firmware ed esce sempre a 60Hz sia in NTSC che PAL a 576p, 720p e 1080i.

Ebbene che cosa ho fatto ho preso un disco NTSC e l'ho infilato nel Denon. Magicamente tutto e' andato a posto.

Questo cosa significa ? Semplicemente che il Dtrovision-Barco non si sposano bene con i 50 Hz !

Purtroppo il Denon ha i refresh rate fissati automaticamente in base al materiale, vale a dire PAL->50 Hz e NTSC->60Hz.

A questo punto non mi rimane che sperare in un aggiornamento firmware che consenta di sbloccare i refresh rate e a questo punto, visto che ci siamo, di utilizzare anche risoluzioni custom, ivi compresa la 1080p. Vi ricordo che il Denon utilizza l'ABT come scaler e il Realta con deinterlacer. Incidentalmente anche questa e' un'altra cosa assurda, priva di logica. Forse, come di Marco, dipende dal fatto che il set di istruzioni del Realta e' troppo complesso da utilizzare e vista la novita' non c'era tempo, non si poteva attendere oltre per la commercializzazione !

Spero di aver fatto cosa gradita.

Ciao
MASSIMO

 

[happymau]

m.tonetti ha scritto:
Vi ricordo che il Denon utilizza l'ABT come scaler e il Realta con deinterlacer. Incidentalmente anche questa e' un'altra cosa assurda, priva di logica. Forse, come di Marco, dipende dal fatto che il set di istruzioni del Realta e' troppo complesso da utilizzare e vista la novita' non c'era tempo, non si poteva attendere oltre per la commercializzazione !

Zio Bill ha insegnato bene, eh?

ps. il bug da te citato del philips, mi ricorda tanto un bug analogo dell'Oppo, che guarda caso (vado a memoria) dovrebbe utilizzare lo stesso chip Faroudja FLIxxx del philips. Mi viene quindi il sospetto che il problema sia insito nel Faroudja, al pari dell'ormai riconosciuta tendenza di "Macroblocking enhancer" NB. dopo alcuni mesi, e due aggiornamenti firmware, Oppo digital non ha ancora rimediato al sopraindicato problema, e a me personalmente ha fornito una risposta vaga alla domanda ben precisa sulla questione 50-60 Hz in PAL.

 

[Plexi47]

Problema timing 50Hz

Anche sul Marquee è la stessa cosa.
Nel mio caso non uso il Dtrovision,ma lo scaler on board
di Moonjong.

Caso 1) Denon 720p/1080i DVI --> transcod/scaler --->RGBHV Marquee

Caso 2) idem ma con sorgente QualiTV

con lo scaler in passtrough (solo transcodifica)
a 50 Hz Hsize insufficiente sia per 1) che per 2)

settando sullo scaler refresh a 60Hz : tutto bene.

Se ne deduce che questi dinosauri non gradiscano
i segnali HD a 50 Hz

Visto che posso crearmi una custom resolution tipo powersrtip
voglio provare per vedere se le cose migliorano

Mauro

 

[m.tonetti]

Re: Problema timing 50Hz

Plexi47 ha scritto:
...
Nel mio caso non uso il Dtrovision,ma lo scaler on board
di Moonjong.
...

Grazie Mauro. Pensa che stavo per acquistare questo transcoder DVI/COMPONENT -> VGA di MOOME:

http://221.169.10.62/external_dvi.htm

Allora anche questo probabilmente avra' lo stesso comportamento.

Adesso mi compro uno scaler e la faccio finita.

Ciao
MASSIMO

 

[testastretta]

Questo cosa significa ? Semplicemente che il Dtrovision-Barco non si sposano bene con i 50 Hz !

Purtroppo il Denon ha i refresh rate fissati automaticamente in base al materiale, vale a dire PAL->50 Hz e NTSC->60Hz.

A questo punto non mi rimane che sperare in un aggiornamento firmware che consenta di sbloccare i refresh rate e a questo punto, visto che ci siamo, di utilizzare anche risoluzioni custom, ivi compresa la 1080p. Vi ricordo che il Denon utilizza l'ABT come scaler e il Realta con deinterlacer. Incidentalmente anche questa e' un'altra cosa assurda, priva di logica. Forse, come di Marco, dipende dal fatto che il set di istruzioni del Realta e' troppo complesso da utilizzare e vista la novita' non c'era tempo, non si poteva attendere oltre per la commercializzazione !

Spero di aver fatto cosa gradita.

Ciao
MASSIMO [/I][/QUOTE]


Massimo ,
anche ipotizzando uno sblocco del Firmware Pal 60hz , pensi che poi le immagini siano fluide e prive di abberrazioni?
Io non credo.Ho visto molti scaler , Htpc e dvd a lavorare in Pal 60hz ed il risultato è sempre stato pessimo!
Casomai è il Dtrovision che ha Timing Troppo sensibili a 50 hz , visto che a 60 è perfetto.Ma guarda un po......
Considera che sia il Crystalio che altri scaler avuti prima non hanno mai avuto problemi a far digerire al mio Barco Timing di ogni tipo.
Segno che le transcodifiche dei processori erano ottime.