ciuchino74
New member
KTM15 ha detto:La differnza!
saresti in grado di spiegarmelo ???
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
dac si o dac no
- Autore discussione FORZA&ONORE
- Data d'inizio
saresti in grado di spiegarmelo ???
Guest_9525
Guest
Basta sentire una meccanica di riferimento e una meccanica scadente e la risposta te la daresti anche da solo... Ti parla uno che ne ha sentite tante e ti posso dire che un buonissimo dac senza una superba meccanica perde moltissimo in musicalità e prestazioni. Non è mia competenza sapere dove si perdono certe informazioni ma è avvertibile che questo accade. In riassunto quando guido una macchina non mi preoccupo del fatto perchè una va più di un altra ma ne riesco ad apprezzare le differenze, questa è la cosa che conta mi sento più pilota che ingegnere... Penso che nel campo digitale non sia ancora stato scoperto tutto e pochi sappiano veramente i segreti più oscuri di questa tecnologia che in certi casi è veramente misteriosa. Le ricerche le faccio fare a te...
ciuchino74
New member
questo il PAGANINI
questo è il MAESTRO CD
...montano un lettore TEAC da PC da 18 € e non credo siano prodotti da buttare...soprattutto il MAESTRO...
...KTM15, prima non mi hai risposto...
...la correzione degli errori di jitter come influisce nel suono ???
...i clock come influiscono nel suono...???
ciao ciao
questo è il MAESTRO CD
...montano un lettore TEAC da PC da 18 € e non credo siano prodotti da buttare...soprattutto il MAESTRO...
...KTM15, prima non mi hai risposto...
...la correzione degli errori di jitter come influisce nel suono ???
...i clock come influiscono nel suono...???
ciao ciao
Ultima modifica:
Guest_9525
Guest
Come non ti ho risposto! Ti ho risposto così:
"Non è mia competenza sapere dove si perdono certe informazioni ma è avvertibile che questo accade. In riassunto quando guido una macchina non mi preoccupo del fatto perchè una va più di un altra ma ne riesco ad apprezzare le differenze, questa è la cosa che conta mi sento più pilota che ingegnere..."
Per quanto riguarda il discorso analogico sono competente ma nel campo digitale sono ancora tante le cose che non mi riesco a spiegare.
Ti posso dire che anche con i lettori che ho adesso a casa se inserisco un dvd in dts o anche una traccia pcm sul Pionner lx91 e lo stesso disco sul Meridian e uso il mio processore collegato con cavo coassiale come convertitore le differenze sono notevoli per me poi dove sia la differenza e dove cambino le due sonorità non è mia intenzione di scoprirlo e di studiarlo per adesso, mi limito a constatare le differnze e questo mi basta. La differnza a favore del Meridian è nella dinamica e nella trasparenza su tutta la gamma udibile posso solo immaginare che sia da imputare ad un minor rumore di jitter oppure da una meccanica che con le sue bafferizzazioni, sono tre, dia in pasto ai convertitori del Krell un segnale migliore questo è quanto. In base alle tue affermazioni e domande solo un ingegnere che ti da la risposta sarebbe in grado di "sentire" le differnze? Le orecchie le hanno tutti... Lo so che adesso scriverai che è solo frutto della mia immaginazione ma questa prova l'ho gia fatta a tante persone che sono venute a casa mia e anche loro hanno sentito e anche loro una spegazione non me l'hanno data. Se la mia ragazza mi facesse le corna sarei più preoccupato del fatto che me le abbia fatte piuttosto di saperne le motivazioni, non so se hai capito la metafora...
Ps: non è mai successo.... Almeno spero!
"Non è mia competenza sapere dove si perdono certe informazioni ma è avvertibile che questo accade. In riassunto quando guido una macchina non mi preoccupo del fatto perchè una va più di un altra ma ne riesco ad apprezzare le differenze, questa è la cosa che conta mi sento più pilota che ingegnere..."
Per quanto riguarda il discorso analogico sono competente ma nel campo digitale sono ancora tante le cose che non mi riesco a spiegare.
