delusione Top Audio

[Mauro Bricca]

Ritorno un attimino a rispondere al post originario di questo thread lanciato da Marcello; carissimo, in questo caso abbiamo avuto esattamente delle opinioni opposte, e cioè io ritengo la riproduzione del dlp barco ottima e quella del Cine 9 superlativa, mentre quella del dlp Infocus semplicemente penosa, proprio tutto il contrario di quanto affermi tu!
Ok che ognuno ha i suoi gusti, ma mi sembra davvero strano una tale differenza di giudizi, quindi potrebbe esserci qualche spiegazione per questa divergenza di opinioni, per esempio: il giorno che hai visionato tu il cine 9 era ancora starato, magari lo hanno ritarato con calma la notte successiva; alla Infocus nel frattempo gli si è impallato qualche processore video; oppure uno di noi due ha un diverso tempo di permanenza delle immagini sulla retina! Magari io ce l'ho più breve e vedo l'effetto arcobaleno del dlp e tu no... comunque per quel poco che ho visto io nella mattinata di sabato, dire che il Top Audio è una delusione mi sembra eccessivo.

 

[Marçelo]

Oilà ciao Mauro un super salutone intanto....uhm lo sapevo che le mie osservazione ti avrebbero incuriosito e da grandissimo intenditore quale sei hai espresso un parere e dei giudizi come sepre precisi e competenti.....sul tretubi Cine 9 Barco posso essere d'accordo con te, probabilmente il blu non stava perfettamente tarato in quanto Giovedì era il primo giorno e sicuramente i tecnici della Barco avranno provveduto nelle dimostrazioni successive alla taratura "migliore" di questa macchina che sarai concorde con me nel definirla meravigliosa; sull'Infocus ho espresso un giudizio postivo anche perchè ad un esame visivo personale l'immagine mi è sembrata pulita e senza troppo "rumore" video. Sull'effetto arcobaleno che è senz'altro un limite di molti DLP, non mi esprimo anche perchè per me obbiettivamente è un problema che ho ancora delle difficoltà ad evidenziare, ma questo Infocus (che premetto mi è stato presentato come un prototipo non ancora in commercio che uscirà probabilmente verso la fine di Ottobre e veniva presentato nella saletta di fronte a quella della BARCO) mi è sembrato uscire dalla mediocrità generale che hanno i proiettori DLP e LCD, abbastanza bene. Per quanto rigurda il DLP della Barco Accoppiato con il Cineversum, beh davvero non capisco, ti assicuro Mauro che alla prova questa macchina a deluso me e tanti dei presenti, e mi è sembrato leggendo in questa discussione, che anche l'amico Marco che probabilmente ha assistito insieme a me al video test della Barco, non ne sia rimasto particolarmente entusiasta anche perchè nella presentazione si promuoveva questo DLP come macchina dalle piccole dimensioni ed estremamente versatile, e sono concorde, ma se devo spendere 25.000€ e vedere così, beh spendo molto molto meno e mi prendo un tretubi e non esiste rapporto, la versatilità non può andare a scapito della qualità, almeno ad un giudizio mio personale. Sul Dlp ho visto un immaggine dai colori impastati dove il Bianco non esisteva anzi tirava un pò al rosso e uno sfondo sui colori estremamente pixellato; o i tecnici della Barco in due giorni hanno fatto i miracoli o davvero non riesco a capire; anche perchè mi trovo d'accordo con quanto scritto dall'amico Marco se avessero fatto funzionare il Cine 9 con un DVD probabilmente il DLP sarebbe stato "massacrato",......anzi forse bastava un Cine 6 ben tarato....e poi, rispondo ad altri amici il Cine 9 ci è stato presentato da parte di "mister barco" dicendo :< guardate la qualità di questa macchina utilizzando una semplice video cassetta> solo dopo ci siamo accorti che era una video cassetta digitale sicuramente: dalla qualità dell'immagine e poi perchè all'ingresso della sala c'era scirtto sul trend della video/prova . Quindi io ho usato il termine "misera cassettina" perchè è lo stesso termine usato dai tecnici Barco nella presentazione di questa macchina; e sicuramente sono d'accordo con Marco nel ritenere che 1) tutti ci fanno una testa enorme sul DVD e la sua grande qualità un salto generazionale sulle video-cassette vecchio tipo, personalmente posseggo oltre 200 film in DVD, e adesso mi dicono che ho sbagliato tutto e se voglio avere il max devo ritornare alla video cassetta????? no scusate davvero non capisco......da qui nasce il mio termine delusione, capisco che questo è un mondo fatto di continue novità ed evoluzioni, ma ancora la video-cassetta!!!! anche se digitale e di altissima risoluzione (1920x1080i), resta sempre una video-cassetta.....e poi 2)personalmente "adoravo" tutte quelle dimostrazioni audio/video di un tempo dove in ogni saletta un proiettore non mancava mai (specialmente tretubi), quest'anno non solo di tretubi se ne sono visti pochissimi, e questo passi, ma ho visto anche pochissimi proiettori funzionare e se ci metti che tre anni fa sui tretubi ho visto immagini migliori beh la frittata per me è completa. Credo che in un salone dove deve essere presentato il max deve esserci sempre il max, adesso, capisco che commercialmente DLP ed LCD tirino di più sulle vendite ma personalmente ritengo che non abbiano niente a che fare, almeno per adesso, con il max di quello che esiste a livello Video.In questo modo il TAV rischia di diventare non più un esposizione per appassionati di qualità audio/video, ma una normalissima esposizione come ne esistono tante basata solo su future vendite da parte di chi presenta i prodotti.....forse sono un pò severo nei giudizi e sicuramente di tutte le risposte che ho letto ne farò tesoro in futuro per acquisire sempre migliori conoscenze e capacità anche perchè il mio eccessivo entusiasmo a volte mi porta a dare conclusioni affrettate, quindi ringrazio tutti della competenza e gentilezza
e mando un super salutone a Mauro e a tutti gl'amici del Forum

