Da Panasonic a Samsung, ecco perchè....

[Nejiro]

Salve ragazzi,come alcuni sapranno ho deciso di cambiare il mio VT20 con il Samsung C7000,a volte ho fatto interventi anche polemici nel tread del VT20 ma naturalmente non ho nulla contro questo televisore,cercherò con il massimo della obiettività di spiegare i motivi che mi hanno spinto al cambio sperando di essere d'aiuto per persone che sono indecise nella scelta.Ovviamente ci tengo a dire che sono opinioni personali e naturalmente ho il massimo rispetto per chi la pensa diversamente da me.

Inizio subito nel dire che VT20 e C7000 sono due modi diversi di vedere la tv e secondo me la scelta va fatta in base alle esigenze di visione,il VT20 ha dalla sua un pannello eccezionale con un nero eccezionale,il C7000 un elettronica di primo ordine.In base a questi due fattori ho determinato la mia scelta.Io guardo la TV la sera dopo il lavoro,sono abbonato a sky(quindi lo vedo,altrimenti non lo pagherei),mi piace vedere lo sport e qualche film in mkv da htpc,quindi secondo me la tv deve avere un'ottima elettronica semplicemente perchè la maggior parte delle fonti che vedo non sono a 1080P,ecco perchè ho deciso di cambiare il VT20.Con il Samsung mi vedo le partite in modo spettacolare,senza artefatti ed effetto scia nei rinvii del portiere,con una fluidità eccezionale,questo per fare un esempio.Se invece vedevo bluray tutto il giorno avrei sicuramente tenuto il VT20 perchè ha un nero eccezionale e la possibilità di tantissime regolazioni,il nero del Samsung è di gran lunga inferiore ma ho preferito rinunciare al nero perchè le mie esigenze sono altre e cioè che la tv mi renda bene con la maggior parte delle fonti che vedo.Con questo non voglio dire che con il VT20 le partite e sky in generale si vedono male ma sicuramente dal mio punto di vista con il Samsung queste fonti si vedono meglio.Per concludere in base alla mia esperienza personale mi sentirei di consigliare l'uno o l'altro a seconda delle proprie esigenze:
guardi la tv in generale?Sei abbonato a SKY e Ti piace vederti film e partite?Guardi digitale terrestre e fonti sd?Allora il mio consiglio è sicuramente per il Samsung....
Guardi molti bluray e soprattutto fonti 1080P(attenzione dico fonti 1080P,non interlacciate perchè altrimenti il discorso cambia,il Pana con le fonti interlacciate non se la cava affatto bene secondo me),Ti piace avere un nero al massimo,il migliore che puoi trovare?Allora consiglio Panasonic.
Quale dei due è migliore?Non saprei dirlo,come già si sa,il Panasonic ha un pannello migliore,il Samsung ha dalla sua l'elettronica,in base a questo uno dovrebbe fare la sua scelta.

24/09/2010 Aggiungo i setting consigliati che in molti di Noi usano

Impostazioni immagine
Modalità: FILM
Luce Cella: 17
Contrasto: 83
Luminosità: 52
Nitidezza:0
Colore: 50
Tinta: 50/50
Impostazioni avanzate
Tonalità Nero: Off
Contrasto dinamico: Off
Gamma:+2
Schema Avanzato: Off
Solo Modalità RGB: Off
Spazio Colore: Personalizzato
- R 50 0 0
- G 28 50 0
- B 9 0 50
- Y 45 50 0
- C 35 54 50
- M 50 0 64
Bilanciamento del bianco: RO-25 GO-23 BO-24 RG-18 GG-24 BG-25
10p Bilanciamento del bianco: (Intervallo: RGB)
- 1: -2 0 -3
- 2: 0 -1 -1
- 3: 0 0 0
- 4: 0 -1 0
- 5: 0 0 0
- 6: 0 0 0
- 7: 0 0 0
- 8: 0 -2 0
- 9: -2 -2 0
-10: 0 0 0
Incarnato: 0
Migliora immagine bordi: 0

Opzioni immagine
Tono Colore: Caldo2(oppure Caldo1 dipende dai gusti)
Dimensioni: adatta a schermo(consiglio 16/9 per sky)
filtro disturbo digitale: Off
filtro disturbo MPEG: Off
Livello di nero HDMI: normale
Motion Canceller Judder: Off

Dopo circa 200 ore se volete potete provare anche questi setting - consigliati dal grande Sanosuke