Ti posso dire che anche con i lettori che ho adesso a casa se inserisco un dvd in dts o anche una traccia pcm sul Pionner lx91 e lo stesso disco sul Meridian e uso il mio processore collegato con cavo coassiale come convertitore le differenze sono notevoli per me poi dove sia la differenza e dove cambino le due sonorità non è mia intenzione di scoprirlo e di studiarlo per adesso, mi limito a constatare le differnze e questo mi basta. La differnza a favore del Meridian è nella dinamica e nella trasparenza su tutta la gamma udibile posso solo immaginare che sia da imputare ad un minor rumore di jitter oppure da una meccanica che con le sue bafferizzazioni, sono tre, dia in pasto ai convertitori del Krell un segnale migliore questo è quanto. In base alle tue affermazioni e domande solo un ingegnere che ti da la risposta sarebbe in grado di "sentire" le differnze? Le orecchie le hanno tutti... Lo so che adesso scriverai che è solo frutto della mia immaginazione ma questa prova l'ho gia fatta a tante persone che sono venute a casa mia e anche loro hanno sentito e anche loro una spegazione non me l'hanno data. Se la mia ragazza mi facesse le corna sarei più preoccupato del fatto che me le abbia fatte piuttosto di saperne le motivazioni, non so se hai capito la metafora...
Ps: non è mai successo.... Almeno spero!
per forza e onore
Ho letto la discussione e volevo darti un consiglio nel caso dovessi utilizzare il dac con il pc:
Nel caso in cui volessi acquistare il dacmagic, è un ottimo prodotto, però se lo colleghi ad un pc tramite usb avrai un campionamento di soli 16 bit/48 khz
Detto questo se vuoi utilizzare il pc per ascoltare della musica come si deve potresti dare un occhio ad una scheda audio dedicata tipo l'asus xonar essence st ( con questa scheda avresti ottimi risultati)
Spero di essere stato di aiuto e di non essere uscito fuori tema
Ciao
Ho letto la discussione e volevo darti un consiglio nel caso dovessi utilizzare il dac con il pc:
Nel caso in cui volessi acquistare il dacmagic, è un ottimo prodotto, però se lo colleghi ad un pc tramite usb avrai un campionamento di soli 16 bit/48 khz
Detto questo se vuoi utilizzare il pc per ascoltare della musica come si deve potresti dare un occhio ad una scheda audio dedicata tipo l'asus xonar essence st ( con questa scheda avresti ottimi risultati)
Spero di essere stato di aiuto e di non essere uscito fuori tema
Ciao
ciuchino74
New member
x KTM15....anche io che tu ci creda o no ho sentito la differenza appena autocostruito un cavo di alimentazione...benchè ne dicano di tutti i colori... appena terminato l'ho provato nella mia GAGGIA e da quel giorno l'ho lasciato attaccato li e da allora fa dei caffè STREPITOSI.... 
Scherzi a parte... hai visto i lettori Audio Analogue che meccanica montano... a detta loro sono molto affidabili...e a detta di molti esperti e lettori sono ai vertici della categoria... se poi a esoteric piace usare il ferro, torni e quant'altro....e preferiscono poggiare una lente su un pezzo di alluminio anzichè plastica non riesco a capire quale differenza udibile comporti.... ma c'è gente che addirittura dopo aver smontato i propri lettori cd e dopo aver cosparso all'interno l'antirombo....parla di tridimensionalità....di spazio ecc....
Scherzi a parte... hai visto i lettori Audio Analogue che meccanica montano... a detta loro sono molto affidabili...e a detta di molti esperti e lettori sono ai vertici della categoria... se poi a esoteric piace usare il ferro, torni e quant'altro....e preferiscono poggiare una lente su un pezzo di alluminio anzichè plastica non riesco a capire quale differenza udibile comporti.... ma c'è gente che addirittura dopo aver smontato i propri lettori cd e dopo aver cosparso all'interno l'antirombo....parla di tridimensionalità....di spazio ecc....
2112luca
Active member
Bho guarda non sò spiegarti tecnicamente come influiscano sul suono il jietter e il clock, e che se già i ben suonanti AA montassero delle meccaniche di maggior pregio tipo le Philips suonerebbero ancora meglio.ciuchino74 ha detto:
E anche un discorso commerciale non ti posso far pagare un lettore 1500€ se solo la meccaniche ne costa 2000€ Esoteric.