Marcelo

 

[LucaV]

QUANTA CONFUSIONE!!

Allora, spendo anche io i miei 0.2 Euro di commento alla edizione 2002 de Top, sicuramente sottotono rispetto agli anni passati.

Le cose che certamente mi rimarranno impresse sono 3:

1. Il bellissimo esperimento alla sala Mizar 3 (Piano-2) patrocinato da Audiophile Sound, sul confronto "Live" (ovvero registrato in presa diretta) tra il SACD e il DVD AUDIO. Davvero interessante, forse l'unica cosa che ha ripagato la trasferta.

2.La convivenza con Marco e Lino. Esilarante, oltre che estremamente piacevole.

3. La cena di venerdì sera con:
Me medsimo;
Romano Consul;
Lino Mazzocco;
Marco Rosanova;
Andrea Aghemo e consorte ;
Andrea Manuti;
Alberto Andreoli;
Acenet;
Inner;
Busen;
un simpatico ragazzo rappresentante della francese ORAY;
ed altri due amici di cui non ricordo il nome.
Molto divertente, anche il cocktail all'una e mezza di notte sui navigli.

*********************
Passando alla sostanza.
Meno, Molto meno degli anni precedenti.
Ragazzi, l'Hi-Fi/HT sono in caduta libera, non prendiamoci in giro.
Quanto a quello che si è visto, le considerazioni sono:

1. La SORGENTE è ASSOLUTAMENTE FONDAMENTALE e può far cambiare opinione su qualsiasi (quasi) prodotto. Le "misere cassettine" come definite altrove ci fanno capire quanto siamo distanti dalla possibilità di godere appieno dell'HDTV. Il 1080i inciso su "Bikini" è assolutamente fantastico. Un pò meno gli effetti digitali voluti sulla pellicola e riprodotti dal Cine 9.
Da rivedere.

2. Non condivisibile affatto la scelta Barco di indottrinare i potenziali acquirenti con 1/2 ora di storia (grazie Alberto per avercela fatta bypassare) al posto di allestire una saletta supplementare con un altro CRT. L'anno scorso c'erano 4 salette per altrettanti CRT. Quest'anno soltanto mezza e con una sorgenete solamente. Onore al grande Alberto Andreoli per aver sostenuto la Barco anche in questo frangente. Peccato - sebbene comprensibile- non aver potuto mostrare a tutti le potenzialità della Holo ma ne riparliamo presto, non appena finisce questo NDA che ci tiene con la bocca cucita.

3. Ottima presenza SIM2, sia per iniziative (vedi Manuti e Giacomini) sia per le salette dimostrative.

4. Peccato per Electrohome, potevano mostrare l'8500 peraltro presente, piuttosto che il misero 8110. Pessima impressione il TAW Rock + che, peraltro, si tentava di spacciare per qualcosa di diverso da un HTPC modificato.