Modalità: FILM
Luce Cella: 17
Contrasto: 81
Luminosità: 55
Nitidezza: 0
Colore: 47
Tinta: 50/50
Impostazioni avanzate
Tonalità nero: Off
Contrasto dinamico: Spento
Gamma: +2
Schema avanzato: Off
Solo modalità RGB: Off
Spazio Colore: Personalizzato
- R 50 0 0
- G 28 50 0
- B 7 0 50
- Y 45 50 0
- C 34 50 50
- M 50 0 61
Bilanciamento bianco: RO-24 GO-23 BO-24 RG- 18 GG-24 BG-25
10p Bilanciamento bianco: (Intervallo: RGB)
- 1: -1 0 -2
- 2: 0 -1 -1
- 3: 1 0 0
- 4: 0 -1 0
- 5: 1 0 0
- 6: 0 0 0
- 7: 0 0 0
- 8: 0 -2 0
- 9: -2 -2 0
-10: 0 0 0
Incarnato: 0
Migliora Immagine Bordi: 0
Opzioni Immagine
tono colore: Caldo 2
Dimensioni: Adatta a schermo(consiglio 16/9 per SKY)
Filtro Disturbo Digitale: Off
Filtro Disturbo MPEG: Off
Livello del nero HDMI: Normale
Motion Judder Canceller: Off

Altri setting presi da un forum Tedesco postati da Avia nel post 1558 pag.104 del Tread Ufficiale

Impostazioni immagine

Modalità: FILM

Luce Cella: 16

Contrasto: 88

Luminosità: 54

Nitidezza:10

Colore: 48

Tinta: 50/50

Impostazioni avanzate

Tonalità Nero: Off

Contrasto dinamico: Off

Gamma:+1

Schema Avanzato: Off

Solo Modalità RGB: Off

Spazio Colore: Personalizzato

R 55 1 3

G 13 30 0

B 2 0 68

Y 80 45 0

C 33 20 50

M 46 0 50

Bilanciamento del bianco: RO-25 GO-25 BO-22 RG-19 GG-25 BG-28

10p Bilanciamento del bianco:

1: 1 1 1

2: 0 0 2

3: 2 3 3

4: 0 1 2

5: 0 3 -1

6: 1 4 1

7: 1 4 1

8: 2 5 1

9: 0 2 1

10: -2 3 -1

Incarnato: 0

Migliora immagine bordi: 0



Opzioni immagine

Tono Colore: Caldo2

Dimensioni: adatta a schermo

filtro disturbo digitale: Off

filtro disturbo MPEG: Off

Livello di nero HDMI: normale

Motion Judder Canceller: Off

Cinema Smooth: Off



grafici



luminanza

http://g-vision.de/files/luminance.jpg



Gamma

http://g-vision.de/files/gamma.jpg



RGB Level:

http://g-vision.de/files/rgblevel.jpg



temperatura colore

http://g-vision.de/files/temperatur.jpg

Setting del tedesco modificati da Sanosuke

Impostazioni immagine
Modalità: FILM
Luce Cella: 16
Contrasto: 88
Luminosità: 55
Nitidezza:0
Colore: 48
Tinta: 50/50
Impostazioni avanzate
Tonalità Nero: Off
Contrasto dinamico: Off
Gamma:+1
Schema Avanzato: Off
Solo Modalità RGB: Off
Spazio Colore: Personalizzato
R 55 1 3
G 13 30 0
B 2 0 68
Y 80 45 0
C 33 20 50
M 46 0 50
Bilanciamento del bianco: RO-25 GO-23 BO-26 RG-18 GG-24 BG-25
10p Bilanciamento del bianco:
1: 1 1 1
2: 0 0 2
3: 2 3 3
4: 0 1 2
5: 0 3 -1
6: 1 4 1
7: 1 4 1
8: 2 5 1
9: 0 2 1
10: -2 3 -1
Incarnato: 0
Migliora immagine bordi: 0

Opzioni immagine
Tono Colore: Caldo2
Dimensioni: adatta a schermo
filtro disturbo digitale: Off
filtro disturbo MPEG: Off
Livello di nero HDMI: normale
Motion Judder Canceller: Off
Cinema Smooth: Off



Alcune faq
- Il modello per il mercato italiano è il C7000,nei negozi online si trovano in vendita anche altri tv con sigle diverse tipo C7700 che è identico al nostro C7000 ma ha in più il decoder satellitare,c'è da verificare se il decoder digitale terrestre ha il bollino gold come il 7000.

- In America è venduto il modello C8000 che è praticamente identico per caratteristiche al nostro C7000.

- Le porte HDMI sono tutte 1.4 ma solo la 2 ha la funzione ARC(Audio Return Channel)




In data 24/09/2010 ho aggiunto anche un sondaggio Panasonic vs Samsung

 

[debuttante]

Salve ragazzi,come alcuni sapranno ho deciso di cambiare il mio VT20 con il Samsung C7000,a volte ho fatto interventi anche polemici nel tread del VT20

Ciao, ho letto tutto il dibattito sulle partite sul tread del VT20; se non ricordo male dicevi che le partite sull'850 si vedevano meglio rispetto al VT20, volevo sapere se la stessa qualità sulle partite che avevi sull'850 l'hai ritrovata nel C7000 e che differenze hai trovato tra i due (850 e C7000) ?