Prendi un lettore di fascia alta e vedi come e fatta la meccanica.
http://www.audiogamma.it/popfoto.php?codpro=867&codfoto=2
Luca
Guest_9525
Guest
X ciuchino74... Guarda io non mi meraviglio più di nulla in campo audio, chi mi conosce nel forum te lo puo confermare, io provo una quantità di elettroniche e cavi da far paura, ho sentito differnze che sinceramente mi vergogno a dirtele perchè mi prenderesti per matto non solo sui cavi di alimentazione che ritengo molto importanti ma in tutti i piccoli dettagli ed accessori che ai più possono risultare insignificanti. Nell' ultimo post fai riferimento al antirombo o materiale bituminoso e c'è un fondo di verità in quel particolare che sembri deridere. In una meccanica i materiali contano moltissimo per la stabilità di lettura, considera quanto è piccola la traccia di "buchetti" che legge il laser e quanto è facile che di buchetti ne vengano letti molti meno o corretti da circuiti che correggono a loro discrezione, quindi interpretano a loro piacimento quello che manca e non viene letto.
Spesso adesso si vedono meccaniche da pc che non per questo devono essere considerate scarse a priori... Un drive da pc legge molto più velocemente e più volte la traccia rispetto ad una meccanica come ad esempio la Teac e quindi per assurdo puo avere anche molti meno errori di lettura, ho detto puo non ha di sicuro...
Meridian ad esempio segue la strada del drive da pc ma ha una serie di buffer di memoria per ridurre al "minimo sindacale" gli errori di jitter per poi dare in pasto ad chip di conversione il segnale migliore possibile, loro come altri hanno scelto questa strada la Teac preferisce una meccanica dalle prestazioni meccaniche e di stabilità straordinaria per leggere accuratamente il disco. Non ho la competenza e la strumentazione per affermare che l'una è migliore dell'altra posso solo dire a mio giudizio quella che a mio avviso suona meglio insieme alla circuitazione che segue la meccanica di lettura. Per questo ti dico che oltre a quello che c'è scritto sui libri non è tutto quello che si sa, se fosse così un qualsiasi tecnico che si è ingoiato un libro riuscirebbe a fare tutto nel migliore dei modi e soprattutto tutti i lettori suonerebbero uguali visto che è così semplice ma sappiamo bene che non è così. Documentarsi e leggere fa sempre bene ma ascoltare e fare molte esperienze d'ascolto è ancora meglio, è chiaro che una non esclude l'altra...
Spesso adesso si vedono meccaniche da pc che non per questo devono essere considerate scarse a priori... Un drive da pc legge molto più velocemente e più volte la traccia rispetto ad una meccanica come ad esempio la Teac e quindi per assurdo puo avere anche molti meno errori di lettura, ho detto puo non ha di sicuro...
Meridian ad esempio segue la strada del drive da pc ma ha una serie di buffer di memoria per ridurre al "minimo sindacale" gli errori di jitter per poi dare in pasto ad chip di conversione il segnale migliore possibile, loro come altri hanno scelto questa strada la Teac preferisce una meccanica dalle prestazioni meccaniche e di stabilità straordinaria per leggere accuratamente il disco. Non ho la competenza e la strumentazione per affermare che l'una è migliore dell'altra posso solo dire a mio giudizio quella che a mio avviso suona meglio insieme alla circuitazione che segue la meccanica di lettura. Per questo ti dico che oltre a quello che c'è scritto sui libri non è tutto quello che si sa, se fosse così un qualsiasi tecnico che si è ingoiato un libro riuscirebbe a fare tutto nel migliore dei modi e soprattutto tutti i lettori suonerebbero uguali visto che è così semplice ma sappiamo bene che non è così. Documentarsi e leggere fa sempre bene ma ascoltare e fare molte esperienze d'ascolto è ancora meglio, è chiaro che una non esclude l'altra...
ciuchino74
New member
KTM15 ha detto:
2112luca ha detto:
...forse non basta essere appassionati audiofili...
...per affermare che questo è meglio di quello ci vorrebbe una concreta spiegazione...soprattutto razionale...
ciao ciao
P.S. oh ragazzi...si parla ehh
FORZA&ONORE
New member
grazie a tutti per il vostro intervento,
cmq siamo secondo me come al solito fuori tema.
la mia domanda era semplice/ originariamente all'apertura di questa discussione.
ed era precisamente se avrei avuto delle migliorie
con:
lettore dv980h oppo,
nad 315bee
klipsch rf82
niente musica dal pc etc,etc,
chiedevo se valeva la pena incrementare la mia modesta catena hifi con l'entrata di un dac
avendo a disposizione un badget max di € 600 , ho trovato nuovo in rete, questo convertitore( tra cui chiedo anche se lo conoscete, lo xindac dac8 uscita a stato solido e quella valvolare)2 toroidali etc ne ho letto bene di questo dac . cmq ringrazio tutti gli amici che sono intervenuti.
