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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Denon DVD-3800BD
- Autore discussione dmode19
- Data d'inizio
antmarul ha detto:
Ciao antamarul mi pare tu abbia il Pioneer; cosa ti ha fatto propendere per il LX91?
ps: sulle caratteristiche del 3800bd relativamente al chip c'è scritto :Realta sxT2 e mi pareva di aver letto da qualche parte che fosse una versione migliorata del già ottimo chip che equipaggia il 3930
Ultima modifica:
Forse sul chip realta del denon avrai ragione tu;io la notizia che è lo stesso del 3930 l'avevo letta sul forum omonimo oltreoceano.
Ho scelto il pio solo perchè lo ritengo superiore al denon sul versante blu-ray e perchè è un progetto nuovo che mediante nuiovi firmware potrà aumentare nettamente le sue prestazioni...
Oramai difficilmente vedo un dvd e per me il futuro è solo blu-ray e quindi ho scelto quello che dava migliori prestazioni sul nuovo supporto..( la decisione non è stata semplice..)
Detto questo ,chiudiamo questa discussione , perchè andiamo OT ( siamo sul thread ufficiale del denon , e non sono permessi confronti con altri lettori).
Ciao e auguri per l'acquisto:gran bella macchina...
Ho scelto il pio solo perchè lo ritengo superiore al denon sul versante blu-ray e perchè è un progetto nuovo che mediante nuiovi firmware potrà aumentare nettamente le sue prestazioni...
Oramai difficilmente vedo un dvd e per me il futuro è solo blu-ray e quindi ho scelto quello che dava migliori prestazioni sul nuovo supporto..( la decisione non è stata semplice..)
Detto questo ,chiudiamo questa discussione , perchè andiamo OT ( siamo sul thread ufficiale del denon , e non sono permessi confronti con altri lettori).
Ciao e auguri per l'acquisto:gran bella macchina...
HAL 9000
Sospeso
Non per scoraggiare Zionegro e RX360 , lo avrei preso anch'io ad occhi chusi questo 3800 ma quando ho saputo che sul fronte BD implementa lo stesso identico chipset che monta il Panasonic BD10 ...... 
fatevobis
sul fronte DVD invece e' una vera bomba, e al momento meglio di questo 3800 sul fronte DVD c'e' solo il mostro A1XVA, quindi fate voi i conti.
Questo fattore dell'implementazione Uniphier (chip panasonic) imho, e' stata la maggior ragione di "flop" di questa macchina.
Se avessero implementato un chip c@zzuto anche sul fronte BD sarebbe stata la macchina perfetta, ma come sappiamo dobbiamo sempre rinunciare a qualcosa a prescindere dalla macchina che si prende, io ho fatto lo stesso discorso di Antmarul, essendo il BD il futuro, e non vedendo piu DVD-SD, la decisione non poteva ricascare su questo lettore.
ciao
fatevobis
sul fronte DVD invece e' una vera bomba, e al momento meglio di questo 3800 sul fronte DVD c'e' solo il mostro A1XVA, quindi fate voi i conti.Questo fattore dell'implementazione Uniphier (chip panasonic) imho, e' stata la maggior ragione di "flop" di questa macchina.
Se avessero implementato un chip c@zzuto anche sul fronte BD sarebbe stata la macchina perfetta, ma come sappiamo dobbiamo sempre rinunciare a qualcosa a prescindere dalla macchina che si prende, io ho fatto lo stesso discorso di Antmarul, essendo il BD il futuro, e non vedendo piu DVD-SD, la decisione non poteva ricascare su questo lettore.
ciao
Possiedo il BD3800 da Novembre e dire che ne sono entusiasta è dire
poco. Certo, io sono un Denon fan...basta vedere la mia firma..... ma
il 3800 mi ha stupito non tanto sul lato HD (su un 50" sfido chiunque
a riconoscere al buio quella o quell'altra macchina) e neanche sul lato
SD (il chip Realta lo conosco benissimo dal mio 3930); sono rimasto
letteralmente sconvolto da come "suona". Ha una qualità audio imho
strepitosa....soprattutto in stereo dove, secondo la mia opinione,
raggiunge e talvota primeggia alla pari col mio DCD1500.
