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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
DENON A11SR vs 3805
- Autore discussione zebo
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AlbertoPN
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Re: DENON A11SR vs 3805 vs NAD T762
AVR-3805
ma dipende dai diffusori che hai a disposizione.
Leggiiti i data sheet dei tre prodotti citati, e forse sarai d'accordo con me.
Mandi!
Alberto
AVR-3805
ma dipende dai diffusori che hai a disposizione.
Leggiiti i data sheet dei tre prodotti citati, e forse sarai d'accordo con me.
Mandi!
Alberto
I diffusori dovrò comprarli ex-novo (gli Infinity attuali non sarebbero all'altezza).
I data sheet però non mi dicono molto, anzi, fronzoli a parte mi sembrerebbero a favore del A11SR:
AVC-A11SR:
125W x 7 canali
Rapporto S/N 110 dB
Peso 20,5 kg
Certificazione THX Ultra
Prezzo di listino: 2.850 €
AVR-3805:
120W x 7 canali
Rapporto S/N 102 dB
Peso 17,0 kg
Prezzo di listino: 1.490 €
L'A11SR di listino costa quasi il doppio del 3805... perchè?
La certificazione THX Ultra conta qualcosa o è solo marketing?
In realtà 120W o 125W sarebbero spropositati per la mia stanza 4x4,75. Secondo voi, tra 2 modelli della stessa serie ma di diversa potenza, ad esempio tra un Denon 2803 e un Denon 3803 oppure tra un Marantz 5300 e un Marantz 6300 aumenta solo la potenza o anche la qualità?
I data sheet però non mi dicono molto, anzi, fronzoli a parte mi sembrerebbero a favore del A11SR:
AVC-A11SR:
125W x 7 canali
Rapporto S/N 110 dB
Peso 20,5 kg
Certificazione THX Ultra
Prezzo di listino: 2.850 €
AVR-3805:
120W x 7 canali
Rapporto S/N 102 dB
Peso 17,0 kg
Prezzo di listino: 1.490 €
L'A11SR di listino costa quasi il doppio del 3805... perchè?
La certificazione THX Ultra conta qualcosa o è solo marketing?
In realtà 120W o 125W sarebbero spropositati per la mia stanza 4x4,75. Secondo voi, tra 2 modelli della stessa serie ma di diversa potenza, ad esempio tra un Denon 2803 e un Denon 3803 oppure tra un Marantz 5300 e un Marantz 6300 aumenta solo la potenza o anche la qualità?
AlbertoPN
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Nella mia infinita ....
ingenuità , per data sheet mi riferivo a tutte le caratteristiche tecniche dei prodotti (convertitori, in/out, codifiche, rapporto S/N, potenza lineare, campo d'utilizzo ...) e non al peso, dimensioni e prezzo
!
In ogni caso l'A11 SR era un signor prodotto quando il Top dei sinto - ampli era il 3802.
Poi già col 3803 le cose erano cambiate (in favore del secondo), oggi con il 3805 non c'è proprio storia.
Considera poi che uno è un prodotto di qualche mese, l'altro ha più di sue anni sul groppone ... e non sono pochi per nulla.
Per sfruttare la codifica THX dovresti avere tutta la catena audio/video certificata di conseguenza (DVD, ampli, pre, casse, etc), nonche i diffusori posizionati secondo specifica.
Mandi!
Alberto
ingenuità , per data sheet mi riferivo a tutte le caratteristiche tecniche dei prodotti (convertitori, in/out, codifiche, rapporto S/N, potenza lineare, campo d'utilizzo ...) e non al peso, dimensioni e prezzo
!In ogni caso l'A11 SR era un signor prodotto quando il Top dei sinto - ampli era il 3802.
Poi già col 3803 le cose erano cambiate (in favore del secondo), oggi con il 3805 non c'è proprio storia.
Considera poi che uno è un prodotto di qualche mese, l'altro ha più di sue anni sul groppone ... e non sono pochi per nulla.
Per sfruttare la codifica THX dovresti avere tutta la catena audio/video certificata di conseguenza (DVD, ampli, pre, casse, etc), nonche i diffusori posizionati secondo specifica.
Mandi!
Alberto
l'avc a11sr è ancora una gran macchina,l'unica cosa è che per sfruttarlo a fondo,dovresti avare un sistema di diffusori thx non anche il lettore dvd,come ho letto precadentemente, altrimenti sarebbe vana la spesa.