cmq siamo secondo me come al solito fuori tema.
la mia domanda era semplice/ originariamente all'apertura di questa discussione.
ed era precisamente se avrei avuto delle migliorie
con:
lettore dv980h oppo,
nad 315bee
klipsch rf82
niente musica dal pc etc,etc,
chiedevo se valeva la pena incrementare la mia modesta catena hifi con l'entrata di un dac
avendo a disposizione un badget max di € 600 , ho trovato nuovo in rete, questo convertitore( tra cui chiedo anche se lo conoscete, lo xindac dac8 uscita a stato solido e quella valvolare)2 toroidali etc ne ho letto bene di questo dac . cmq ringrazio tutti gli amici che sono intervenuti.
Guest_9525
Guest
Per me è molto peggio affermare che certe differenze non ci sono senza aver mai provato niente...
Ripeto, non bisogna essere dei tecnici e giustificare le differenze per affermare che esistono differenze...
Ripeto, non bisogna essere dei tecnici e giustificare le differenze per affermare che esistono differenze...
ciuchino74 ha detto:...forse non basta essere appassionati audiofili...
...per affermare che questo è meglio di quello ci vorrebbe una concreta spiegazione...soprattutto razionale...
ciao ciao
P.S. oh ragazzi...si parla ehh
ciuchino74
New member
...la logica è diversa dalla fede....
Guest_9525
Guest
...è sicuramente più fede la tua che non hai provato che la mia che ho provato e sentito. Il fatto che tu creda alle cose scritte sui libri è fede senza aver mai provato è più 2fede" della mia...
FORZA&ONORE
New member
sostengo a pieno , la questione esposta dal mio amico ciuchino,
e permettetemi di aggiungere un quesito fuori tema
io credo anche, ,che il tutto gira attorno a riviste,publicita,' prove per dare o meno un voto, un parere,dare anche un senso all'ingiustificato prezzo,, esorbitante di certe elettroniche, e quindi fare del mercato proponendo o meno certe elettroniche. siamo vittime sacrificali del consumismo. rimane uno specchio per le allodole.allodole facoltose che ne giustificano il prezzo con il marchio.e come per me spendere 600 euro per una elettronica , giustamente il mondo e le persone e' bello perche' e' vario.basta l'esempio del mio amico ciuchino
scusate parliamo di alta fedelta' e mi metti un lettore da 18 euro come componente, semplicemente specchi con tutto il rispetto per la casa toscana
ma il resto di che e' fatto di oro ?
meditate gente, meditate. oggi non siamo noi a scegliere,
e permettetemi di aggiungere un quesito fuori tema
io credo anche, ,che il tutto gira attorno a riviste,publicita,' prove per dare o meno un voto, un parere,dare anche un senso all'ingiustificato prezzo,, esorbitante di certe elettroniche, e quindi fare del mercato proponendo o meno certe elettroniche. siamo vittime sacrificali del consumismo. rimane uno specchio per le allodole.allodole facoltose che ne giustificano il prezzo con il marchio.e come per me spendere 600 euro per una elettronica , giustamente il mondo e le persone e' bello perche' e' vario.basta l'esempio del mio amico ciuchino
scusate parliamo di alta fedelta' e mi metti un lettore da 18 euro come componente, semplicemente specchi
con tutto il rispetto per la casa toscanama il resto di che e' fatto di oro ?
meditate gente, meditate. oggi non siamo noi a scegliere,
Ultima modifica:
ciuchino74
New member
...io avrei desiderato solo che qualcuno mi spiegasse come una meccanica possa inviare un codice binario diverso a un dac....
nel senso che se il lettore cd da pc TEAC dell'AA legge: 0 1 1 0 1 1 1 0
anche l'ESOTERIC leggerà il codice: 0 1 1 0 1 1 1 0
che poi il laser sia poggiato sul plastica, alluminio, platino o admantio....
cosa cambia ???
c'è qualcuno che me lo può spiegare ???
grazie a tutti
ciao ciao
nel senso che se il lettore cd da pc TEAC dell'AA legge: 0 1 1 0 1 1 1 0
anche l'ESOTERIC leggerà il codice: 0 1 1 0 1 1 1 0
che poi il laser sia poggiato sul plastica, alluminio, platino o admantio....
cosa cambia ???
c'è qualcuno che me lo può spiegare ???
grazie a tutti
ciao ciao
chiaro_scuro
New member
Se legge i dati errati li manda errati, no?