Su un famoso sito americato si vocifera che il chip Panasonic sia stato
ampiamente rimaneggiato da Denon......ma, a prescindere da ciò, il
3800 è veramente una gran macchina, alla quale rimprovero solamente
il fatto di essere eccessivamete costosa (almeno a listino).
poco. Certo, io sono un Denon fan...basta vedere la mia firma..... ma
il 3800 mi ha stupito non tanto sul lato HD (su un 50" sfido chiunque
a riconoscere al buio quella o quell'altra macchina) e neanche sul lato
SD (il chip Realta lo conosco benissimo dal mio 3930); sono rimasto
letteralmente sconvolto da come "suona". Ha una qualità audio imho
strepitosa....soprattutto in stereo dove, secondo la mia opinione,
raggiunge e talvota primeggia alla pari col mio DCD1500.
Su un famoso sito americato si vocifera che il chip Panasonic sia stato
ampiamente rimaneggiato da Denon......ma, a prescindere da ciò, il
3800 è veramente una gran macchina, alla quale rimprovero solamente
il fatto di essere eccessivamete costosa (almeno a listino).
HAL 9000
Sospeso
Non discuto, ma certo e' che una macchina del genere andrebbe valutata in primis sul fronte video, e a leggere in giro non e' che si vedano persone che sono rimaste basite da essa.
Cosa invece che succedette con l'uscita del A1XV ve lo ricordate?? persone esterrefatte, che per la prima volta hanno dichiarato di essere di fronte ad un vero e proprio riferimento da inseguire, be' non mi sembra che lo stesso sia successo con questo 3800.
Certo questo non e' un dato che puo' far giudicare in modo insindacabile una macchina, anche perche' sono tra quelli che sostiene che andrebbe giudicata solo vedendola con i propri occhi.
pero' permettetemi quanto meno di dubitare che un vedersi montare un Uniphier in una macchina che si atteggia ad high end, scusatemi ma non ci sto'.
Ammesso e non concesso che come dici tu Dmode il chip e' stato rimaneggiato e riprogrammato da Denon, la storia non cambia all'atto psico/mentale del Denon-Fan che deve acquistare.
E' come dire al malato di Ferrari che sull'ultimo modello di motore e' stato implementato un brevetto SKODA, ma che pero' e' stato ampiamente rimaneggiato da Ferrari, mi spiego ora??
In pratica non si discute la "bonta' del mezzo" (inteso come lettore Denon), ma e' la "formula" che sembra una presa in giro, tutto qui, spero di esser stato piu chiaro.
Cosa invece che succedette con l'uscita del A1XV ve lo ricordate?? persone esterrefatte, che per la prima volta hanno dichiarato di essere di fronte ad un vero e proprio riferimento da inseguire, be' non mi sembra che lo stesso sia successo con questo 3800.
Certo questo non e' un dato che puo' far giudicare in modo insindacabile una macchina, anche perche' sono tra quelli che sostiene che andrebbe giudicata solo vedendola con i propri occhi.
pero' permettetemi quanto meno di dubitare che un vedersi montare un Uniphier in una macchina che si atteggia ad high end, scusatemi ma non ci sto'.
Ammesso e non concesso che come dici tu Dmode il chip e' stato rimaneggiato e riprogrammato da Denon, la storia non cambia all'atto psico/mentale del Denon-Fan che deve acquistare.
E' come dire al malato di Ferrari che sull'ultimo modello di motore e' stato implementato un brevetto SKODA, ma che pero' e' stato ampiamente rimaneggiato da Ferrari, mi spiego ora??
In pratica non si discute la "bonta' del mezzo" (inteso come lettore Denon), ma e' la "formula" che sembra una presa in giro, tutto qui, spero di esser stato piu chiaro.
Non avendo al momento alcun lettore (sono solo fortemente indirizzato verso il Denon) ma avendo letto in lungo e in largo mi sono fatto una mia personalissima opinione ovvero: concordo con dmode19 quando dice che su pannelli fino a 50" (il mio caso) nella classica prova al buio sarebbe impegnativo distinguere un lettore dall'altro; non stò dicendo che non ci possano essere differenze ma se vi fossero potrebbero essere quasi trascurabili, in quanto un segnale che esce già a 1080p non penso abbia bisogno di chissà quali processamenti. A mio modo di vedere la battaglia si gioca sul fronte upscaling materiale SD e sezione audio.