 

[Nejiro]

Sono praticamente uguali,sul C7000 però ancora ho avuto poco tempo per i settaggi.

 

[debuttante]

Grazie, quando avrai perfezionato le cose aspettiamo le tue impressioni anche perchè sei uno dei pochi possessori del C7000

 

[sanosuke]

uno dei pochi che parla =D
ma finché nn arriva a me nn perfezioniamo niente qui è_é hehe

 

[debuttante]

Direi che quando arriva, sei il più titolato per aprire la discussione ufficiale

 

[benefabio]

quoto in pieno quanto detto da Nejiro, infatti in sede di consigli prima avevo espresso il disappunto sulla scelta del VT20 in funzione partite e in ultimo avevo spinto per un cambio radicale con il samsung, vedo che ha preso la decisione giusta e sono contento per lui per la sua ottenuta soddisfazione, il discorso calza in tutto tranne che sui film, perchè se da un lato è vero che deinterlacciando male si notano artefatti con il calcio dall'altro non ho mai sentito persone lamentarsi della resa con i film anche perchè li il deinterlaccio serve poco, quindi da questo punto di vista cioè nei film anche di sky considero il Vt20 superiore soprattutto nella resa sulle basse luci dove i più raffinati invece storcerebbero il naso con il samsung come Nejiro invece a fatto con il VT20 con le partite.

 

[AleAme]

ma il deinterlacciamento riguarda solo le partite? Sapreste indicarmi con quali fonti c è e quali no? Ddt? Mkv?

 

[benefabio]

576i e 1080i ossia tutta la tv normale sia analogica dove ancora c'è sia digitale e il 1080i sia della rai sia di sky sia di mediaset cioè i canali hd, il deinterlacciamento non avviene solo con i bluray solo che risulta molto più importante con le partite che con i film, il deinterlacciamento avviene perchè tutti i plasma e lcd sono progressive e non interlacciate come le vecchie tv a tubo catodico.

 

[Nejiro]

Una cosa che ho dimenticato di scrivere è che il VT20(almeno il mio,forse sarò incappato in un pannello sfortunato,non saprei)soffre abbastanza la ritenzione,sul tread però solo alcuni lamentano il problema,il mio dopo aver visto una partita su "sky mondiale" in modalità THX o Professionale il logo mi rimaneva li per giorni.

 

[benefabio]

e comincia ad uscire anche qualcuno che del VT20 si lamenta anche dell'odioso floating black.

 

[aletta01]

Con il Samsung mi vedo le partite in modo spettacolare,senza artefatti ed effetto scia nei rinvii del portiere,con una fluidità eccezionale, questo per fare un esempio

In altro sito, un utente titolare del Samsung B8500 citava sempre questo prodotto come prodotto "specialistico e spettacolare" per le partite di calcio. Adesso ritrovo, pari pari, lo stesso apprezzamento per il C7000.

Ho avuto modo recentemente di visionare in lungo e largo il B8500 (le mie opinioni perciò riguardano tale modello) debitamente calibrato, con alcune partite di calcio (giusto confronto con il mio), proprio perchè incuriosito dalle parole del forumer circa la spettacolarità del B8500;

sul B8500, come aspetto positivo, ho notato che, le immagini relative a tale prodotto presentano:

1. scarsa propensione allo sfarfallio;
2. brillantezza;
3. effetto scia ridotto al minimo: movimenti corretti del pallone nei lunghi rilanci;
4. elevata luminosità a video sia nelle partite diurne che notturne;
5. scarsa propensione al Motion Blur;
6. ottima fluidità nelle azioni da gioco ....

di contro

1. le immagini luminose (e sono luminose) "disturbano" l'immagine globale perchè poco confacenti al contesto ambientale di gioco (cfr. partite serali);
2. i colori si presentano poco naturali e tendenti ad una certa saturazione (nel tv esaminato, ho riscontrato una dominante rossa) che altera, anche, le immagini in primo piano. Trovo poi una modesta corrispondenza dei colori a video (terreno di gioco, maglie dei calciatori, cartelloni pubblicitari ecc.) rispetto alle tante partite in notturna che ho avuto modo di vedere dal vivo.
3. appena "accennata" la tridimensionalità e la profondità delle immagini sul terreno di gioco.
In questo caso, probabilmente, la non eccezzionalità del Nero Samsung riduce drasticamente il "rilievo" delle immagini.