NB il peso superiore non sempre significa maggior qualità,ma in questo caso siamo di fronte a una sezione finale decisamente superiore,vedi ad es.il toroidale,ma di contro hai una sez.digitale inferiore,vedi tu.
NB il peso superiore non sempre significa maggior qualità,ma in questo caso siamo di fronte a una sezione finale decisamente superiore,vedi ad es.il toroidale,ma di contro hai una sez.digitale inferiore,vedi tu.
Il fatto che il nuovo denon di fascia media si senta meglio del "vecchio" (per modo di dire, visto che è un modello comunque recente) secondo di gamma, mi lascia sconcertato.
Visto che gli ampli non sono certo fatti con tecnologie in evoluzione galoppante, cosa mai potrà giustificare un dimezzamento del prezzo a fronte di un incremento qualitativo?
Questo d'altronde conferma una sensazione che ho sempre avuto leggendo le recensioni dell'a11, ovvero che fosse una mezza ciofeca dal prezzo pompato: anche se nessun recensore lo ha mai detto, molti lo lasciavano intuire.
Ciao. Aurelio
Visto che gli ampli non sono certo fatti con tecnologie in evoluzione galoppante, cosa mai potrà giustificare un dimezzamento del prezzo a fronte di un incremento qualitativo?
Questo d'altronde conferma una sensazione che ho sempre avuto leggendo le recensioni dell'a11, ovvero che fosse una mezza ciofeca dal prezzo pompato: anche se nessun recensore lo ha mai detto, molti lo lasciavano intuire.
Ciao. Aurelio
gian de bit
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Re: Re: DENON A11SR vs 3805 vs NAD T762
A tal proposito, che ne pensi di una bella serie 600 B&W da abbinare al 3805??
Ho appena finito di collegarlo e...... sorpresa "annunciata", le mie Infinity non "reggono" l'Upgrade dal mio vecchio 1801
, un po' me lo aspettavo, ma non in questo modo sfacciato!!
risultato: il fatto che il 3805, ora si senta "peggio" del 1801 lo sto' implicando solo ed esclusivamente ai diffusori.... LO SPERO BENE...! perche' se non fosse cosi.... 
Saluti
AlbertoPN ha scritto:
AVR-3805
ma dipende dai diffusori che hai a disposizione.
Mandi!
Alberto
A tal proposito, che ne pensi di una bella serie 600 B&W da abbinare al 3805??
Ho appena finito di collegarlo e...... sorpresa "annunciata", le mie Infinity non "reggono" l'Upgrade dal mio vecchio 1801
, un po' me lo aspettavo, ma non in questo modo sfacciato!!risultato: il fatto che il 3805, ora si senta "peggio" del 1801 lo sto' implicando solo ed esclusivamente ai diffusori.... LO SPERO BENE...!
perche' se non fosse cosi.... Saluti
è proprio quello che mi chiedo anch'io.
la cosa mi pare alquanto strana.. perchè mai a parità di diffusori, aumentando la qualità della sorgente il suono dovrebbe peggiorare?gian de bit ha scritto:
risultato: il fatto che il 3805, ora si senta "peggio" del 1801 lo sto' implicando solo ed esclusivamente ai diffusori.... LO SPERO BENE...!
AV Magazine
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Dopo ripetuti solleciti, la discussione è stata divisa in due tronconi. Data l'esiguità del tempo a disposizione è possibile che qualche messaggio sia stato spostato per errore. La seconda parte della discussione è reperibile al seguente indirizzo.
http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=18160
http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=18160
gian de bit
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Ma che c'entra il NAD con il 3D in corso??? Qui si parla di Denon A11sr contro il nuovo AVR3805
PS: caps look off
ciao
gian de bit
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oopss! sorry..
PS: Usa il "quote" altrimenti non si capisce se ti riferivi ad un post molto piu su...
Ultima modifica:
Re: Re: Re: DENON A11SR vs 3805 vs NAD T762
Convinto dalle entusiaste opinioni che si trovano su internet sul 3805 mi sono deciso ad aquistarlo anch'io. Dopo qualche giorno di rodaggio purtroppo, come gian, devo confermare un peggioramento del suono rispetto al mio Sony STR-DB930 (di 5 anni fa aquistato allora a L.1.200.000) e guardacaso ho anch'io dei diffusori Infinity. Il suono del Sony era molto più "pieno" e caldo.