5. Mostruosamente brutti i Cine7 (2) dati in comodato agli espositori audio dalla Barco. Se volete dimostrare l'audio con un video pessimo, fate brutta figura in entrambi i campi.

6. Ottima ed abbondante la dimostrazione di Andrea col Colorimetro sebbene nessuno di voi abbia risposto bene a tutte le domande del questionario .

7. Eccellente Audio Analogue e la cosa non può che fare piacere agli Italiani.

8. Non voglio essere crudele con Striker perchè ammiro le iniziative ma il suo Altissimotech era davvero inguardabile sia quanto a video (parere oggettivo) che quanto ad estetica (parere soggettivo).
Inoltre, era assolutamente evidente (almeno a Me, Lino e Marco) che si trattasse di un semplicissimo Vidikron Kronos ricarrozzato. Non ho visto alcuna Hostess con maglietta Ferrari.

Altre considerazioni in seguito!!!

Saluti
Luca

 

[Microfast]

Luca,

Puoi dire qualcosa di piu' sul confronto DVD-AUDIO / SACD ?

Grazie
Marco

 

[luny74]

se posso dire la mia........

..... a me quest' anno, il TAV è piaciuto più dell'anno scorso.

E' strano come puntalmente alla fine della fiera si dica sempre che l'anno passato era migliore........per me è il contrario. Avevano anche dedicato un intero padiglione alla domotica, cosa che mi interessa particolarmente.

Però debbo ammettre che, non essendo un esperto come Luca, sono molto meno critico ed "analitico".......praticamente sono di bocca buona

La demo della barco mi è piaciuta molto: Il DLP era molto buono, ed il Cine9 era veramente stellare ( soprattutto il filmato "bikini".....ragazze a parte ). Mai visto niente di simile!

Le uniche due cose che non mi sono andate giù sono lo schermo microforato ( faceva pietà e mortificava la qualità dell' immagine riprodotta ) e il signor Boschi.

Scusate, forse sarà un mio problema, ma non riesco proprio a farmelo essere simpatico. E' più forte di me. Forse un pò più di umiltà e gentilezza non avrebbe certo fatto male. Ma forse era solo distrutto dallo stress del Top Audio, posso capirlo...

Comunque taglio qui, visto che non ve ne può fregar di meno e capisco che non è carino e corretto parlare di persone che non sono presenti.

Il Dlp dell'Infocus nella saletta vicino mi è piaciuto molto: secondo il mio personalissimo parere l'ho trovato più "godibile" del barco. Soprattutto l'effetto arcobaleno ( che per me è una vera tragedia ), anche se sempre presente, era meno avvertibile.

Grossa delusione è stato il Marquee con segnale a 1080p processato dal vigatec: niente di chè, mi aspettavo mooolto meglio.

Chissà se un giorno avrò la possibilità di vedere un 9500LC tarato come dio comanda ( tanto per fare un paragone con il Cine9 ).

"Standing ovation" e applauso di 30 minuti (minimo )per il seminario di Andrea: ben fatto e molto "pratico". Stupenda anche come persona, molto gentile, disponibile ed "alla mano" . Peccato solo per la sala minuscola e per le temperature africane.

Riguardo i stand che presentavano prodotti audio sono rimasto colpito da quello di AudioNatali, dove suonavano le Wilson Audio Puppy7 : veramente fantastiche!

Le B&W 800 non è che mi abbiano fatto gridare al miracolo: e starno visto che mi sono sempre piaciute..bho. Addiruttura mi sembravano carenti di bassi. Forse era il software scelto...una palla immensa (almeno quando ci sono stato io).

Fantastico il nuovo processore A/V della Chord: il DSP 8000. Veramnte bello. Spero che qualche rivista lo provi (almeno solo per sapere se vale i 20.000 Euro che costa )

Ovviamente è sempre tutto IMHO

byz

 

[Lino Mazzocco]

Re: se posso dire la mia........

Originariamente inviato da luny74

Grossa delusione è stato il Marquee con segnale a 1080p processato dal vigatec: niente di chè, mi aspettavo mooolto meglio.
...

A dir la verita' io ho visto ben poche cose
comportarsi in modo degno, sia audio che video.