Non mi permetto fare confronti con il Panasonic in quanto semplici "sguardi superficiali" nei vari Centri Commerciali non consentano esprimere pareri.

 

[rosmarc]

il deinterlacciamento riguarda solo le partite?

no, riguarda tutti i segnali video interlacciati, nessuno escluso.

Anzi, c'è da dire che le cadenze filmiche sono di norma quelle più complesse da riconoscere e da trattare correttamente.

Nel caso del materiale video sono dei semplicissimi semiquadri da rimettere al loro posto ricostruendo l'immagine intera (e limitando scalettature e altri artefatti).

Nel caso del materiale filmico la procedura di deinterlacciamento è molto più complessa: c'è da fare il cosiddetto telecine inverso (2:2 su materiale PAL, 3:2 sull'NTSC) per ricostruire la cadenza cinematografica originaria. Quando ciò non avviene correttamente, si generano degli artefatti visibili specie sulle aree d'immagine finemente dettagliate (moiré, eventualmente un po' di aliasing), ma un occhio poco esperto è facile che non se ne accorga nemmeno, e infatti nella maggior parte dei casi è così

 

[gix65]

come alcuni sanno ho avuto modo di provare un paio di giorni il B850 mentre ho sempre avuto e ancora attualmente ho plasma Panasonic (non VT20 però)...
le mie considerazioni sono praticamente uguali a quelli Aletto01...e in parte con quelle di Nejiro (considerazioni che lui conosce bene...soprattutto sul discorso del nero)
sono contento che anche se per poco sono riuscito a fare una valutazione corretta dei prodotti

vorrei anche mettere in risalto una considerazione di Nejiro e cioè

"Con questo non voglio dire che con il VT20 le partite e sky in generale si vedono male ma sicuramente dal mio punto di vista con il Samsung queste fonti si vedono meglio"

altrimenti sembrerebbe che con i Panasonic le partite sono una schifezza e invece non lo sono...quando non si vedono bene è maggiormente colpa della trasmissione di sky e non della tv (io poi effetti scia e sdoppiamenti vi giuro che non ne ho mai visti in 3 anni di plasma...che il VT20 ne sia invece affetto ?)

 

[foxgel]

io ho un X10 42" è quasi un anno e tutti sti problemi non li ho proprio visti vedo le partite del mondiale in maniera ottima soprattutto gli slow-motion i primi piani sono fantastici...ritenzione mai vista,sarà che sono stato "fortunato"(credo proprio di no!!!), ringrazio ancora una volta questo splendido Forum:ave: per come mi ha saputo consigliare nell'acquisto non mi stancherò mai di sottolinearlo...

 

[Nejiro]

Non è che sono un fissato delle partite è,ci tengo a dirlo,e non voglio assolutamente condizionare nessuno.Il mio è solo un punto di vista che avendo avuto entrambi i tv in casa mi sono sentito di esprimere il mio punto di vista e cioè che se una persona ha esigenze tipo le mie(quindi abbonato a sky,fonti non sempre 1080p),vede molte partie e sport in generale e film su sky,a mio parere rende meglio il Samsung,tutto qui.

 

[benefabio]

@Nejiro
visto che hai l'occhio attento puoi controllare se con le partite in conversione 2d/3d il c7000 lavora a 60hz, perchè se così fosse si noterebbero i microscatti.

Controlla anche l'opzione MOTION JUDDER CANCELLER, perchè dato che era una delle differenze fondamenteli tra il c7000 e c8000 americano dovrebbe essere una opzione importante per eliminare l'effetto telenovelas quando disattivato.

 

[Nejiro]

Appena ho tempo proverò.Per il poco che ho provato la conversione 2d>3d non mi sembra di aver visto microscatti però.Cercherò di essere più preciso nei prossimi giorni.Cmq prendo poco in considerazione questa future,a me interessa che il tv renda bene in 2d.

 

[sanosuke]

quindi potevi benissimo tenerti il b850 nsomma =D
quello che ti dico da mesi...ma chi te l'ha fatto fare di cambiare? e volevi un lcd led edge hahahahaha immagino gia' cosa avresti detto il giorno dopo averlo preso conoscendoti hehe

 

[Nejiro]

Te l'ho detto 50.000.000 di volte che il B850 l'ho dato a mio fratello poi essendo appassionato come tutti qui mi sono preso una tv nuova,ho preso il Panasonic ma non mi ci sono trovato allora sono tornato a Samsung,non mi andava però di prendere un altro B850 e allora ho deciso per il C7000 di cui sono soddisfattissimo perchè rende come il B850.
Sbrigati a far arrivare il Tuo piuttosto così iniziamo a condividere un pò di setting.