Spero vivamente che cambiando i diffusori la situazione migliori parecchio o siginificherà aver buttato quasi 1.300euro dalla finestra :-(
Infine trovo la taratura automatica del Denon comoda per la regolazione dei livelli e dei ritardi ma l'equalizzazione delle frequenze non mi ha per niente convinto.
gian de bit ha scritto:
Ho appena finito di collegarlo e...... sorpresa "annunciata", le mie Infinity non "reggono" l'Upgrade dal mio vecchio 1801
risultato: il fatto che il 3805, ora si senta "peggio" del 1801 lo sto' implicando solo ed esclusivamente ai diffusori.... LO SPERO BENE...!
Saluti
Convinto dalle entusiaste opinioni che si trovano su internet sul 3805 mi sono deciso ad aquistarlo anch'io. Dopo qualche giorno di rodaggio purtroppo, come gian, devo confermare un peggioramento del suono rispetto al mio Sony STR-DB930 (di 5 anni fa aquistato allora a L.1.200.000) e guardacaso ho anch'io dei diffusori Infinity. Il suono del Sony era molto più "pieno" e caldo.
Spero vivamente che cambiando i diffusori la situazione migliori parecchio o siginificherà aver buttato quasi 1.300euro dalla finestra :-(
Infine trovo la taratura automatica del Denon comoda per la regolazione dei livelli e dei ritardi ma l'equalizzazione delle frequenze non mi ha per niente convinto.
gian de bit
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Re: Re: Re: Re: DENON A11SR vs 3805 vs NAD T762
Allora ti smentisco subito, cosi ti tranquillizzi, quello che senti ora dipende solo da un problema di taratura del nuovo ampli 3805, che avendo un setup piu complesso rispetto ai vecchi integrati, devi solo tarare al meglio e vedrai che sentirai che la storia cambia, ora stai sentendo con tutti i valori di default che stanno in FLAT.
Per quanto riguarda l'ascolto che a te sembra peggiorato, in realta' forse magari e' perche' ti sei abituato troppo al tuo vecchio "suono" "ascolto" con il vecchio ampli, nel senso che era l'altro suono che era "sbagliato"(se mi concedi il termine)... difatti appena avrai tarato il tutto, noterai una pulizia ed una nitidezza di molto superiore rispetto a prima da stupirti, sopratutto nel multicanale ho notato che il fronte anteriore e' molto piu' dettagliato con una separazione di effetti che prima me la scordavo!! I tagli delle varie gamme alti-medi-bassi ora sono molto piu' precisi.. e anche il fronte surround A e' nettamente migliorato nel dettaglio,cio' mi sta' invogliando a mettere anche il surround back B con due casse dipolari sopra la testa... anche se pero' i Denon in particolare e' meglio non caricarli troppo di lavoro (piu diffusori = meno potenza).
LAscia perdere la taratura con il microfonino!!! Alla fine con la taratura manuale ho ottenuto un risultato superiore, anche perche' con la taratura microfonale alla fine su certi canali mi portava il segnale d'uscita a -4 db ed il risultato finale era udibile in negativo...quindi taratura a mano!!
Per quanto riguarda i diffusori, se come dici tu ora ti si sente peggio, non e' implicabile ai diffusori, cambiando la sorgente in meglio, al massimo ti si sentira' uguale, non avendo il diffusore attuale la capacita'"tecnica" di far uscire la qualita' in piu' del nuovo ampli rispetto al vecchio, e solo upgradando i diffusori potrai godere appieno di tutte le performances del 3805, difatti anche qui io avevo il tuo stesso dubbio, sconfermato dopo aver effettuato la taratura dell'ampli.
Per curiosita' che Infinity hai?? (modello e serie) Non e' che abbiamo le stesse?
Le mie sono le "Reference 11 Mk II" da tavolo (bass reflex - retro)
eccole:
http://www.tnt-audio.com/casse/infinityref11i.html
...il mio prox Upgrade!!! forse JMlab o mi piacciono anche Klipsch RF-7 esteticamente, ma le debbo ancora sentire
PS: ho scoperto una pecca grossa sulla durata delle batterie del telecomando, se cosi fosse devo assolutamente acquistare un kit ricaricabile, vabbe' che ci ho smanettato di seguito per 4 giorni, (quindi la luce del display era sempre accesa) ma alla fine dei 4 gg ho dovuto cambiare le batterie che erano "nuove"! ci vuole un mutuo cosi...
Ciao
e fammi sapere
Allora ti smentisco subito, cosi ti tranquillizzi, quello che senti ora dipende solo da un problema di taratura del nuovo ampli 3805, che avendo un setup piu complesso rispetto ai vecchi integrati, devi solo tarare al meglio e vedrai che sentirai che la storia cambia, ora stai sentendo con tutti i valori di default che stanno in FLAT.