Il problema è che ci vogliono fare credere che per leggere in modo corretto ci vuole la lente laser in diamante quando basta e avanza una lente in plastica riciclata....
Secondo gli audiofili con un QU (quoziente uditivo
) superiore al QI di Einstein l'informatica attuale non potrebbe esistere eppure esiste: questo è il vero mistero della fede Adesso chiedo a ktm15: quante voi hai sentito il tuo lettore cd del computer leggere più volte i dati da cd non rovinati perchè erano errati? Non mi dire che usi lettori cd-rom Esoteric
Ciao.
Avenger
New member
ciuchino74 ha detto:
Parti da una premessa sbagliata: su un supporto CD non ci sono 0 e 1 ma pit e land che vengono ricostruiti in bit (dati digitali) dalla meccanica di lettura.
Una meccanica di lettura di un CD non può sicuramente aggiungere nulla al contenuto del supporto ma può provocare errori di lettura e quindi togliere "qualcosa" alla qualità di riproduzione audio.
La meccanica legge in modalità sequenziale la traccia del CD ed invia, in tempo reale, i dati letti al DAC. Se durante la lettura avvengono degli errori (dovuti alla qualità e alle condizioni del supporto, alle vibrazioni e oscillazioni generate dalla meccanica stessa, ecc...) i dati mancanti vengono "ricreati" con una funzione di interpolazione.
Il vero modo intelligente di utilizzare un DAC, secondo me, è quello di eliminare la meccanica di lettura utilizzando file audio, la cosidetta "musica liquida". Utilizzando dei buoni software di ripping, quali EAC ad esempio, la lettura, in caso di errori, può essere ripetuta più volte, rallentando anche la velocità di lettuta stessa. Quando hai "estratto" il file senza errori, hai eliminato alla radice il problema della meccanica di lettura.
ciuchino74
New member
chiaro_scuro ha detto:
QUOTO TUTTO CIO' CHE HAI DETTO
... alla fine escirà fuori che una buona poltroncina contribuisce alla resa di un impianto hi-end...
(permettetemi un po' di ironia simpatica...)Avenger ha detto:
BRAVISSIMO !!!!!!!!!!!
estratto un CD con EAC... e appurato che non ci sono errori... a questo punto si avrebbe la perfezione no !??!?!?
quindi...buon lettore cd, bassissima velocità di lettura... controller e resto della catena PC efficiente....e non c'è meccanica che tenga se si estrae un CD con ZERO errori...
Cmq ti ringrazio tantissimo... sei l'unico fino ad ora che mi ha dato una spiegazione...
ciao a tutti
Guest_9525
Guest
http://www.meridian-audio.com/data/G08_ds_scr.pdf
Se sai l'inglese puoi leggere quanto detto Chiaro-scuro, invece di parlare a sproposito di cose che non sai e non hai mai sentito faresti meglio a documentarti, in questo caso bastava poco.
"At the heart of the G08 are fully-integrated electronics and a computer-style CD/DVD-ROM drive. Although it normally runs at standard CD speed, the drive is capable of spinning the disc much faster, allowing multiple high-speed re-reads to ensure accurate recovery of data from even the most difficult disc. This feature alone provides ten times the error correction of a conventional CD player."
Multiple buffers for
minimum jitter and superior stereo imaging.
Questo va a favore di quanto detto Avenger, praticamente facendo in questo modo elimina tutti o quasi i problemi legati alla lettura del disco ed è praticamente come se estraesse i dati da inviare al dac direttamente da una memoria.
Se sai l'inglese puoi leggere quanto detto Chiaro-scuro, invece di parlare a sproposito di cose che non sai e non hai mai sentito faresti meglio a documentarti, in questo caso bastava poco.
"At the heart of the G08 are fully-integrated electronics and a computer-style CD/DVD-ROM drive. Although it normally runs at standard CD speed, the drive is capable of spinning the disc much faster, allowing multiple high-speed re-reads to ensure accurate recovery of data from even the most difficult disc. This feature alone provides ten times the error correction of a conventional CD player."
Multiple buffers for
minimum jitter and superior stereo imaging.
Questo va a favore di quanto detto Avenger, praticamente facendo in questo modo elimina tutti o quasi i problemi legati alla lettura del disco ed è praticamente come se estraesse i dati da inviare al dac direttamente da una memoria.