Considerato che ho una collezione notevolissima di DVD a cui non voglio rinunciare e un ampli ben suonante ma di vecchia generazione (senza ingressi HDMI) ecco che il 3800 mi sembrava una scelta azzeccata aldilà del fatto, come sottolinea hal9000, che effettivamente su un prodotto del genere potevano implementare un chip più altisonante
Ripeto questo sempre IMHO
Considerato che ho una collezione notevolissima di DVD a cui non voglio rinunciare e un ampli ben suonante ma di vecchia generazione (senza ingressi HDMI) ecco che il 3800 mi sembrava una scelta azzeccata aldilà del fatto, come sottolinea hal9000, che effettivamente su un prodotto del genere potevano implementare un chip più altisonante
Ripeto questo sempre IMHO
and64
New member
Sono assolutamente d'accordo con quanto postato da Dmode sulla qualità generale di questo lettore e soprattutto per la parte audio. Per la parte video concordo che su display di dimensioni contenute non si possano notare + di tanto evidenti differenze. Sottolineo però che rispetto al mio precedente Pioneer BD 51 con questo Denon evidenzio delle differenze e dei dettagli che prima non riuscivo a vedere.
Sulla parte audio mi sembra perfetto. Anche io non ho un'accoppiata pre+ finale sprovvista delle ultime cod audio , quindi ho preso questo BR anche per questo.. E ne sono entusiasta .. Costerà tanto , avrà anche un chipset di derivazione Panasonic ma mi sento personalmente di consigliarlo a tutti.. Ed infine è molto ma molto + rapido del Pioneer nel caricare i BD,cosa che sicuramente non guasta
Sulla parte audio mi sembra perfetto. Anche io non ho un'accoppiata pre+ finale sprovvista delle ultime cod audio , quindi ho preso questo BR anche per questo.. E ne sono entusiasta .. Costerà tanto , avrà anche un chipset di derivazione Panasonic ma mi sento personalmente di consigliarlo a tutti.. Ed infine è molto ma molto + rapido del Pioneer nel caricare i BD,cosa che sicuramente non guasta
HAL 9000 ha detto:
Beh credo che ciò sia abbastanza normale; in ambito SD, le differenze
tra una macchina e l'altra sono tangibili: deinterlacer, upscaler e le altre
elettroniche necessarie a processarie le immagini hanno un'importanza
fondamentale. In ambito BD le immagini escono già a 1080p e le
differenze si riducono a sfumature. Riconosco che in questo momento,
il top della qualità Video in BR sia del Pioneer LX91 ma, onestamente,
non ho sentito nessun posserrore di questo lettore gridare al miracolo
come quando usci l'A1XV, come dici tu; sono tutti giustamente molto
contenti ma nessun "miracolo"
Sappiamo benissimo che il settore dei lettori BR è ancora acerbo e
che occorreranno ancora due o tre generazioni di player per
raggiungere prodotti veramente maturi. Per ora il 3800 se la gioca
alla pari con la concorrenza ed io ne sono entusiasta. A proposito,
avete letto la rece su un noto periodico? Lo esaltano su tutti i
fronti con iperbolici e mirabolanti complimenti.....(forse anche un
pò troppo.....mah!!!)
Ultima modifica:
zionegro ha detto:
Il mio cuore oggi è pieno di dolore per il sisma che ha colpito la mia regione..rispondo per distrarmi un pò...
Anche se ho scelto il 91 ,conosco alla perfezione il denon e sarò lieto ,nei miei limiti ,di esserti di aiuto nei settaggi e negli aggiornamenti..E' una macchina stupenda , di nuovo tanti auguri...
antmarul ha detto:
vado un attimo OT per dirti che ti capisco e ti sono vicino; io abito in Friuli e nel 76 (all'epoca avevo 9 anni) ho provato cosa vuol dire non trovarsi più un tetto sopra la testa (fortunatamente non ho perso nessuno nè amici nè famigliari); ho sentito che da Udine oggi sono partiti in 4000 della protezione civile.. l'unica cosa che ti posso dire è: tenete duro
HAL 9000 ha detto:
Bhe!Siamo in pochi ad averla,qui sul forum,e tutti siamo soddisfatti.