Per quanto riguarda l'ascolto che a te sembra peggiorato, in realta' forse magari e' perche' ti sei abituato troppo al tuo vecchio "suono" "ascolto" con il vecchio ampli, nel senso che era l'altro suono che era "sbagliato"(se mi concedi il termine)... difatti appena avrai tarato il tutto, noterai una pulizia ed una nitidezza di molto superiore rispetto a prima da stupirti, sopratutto nel multicanale ho notato che il fronte anteriore e' molto piu' dettagliato con una separazione di effetti che prima me la scordavo!! I tagli delle varie gamme alti-medi-bassi ora sono molto piu' precisi.. e anche il fronte surround A e' nettamente migliorato nel dettaglio,cio' mi sta' invogliando a mettere anche il surround back B con due casse dipolari sopra la testa... anche se pero' i Denon in particolare e' meglio non caricarli troppo di lavoro (piu diffusori = meno potenza).
LAscia perdere la taratura con il microfonino!!! Alla fine con la taratura manuale ho ottenuto un risultato superiore, anche perche' con la taratura microfonale alla fine su certi canali mi portava il segnale d'uscita a -4 db
ed il risultato finale era udibile in negativo...quindi taratura a mano!! Per quanto riguarda i diffusori, se come dici tu ora ti si sente peggio, non e' implicabile ai diffusori, cambiando la sorgente in meglio, al massimo ti si sentira' uguale, non avendo il diffusore attuale la capacita'"tecnica" di far uscire la qualita' in piu' del nuovo ampli rispetto al vecchio, e solo upgradando i diffusori potrai godere appieno di tutte le performances del 3805, difatti anche qui io avevo il tuo stesso dubbio, sconfermato dopo aver effettuato la taratura dell'ampli.
Per curiosita' che Infinity hai?? (modello e serie) Non e' che abbiamo le stesse?
Le mie sono le "Reference 11 Mk II" da tavolo (bass reflex - retro)
eccole:
http://www.tnt-audio.com/casse/infinityref11i.html
...il mio prox Upgrade!!! forse JMlab o mi piacciono anche Klipsch RF-7 esteticamente, ma le debbo ancora sentire
PS: ho scoperto una pecca grossa sulla durata delle batterie del telecomando, se cosi fosse devo assolutamente acquistare un kit ricaricabile, vabbe' che ci ho smanettato di seguito per 4 giorni, (quindi la luce del display era sempre accesa) ma alla fine dei 4 gg ho dovuto cambiare le batterie che erano "nuove"!
ci vuole un mutuo cosi... Ciao
e fammi sapere
Ultima modifica:
"Secondo il mio parere un amplificatore NAD modello xxx che costa +/- del Denon, accoppiato a delle casse XXX, ha una risposta in frequenza più corretta per l'ambiente di ascolo che tu utilizzi (e che non conosco)"
Libera traduzione... magari sembra più credibile.
Re: Re: Re: Re: Re: DENON A11SR vs 3805 vs NAD T762
può essere ma ero convinto che avrei notato subito una differenza in positivo rispetto al vecchio ampli e invece al primo impatto, con entrambi gli apparecchi "non equalizzati", l'ambiente sonoro ricreato dal sony risultava più caldo e avvolgente di quello del denon
Si, il dettaglio e la pulizia del suono sono migliorati ma manca qualcosa per ricreare l'atmosfera e la naturalezza che riuscivo a ottenere prima... spero di riuscire a migliorare la situazione.
Di questa serie non mi piacciono molto gli alti che trovo un po' troppo "sibilinati", soprattuto le "s" nei dialoghi.
A tal proposito ti riporto quanto scrive il manuale:
"Le batterie vanno sostitutite approssimativamente una volta all'anno, anche se questo dipende dalla frequenza d'uso del telecomando."
qualche riga più sotto c'e questa frase sibillina:
"La batteria inclusa è solo per verificare il funzionamento. Sostituitela con una nuova batteria prima possibile"
Questo spiegherebbe la breve durata delle tue ma mi chiedo che senso abbia non dare in dotazione delle normalissime pile come fanno tutti gli altri costruttori
Infine un'altra cosa che mia ha deluso del Denon è che in modalità stereo non è possibile escludere il sub se non spegnendolo fisicamente o mettendolo in off dal setup
Il manuale infatti dice: "In modalità surround diverse da Dolby Digital e DTS, se il subwoofer è regolato su "YES", la parte a bassa frequenza è inviata SEMPRE al canale del subwoofer"
Infatti ho verificato che, impostando i diffusori frontali su "Large", i posteriori su "Small" e il subwoofer su "LFE", nelle modalità DD e DTS al subwoofer arrivano solo i segnali LFE e ad esso vengono trasferite le frequenze destinate ai surround inferiori alla frequenza di crossover impostata. Come è corretto che sia.