Io non credo molto alla inadeguatezza delle salette del Top,
che poi sono molto simili
a quelle di una normale abitazione,
credo molto di piu' all'incompetenza di molti operatori,
... da sberle!

E' vero il Marquee faceva schifo!
Per la precisione era un 8101, macchina
che va quasi per la decina e secondo me con
almeno 5000 ore sulle spalle ad essere ottimisti.
Quando l'ho visto io era collegato un Rock+ e forse
l'immagine era anche peggiore,
perche' si espongono cose cosi'?

 

[Microfast]

Lino,

Peccato non ci siamo potuti incontrare, sara' destino ......

Per la cronaca chi e' che esponeva il Marquee con il Rock ed addirittura il Vigatec e per di piu' male da quello che ho letto ?


Saluti
Marco

 

[Alberto Andreoli]

Originariamente inviato da Marçelo
sul tretubi Cine 9 Barco posso essere d'accordo con te, probabilmente il blu non stava perfettamente tarato in quanto Giovedì era il primo giorno e sicuramente i tecnici della Barco avranno provveduto nelle dimostrazioni successive alla taratura "migliore" di questa macchina che sarai concorde con me nel definirla meravigliosa;

Il blu del giovedì in realtà era uguale al blu del venerdì e del week end. La taratura era sempre la medesima.

, rispondo ad altri amici il Cine 9 ci è stato presentato da parte di "mister barco" dicendo :< guardate la qualità di questa macchina utilizzando una semplice video cassetta> solo dopo ci siamo accorti che era una video cassetta digitale sicuramente: dalla qualità dell'immagine e poi perchè all'ingresso della sala c'era scirtto sul trend della video/prova . Quindi io ho usato il termine "misera cassettina" perchè è lo stesso termine usato dai tecnici Barco nella presentazione di questa macchina;

Deve essere stato un banale problema di comunicazione : se giorgio boschi ha usato il termine " misera cassettina " lo ha fatto solo ed esclusivamente in riferimento al prezzo, molto contenuto negli USA rispetto ai DVD players esoterici. Sotto il profilo della qualità video ha sempre ampiamente sottolineato che il JVC dtheater rappresenta lo stato dell'arte tra le sorgenti disponibili al pubblico.
Può darsi che in qualche dimostrazione non sia stato sufficientemente chiaro, forse perchè prostrato dalla precedente presentazione sulla storia della Barco dal 1934 ad oggi
Sinceramente l'unica nota dolente della dimostrazione era ancora una volta rappresentata dallo schermo ( dato che solo i riti voodoo ci consentiranno di estirpare i teli forati dagli stand Barco al tav )
La mia opinione è che la demo del cine9 col JVC abbia dimostrato due cose :
1) la sorgente rappresenta l'anello debole della catena video ( in altri termini i display sono capaci di performances migliori )
2) qualunque display digitale deve mangiare ancora un bel pò di pagnotte per avvicinarsi ( avvicinarsi, non eguagliare ) ad un CRT di elevata qualità ( 8/9", EMF etc )

 

[LucaV]

Originariamente inviato da Microfast
Per la cronaca chi e' che esponeva il Marquee con il Rock ed addirittura il Vigatec e per di piu' male da quello che ho letto ?

Allora Marco, il Marquee 8110 era esposto dal distributore Italiano Christie Digital Systems ovvero Megavision S.n.c di Alberto Danese ed Emiliano Brunello (ex Barco), la qual cosa (ovvero la presenza di quest'ultimo) mi fa ben sperare, .
Vista la presenza nel sodalizio di Brunello, (premetto che non conosco Danese), sono portato a dire che il problema era nel 8110 e non nella installazione dello stesso; non gliela perdonerei.
Ad ogni modo, visto che avevano anche un 8500 potevano far funzionare quello....mah!!!