HAL 9000 ha detto:
Questo forse succedera quando uscura il mostro di cui non ricordo la sigla.
HAL 9000 ha detto:
Bravo,sono d'accordo.
HAL 9000 ha detto:
Ma perche gli altri due modelli rivali(Sony e Pionner) che processori blasonati montano?L'Uniphier è uno dei tanti ,senza meriti o demeriti particolari,utilizzato solo per l'HD.
HAL 9000 ha detto:
Io non mi masturbo mentalmente.Qualunque cosa abbiano usato l'importante è che faccia bene il suo lavoro.E,almeno a me l'immagine prodotta mi appaga.
HAL 9000 ha detto:
Non so se Ferrari per i suoi motori usa solo brevetti Ferrari o implementa soluzioni tecniche studiate da altri e magari "rimaneggiate",e migliorate nei suoi laboratori.Anche se così fosse non credo che il nome FERRARI ne uscirebbe danneggiato.Non tutto quello che che è attinente ai motori ,in generale è stato inventato e costuito dalla casa di Maranello.
HAL 9000 ha detto:
A me non sembra una presa in giro,ovviamente ognuno la vede a modo suo .
Franco
Ciao a tutti ragazzi e buon rientro dal lungo week-end: all'inizio dell'altra settimana mi arrivato il lettore ma vuoi per lavoro vuoi per le feste e ponti annessi, praticamente ho potuto provarlo solo per una mezza giornata... in calce riporterò le mie prime e parziali impressioni..
Prima però avrei un paio di domande a cui mi piacerebbe avere dei chiarimenti:
1) formato HDMI: meglio YCbCr o RGB? il predefinito è YCbCr, ho provato anche a mettere RGB ma a occhio non mi sembra di vedere differenze: voi avete qualche preferenza?
2) per quanto riguarda tutte le voci relative alla regolazione dell'immagine quali sono quelle che utilizzate preferibilmente (sia per DVD che per BD), come le impostate e quali garantiscono realmente un ulteriore miglioramento dell'immagine?
3) non ho ben capito come utilizzare la funzione "correzione gamma": qualche anima pia me lo può sinteticamente spiegare?
4) anche la funzione PURE DIRECT non mi è ben chiara: siccome per l'audio lossless ho collegato il lettore ad un ampli utilizzando le 5.1 uscite analogiche, come dovrei impostare la modalità PURE DIRECT? Su Normal, su Video Off, su Display Off o su All Off?
Veniamo ora alla prova: ho invitato da me mio cognato che ha un plasma Pioneer PDP508xd e (da poco) un lettore BD Pioneer lx71 (purtroppo non ha avuto modo di portare il suo lettore per fare un confronto diretto) ma le sue impressioni sono: tempi di accensione, caricamento e inizio BD: nettamente più rapidi sul Denon (relativamente al BD in questione); qualità visione video BD: a "memoria" non trova significative differenze; qualità visione video DVD: qui è rimasto di sasso: già il mio Marantz dv7600 dava dei punti al lx71, ma il Realta del Denon fà un lavoro mostruoso.. ho provato alcuni DVD di riferimento (Blade Runner, Il Gladiatore, Star Wars,Wanted, io sono Leggenda..) e devo dire che la qualità dell'immagine sfiora quella dell'alta definizione..
Ripeto: io era già ben abituato dal Marantz (che ritengo una signora macchina) ma ci sono dei particolari che questo Denon ha fatto emergere; profondità e dettaglio dell'immagine così come una perfetta saturazione dei colori sono da 5 stelle... nel dvd Io sono Leggenda mi ha colpito una delle prime scene dove c'è una ripresa dal basso verso l'alto di un grattacielo; con il Marantz le linee verticali presentano una leggera seghettatura e sono per così dire "sfuggenti"; con il Denon invece tutto perfetto.
Per i BD, almeno per la parte video, posso dare un giudizio prematuro in quanto in casa avevo solo il BD di Black Hawk Down e soprattutto perchè fino ad oggi,non avendo mai avuto un lettore Blu Ray, non sapevo cosa aspettarmi: sarò più accurato prossimamente.