In modalità stereo però ai frontali continuano ad arrivare tutte le frequenze e al SUB arrivano le frequenze al di sotto di quella di crossover (in pratica è come se fosse attiva la modalità "LFE+main").
Avrei ritenuto più corretto poter escludere completamente (senza dover ogni volta entrare nel setup) il sub nella modalità stereo o almeno tagliare dal segnale dei front le frequenze inviate al sub.
Speriamo! Però questo significherebbe non poter godere appieno della modalità pure direct la cui filosofia sarebbe quella di avere il suono "puro" senza interferenze da circuiti video e da equalizzazioni del suono.
può essere ma ero convinto che avrei notato subito una differenza in positivo rispetto al vecchio ampli e invece al primo impatto, con entrambi gli apparecchi "non equalizzati", l'ambiente sonoro ricreato dal sony risultava più caldo e avvolgente di quello del denon
Si, il dettaglio e la pulizia del suono sono migliorati ma manca qualcosa per ricreare l'atmosfera e la naturalezza che riuscivo a ottenere prima... spero di riuscire a migliorare la situazione.
Io come frontali ho le sorelle maggiori delle tue: le Infinity Reference 21i, sono simili ma più grandi, il woofer è da 18,5cm forse un po' esagerato per un due vie, infatti i medi non sono presenti come vorrei. Per il centrale ho una 100 Mk II e per i surround due 200 Mk II.
Di questa serie non mi piacciono molto gli alti che trovo un po' troppo "sibilinati", soprattuto le "s" nei dialoghi.
PS: ho scoperto una pecca grossa sulla durata delle batterie del telecomando, se cosi fosse devo assolutamente acquistare un kit ricaricabile, vabbe' che ci ho smanettato di seguito per 4 giorni, (quindi la luce del display era sempre accesa) ma alla fine dei 4 gg ho dovuto cambiare le batterie che erano "nuove"!
A tal proposito ti riporto quanto scrive il manuale:
"Le batterie vanno sostitutite approssimativamente una volta all'anno, anche se questo dipende dalla frequenza d'uso del telecomando."
qualche riga più sotto c'e questa frase sibillina:
"La batteria inclusa è solo per verificare il funzionamento. Sostituitela con una nuova batteria prima possibile"
Questo spiegherebbe la breve durata delle tue ma mi chiedo che senso abbia non dare in dotazione delle normalissime pile come fanno tutti gli altri costruttori
Infine un'altra cosa che mia ha deluso del Denon è che in modalità stereo non è possibile escludere il sub se non spegnendolo fisicamente o mettendolo in off dal setup
Il manuale infatti dice: "In modalità surround diverse da Dolby Digital e DTS, se il subwoofer è regolato su "YES", la parte a bassa frequenza è inviata SEMPRE al canale del subwoofer"
Infatti ho verificato che, impostando i diffusori frontali su "Large", i posteriori su "Small" e il subwoofer su "LFE", nelle modalità DD e DTS al subwoofer arrivano solo i segnali LFE e ad esso vengono trasferite le frequenze destinate ai surround inferiori alla frequenza di crossover impostata. Come è corretto che sia.
In modalità stereo però ai frontali continuano ad arrivare tutte le frequenze e al SUB arrivano le frequenze al di sotto di quella di crossover (in pratica è come se fosse attiva la modalità "LFE+main").
Avrei ritenuto più corretto poter escludere completamente (senza dover ogni volta entrare nel setup) il sub nella modalità stereo o almeno tagliare dal segnale dei front le frequenze inviate al sub.
Ultima modifica:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: DENON A11SR vs 3805 vs NAD T762
A forza di smanettamenti finalmente son riuscito a scoprire come settare il subwoofer automaticamente in OFF per le modalità direct e pure direct certo che il manuale proprio non aiuta...
zebo ha scritto:
Infine un'altra cosa che mia ha deluso del Denon è che in modalità stereo non è possibile escludere il sub se non spegnendolo fisicamente o mettendolo in off dal setup
A forza di smanettamenti finalmente son riuscito a scoprire come settare il subwoofer automaticamente in OFF per le modalità direct e pure direct certo che il manuale proprio non aiuta...