Inoltre, ho FORTISSIMI dubbi che sia stato provato il DUNE-F presente in bella mostra solo perchè il giorno prima, avevano stipulato un mezzo accordo con Vigatec per la distribuzione in Italia (e guarda caso avevano già il logo sulla brochure).
Ad ogni modo, anche per rispondere a luny74 il Dune-Faroudja va che è una Bomba, io l'ho da alcuni mesi ed ho fatto anche una lunga recensione che uscirà a breve. Quello che ho visto funzionare io era un Rock + per il quale non avrei dato via nemmeno il mio QuadScan!!! E pensare che costa quanto il Dune!!!
Veniamo al tuo quesito.
Il tutto è stato svolto in questo modo:
registrazione live con strumenti corrispondenti al meglio sul mercato quanto a qualità (e prezzi, cfr. microfoni da 6 milioni l'uno, casse da 300 milioni etc. etc.) per una orchestrina di cinque componenti (clavicembalo, flauto, violino, contrabbasso e non ricordo cos'altro). La ripresa della scena sonora avveniva contemporaneamente tramite un sommatore appositamente ingegnerizzato, su due macchine: una per il SACD ed una per il DVD Audio. Finita la registrazione si è proceduto ad ascoltare le due "incisioni" senza svelare a quale macchina corrispondessero e chiedendo al pubblico il parere. Una maggior prevalenza di preferenze per il DVD Audio in quasi tutte le prove ma sostanzialmente il risultato era:
SACD e DVD AUDIO sono ESSENZIALMENTE assimilabili e la differenza, come sempre, è fatta dal mezzo di riproduzione.

luny74, ovviamente ogni parere è assolutamente personale ma la il fatto che il Top si sia IMPOVERITO, e non poco, credo sia un dato incontrovertibile.

Saluti
Luca

 

[LucaV]

Originariamente inviato da Alberto Andreoli
la sorgente rappresenta l'anello debole della catena video (in altri termini i display sono capaci di performances migliori)

Alberto, non che non ne avessimo parlato, ma hai detto esattamente quello che ho scritto io.
Salutoni
Luca

 

[Alberto Andreoli]

Originariamente inviato da LucaV


Alberto, non che non ne avessimo parlato, ma hai detto esattamente quello che ho scritto io.
Salutoni
Luca

Luca,
potrei sottoscrivere ogni cosa che dici sull' Ht e su altro, se non fosse per il fatto che al Tav hai dormito con linomatz e marco rosanova, cosa che denota una moralità discutibile e un gusto perfido

 

[Lino Mazzocco]

Originariamente inviato da Microfast
Luca,
Puoi dire qualcosa di piu' sul confronto DVD-AUDIO / SACD ?
Grazie Marco

Una cosa effettivamente interessante!

Registazione live di archi, flauto e clavicembalo.
Contemporanea in DVD-Audio e SACD utilizzando microfoni
Shoeps e registratori Tascam professionali per i rispettivi
formati. Altre apparecchiature allo stato dell'arte.
Riascolto immediato in sala e alla cieca.

Morale, il suono e' sostanzialmente identico, veramente,
anche se il pubblico ha motrato una leggera
preferenza per il DVD Audio.
(Cosa che pare abbia fatto innervosire Ricci della Fone')

Considerazione, che fino ad adesso chi ha preferito l'SACD
e' perche' le macchine SACD (player) sono al momento
piu' evolute rispetto a quelle per il DVDAudio,
cosa che sta comunque cambiando.
In sostanza si sono ascoltati i lettori e
non le registrazioni.
Ineccepibile!

 

[LucaV]

Originariamente inviato da Alberto Andreoli
...cut...se non fosse per il fatto che al Tav hai dormito con linomatz e marco rosanova, cosa che denota una moralità discutibile e un gusto perfido

ROTFLMAO.
Condivido appieno nel merito ma non nella forma.
Sono loro che hanno dormito insieme, io dormivo nel salottino accanto e mi sono guardato bene dall'avvicinarmi.
Un giorno di questi cambio l'Avatar.....!!!!
Che ne dici Alerto?
Metto quello di lino?
Saluti
Luca

 

[Marco Rosanova]

Re: QUANTA CONFUSIONE!!

Originariamente inviato da LucaV

Ciao Luca

Anche io sono del parere di ricordare solo la parte "umana" di questo TAV e tacere per pietà su quasi tutto il resto.
Direi che non mi sono mai divertito tanto: la convivenza a tre, in camera, è stata esilarante, piacevolissimi gli incontri con gli appassionati amici, ottime e divertenti le cene organizzate.
Unica esperienza da dimenticare: il mio personale contributo alla lezione di sabato del Manuti che consisteva nello stare accovacciato dietro a tutti, nella famosa stanzetta a 50°, con un proj all'altezza dell' orecchio, uno vicino al fegato ed un pc vicino al culo, solo per comandare il service menù dell'HT300. Morale della favola: principio di asfissia e culo piatto mentre voi altri facevate i fighi correggendo i compiti dei partecipanti!