Ad ogni modo completamente soddisfatto: il Kuro aggancia perfettamente il 1080p24 (non ho notato nessun microscatto), immagine fluida, dettagliata e tridimensionale (c'era un pò di rumore video, ma da quello che ho letto è una caratteristica del titolo); l'unico appunto è una leggera perdita di dettaglio sulle basse luci ma qui credo si debba lavorare di fino sulle regolazioni (tipo sul gamma, accetto suggerimenti)
Per la parte audio molto,molto,molto bene (se poi con la gestione del PURE DIRECT si riesce a tirar fuori ancora qualcosa siamo a livelli di eccellenza): per il BD in esame, audio PCM 5.1 via analogiche, suono molto preciso e dinamico, scena molto ben ricostruita, dialoghi sempre molto chiari e intellegibili.
Bene anche in DD e DTS: nessun appunto da muovere..
ATTENZIONE: audio su uscita 2ch stereo superlativa: mi sono sentito un paio di CD di diverso genere e devo dire che è da sballo..
Il riferimento è il mio lettore Cd Meridian 507/24 (un ottimo lettore) e il Denon ne esce a testa alta: il Meridian ha dalla sua una timbrica e una "spazialità" del suono incredibili, il Denon l'ho trovato molto raffinato e con una notevole capacità di posizionare su piani diversi tutti gli strumenti e le voci..
Adesso con il vs.aiuto mi piacerebbe veramente "spremere" a fondo questo fantastico lettore..
Intanto auguro una buona notte a tutti.
Maurizio
Prima però avrei un paio di domande a cui mi piacerebbe avere dei chiarimenti:
1) formato HDMI: meglio YCbCr o RGB? il predefinito è YCbCr, ho provato anche a mettere RGB ma a occhio non mi sembra di vedere differenze: voi avete qualche preferenza?
2) per quanto riguarda tutte le voci relative alla regolazione dell'immagine quali sono quelle che utilizzate preferibilmente (sia per DVD che per BD), come le impostate e quali garantiscono realmente un ulteriore miglioramento dell'immagine?
3) non ho ben capito come utilizzare la funzione "correzione gamma": qualche anima pia me lo può sinteticamente spiegare?
4) anche la funzione PURE DIRECT non mi è ben chiara: siccome per l'audio lossless ho collegato il lettore ad un ampli utilizzando le 5.1 uscite analogiche, come dovrei impostare la modalità PURE DIRECT? Su Normal, su Video Off, su Display Off o su All Off?
Veniamo ora alla prova: ho invitato da me mio cognato che ha un plasma Pioneer PDP508xd e (da poco) un lettore BD Pioneer lx71 (purtroppo non ha avuto modo di portare il suo lettore per fare un confronto diretto) ma le sue impressioni sono: tempi di accensione, caricamento e inizio BD: nettamente più rapidi sul Denon (relativamente al BD in questione); qualità visione video BD: a "memoria" non trova significative differenze; qualità visione video DVD: qui è rimasto di sasso: già il mio Marantz dv7600 dava dei punti al lx71, ma il Realta del Denon fà un lavoro mostruoso.. ho provato alcuni DVD di riferimento (Blade Runner, Il Gladiatore, Star Wars,Wanted, io sono Leggenda..) e devo dire che la qualità dell'immagine sfiora quella dell'alta definizione..
Ripeto: io era già ben abituato dal Marantz (che ritengo una signora macchina) ma ci sono dei particolari che questo Denon ha fatto emergere; profondità e dettaglio dell'immagine così come una perfetta saturazione dei colori sono da 5 stelle... nel dvd Io sono Leggenda mi ha colpito una delle prime scene dove c'è una ripresa dal basso verso l'alto di un grattacielo; con il Marantz le linee verticali presentano una leggera seghettatura e sono per così dire "sfuggenti"; con il Denon invece tutto perfetto.
Per i BD, almeno per la parte video, posso dare un giudizio prematuro in quanto in casa avevo solo il BD di Black Hawk Down e soprattutto perchè fino ad oggi,non avendo mai avuto un lettore Blu Ray, non sapevo cosa aspettarmi: sarò più accurato prossimamente.