 

[Alberto Andreoli]

Originariamente inviato da LucaV


ROTFLMAO.
Condivido appieno nel merito ma non nella forma.
Sono loro che hanno dormito insieme, io dormivo nel salottino accanto e mi sono guardato bene dall'avvicinarmi.
Un giorno di questi cambio l'Avatar.....!!!!
Che ne dici Alerto?
Metto quello di lino?
Saluti
Luca

Luca,
temo che il nuovo avatar raffigurante lino potrebbe creare qualche problema ad emidio con la Buoncostume. Ma se Emidio ti dà il permesso...

 

[Microfast]

Luca e Lino,

Grazie per la recensione.

Come immaginavo sopra i 48Khz. 24 bit si parla ormai di sfumature, attribuibili alla bonta' dei lettori ; c'e' ben altro su cui lavorare per migliorare .....

A proposito Lino, Andrea Aghemo non ti ha detto niente .....

Per Luca : Visto che possiedi tutto l'immaginabile e oltre ti chiedo :

Sono indeciso se affiancare al VC1280 la HOLO-3D o semplicemente sostituire il VC1280 con il DUNE-F ( sinceramente sono piu' propenso per la prima ipotesi ).

Tu cosa ne dici ?

Ps. usi sempre il CINE-7 o sei passato a qualche cosa di piu' tosto per sfruttare appieno questi mostri ?

 

[Marco Rosanova]

Originariamente inviato da LucaV


ROTFLMAO.
Condivido appieno nel merito ma non nella forma.
Sono loro che hanno dormito insieme, io dormivo nel salottino accanto e mi sono guardato bene dall'avvicinarmi.

Uè, precisiamo: la stanza era la stessa, ma i letti erano separati.
La sera seguente poi, ci ha dormito Lino in salotto, visto che io russavo in Dolby Digital.

 

[Lino Mazzocco]

Originariamente inviato da Microfast
Luca e Lino,
A proposito Lino, Andrea Aghemo non ti ha detto niente .....

...

Ps. usi sempre il CINE-7 o sei passato a qualche cosa di piu' tosto per sfruttare appieno questi mostri ?

Cosa mi doveva dire?

...

Sta pensando a qualcosa di piu' tosto,
ma non lo fa per vedere meglio, solo per cercare di sfottermi.
... Nell'eventualita' dovrei passare al contrattacco!

 

[Lino Mazzocco]

Originariamente inviato da Marco Rosanova

La sera seguente poi, ci ha dormito Lino in salotto, visto che io russavo in Dolby Digital.

Fonometro alla mano, 104 dB(A) !!!

Non c'e' stato niente da fare ... ho dovuto abbandonare la stanza!

 

[LucaV]

ROTFL avvitato per tutti e comprensione per il fondoschiena di Marco Rosanova.

Microfast, ad essere sincero, è una scelta assolutamente personale:

1. Vantaggi del Dune (molto in breve)rispetto alla Holo

a.Eccezionale come deinterlacer per il FLI2200 (ma lo è anche la Holo)
b.Ulteriori ottimizzazioni con l'enhancer chip FLI2220 (che la Holo non ha sebbene sia molto pericoloso da utilizzare)
c.Impareggiabile come switcher: credo non esista nulla al mondo che consenta ad un upconverter di accomunare una tale quantità di ingressi (8) e due uscite (RGBHV su BNC e DVI/VGA)contemporaneamente.
d.prodotto stand alone con tutti i vantaggi che ne derivano.

2. Svantaggi del Dune rispetto alla Holo:

a. Costo
b. Scaler di qualità leggermente inferiore rispetto alla Radeon (il deinterlacer è lo stesso)
c. Possibilità per la Holo di sfruttare algoritmi di deinterlaccio software differenti da quello hardware Faroudja e di sfruttare le potenzialità di Dscaler in aggiunta al deinterlaccio effettuato dal FLI o in sua sostituzione.

A te la scelta.
Quanto al Cine 7, mi sto attrezzando )

Lino sei il solito....
Credo proprio che cambuerò l'AVATAR definitivamente !!!!!! .
Ad ogni modo non credo esista di meglio ))
AH, eccetto il laser!!!

Luca