Ad ogni modo completamente soddisfatto: il Kuro aggancia perfettamente il 1080p24 (non ho notato nessun microscatto), immagine fluida, dettagliata e tridimensionale (c'era un pò di rumore video, ma da quello che ho letto è una caratteristica del titolo); l'unico appunto è una leggera perdita di dettaglio sulle basse luci ma qui credo si debba lavorare di fino sulle regolazioni (tipo sul gamma, accetto suggerimenti)
Per la parte audio molto,molto,molto bene (se poi con la gestione del PURE DIRECT si riesce a tirar fuori ancora qualcosa siamo a livelli di eccellenza): per il BD in esame, audio PCM 5.1 via analogiche, suono molto preciso e dinamico, scena molto ben ricostruita, dialoghi sempre molto chiari e intellegibili.
Bene anche in DD e DTS: nessun appunto da muovere..
ATTENZIONE: audio su uscita 2ch stereo superlativa: mi sono sentito un paio di CD di diverso genere e devo dire che è da sballo..
Il riferimento è il mio lettore Cd Meridian 507/24 (un ottimo lettore) e il Denon ne esce a testa alta: il Meridian ha dalla sua una timbrica e una "spazialità" del suono incredibili, il Denon l'ho trovato molto raffinato e con una notevole capacità di posizionare su piani diversi tutti gli strumenti e le voci..
Adesso con il vs.aiuto mi piacerebbe veramente "spremere" a fondo questo fantastico lettore..
Intanto auguro una buona notte a tutti.
Maurizio
Tutti i dischi video, compresi i dischi Blu-ray, DVD e Video CD, sono codificati come YCbCr. Molti dispay accettano in ingresso segnali RGB e YCbCr: RGB è generalmente riservato ai monitor dei computer.zionegro ha detto:
RGB può assumere valori tra 0-255. Essenzialmente 0-255 si riferisce al numero di colori che sono disponibili e R, G e B, si riferiscono a Rosso, Verde e Blu, rispettivamente.Lo spazio dei colori YCbCr rappresenta una trasformazione lineare dello spazio RGB. La Y rappresenta l’informazione sulla luminosità del pixel mentre le altre componenti contengono informazioni sul colore. In pratica l'applicazione YCbCr non è diversa da RGB in termini di qualità, quando fatto correttamente.
YCbCr ha una gamma di dati nativi compresi tra 16-235 . La differenza? Ebbene anche se 0-255 RGB ha una maggiore quantità di colori, essendo tutti i dischi codificati in YCbCr 16-235 livelli , la cosa migliore da fare è conservare la codifica originale in quanto ciò evita la possibile distorsione dell'immagine nel processo di interpolazione del colore.Questo in linea generale ,poi dipende anche dal display utilizzato..
Nel periodo che ho utilizzato il denon ,io ho lasciato le impostazioni Flat apportando variazioni di contrasto, colore e luminosità sul plasma.zionegro ha detto:
Non avendo ancora grossa esperienza nell'utilizzo ,ho lasciato l'impostazione base.zionegro ha detto:
Forse qualcun'altro ti è può essere più di aiuto.
Video off :escludi tutti i circuiti video e quindi da utilizzare solo per l'ascolto audio ( il display resta acceso)zionegro ha detto:
display off: escludi solo i circuiti del display e può essere utilizzato sia per il video che per l'ascolto audio( il dispay appare spento)
All off: escludi tutti i circuiti video e del display ( corrisponde al vero "pure direct" per l'ascolto dei cd).
Ciao ...Antonio
and64 ha detto:
Salve, anche io sto provando il Denon 3800 per valutarne l'eventuale acquisto. L'altro player che ho già in casa è proprio il Pioneer bd 51. Be, dal mio punto di vista, il Denon è si più veloce nel caricamento e se vogliamo con un menù più facilmente "intuibile" (sarà perchè ho anche il 3930...) ma dal punto di vista della "resa" preferisco senza ombra di dubbio il Bd 51, colori più vivaci anche sulle "basse luci" (passatemi il termine ragazzi, non sono un esperto nel campo video...vengo dai "2 canali"
) e mi sembra che abbia anche un contrasto migliore , l'immagine è nettamente più nitida, ...più "reale"...insomma , per me, più piacevole. L'ho riprovato anche stamattina ...non c'è niente da fare , per quanto mi riguarda preferisco il Pioneer, e siccome voglio comunque andare su un player di più alto livello, penso che scarterò il Denon top di gamma che sarà disponibile forse a Giugno ( e che stavo prendendo in considerazione) , e punterò diritto sul Lx 91 . 
ciao