[Da-Lite High Power] Tele gain 2.8 e 2.4 : Discussione Ufficiale

[Rosario]

Già... Come detto da Sabatino e anche da Kenson , i bianchi sono bianchissimi , al di là delle cd/mq , e la cosa bella è che nonostante questa bella caratteristica , non producono nè bruciature , nè solarizzazioni.
E' bella la sensazione data da un punto bianchissimo in mezzo ad un'immagine scurissima; Fra l'altro c'è un distacco netto tra la fine del punto bianco e l'inizio del nero profondo , insomma , non ci sono interferenze fra zone chiare e scure adiacenti.

 

[Ligrestowsky]

Chiedo scusa, anche io sarei interessato a questo schermo, ma non capisco come possa essere posizionato il proiettore a solo un metro da terra, la proiezione sarebbe ostacolata dalle teste degli spettatori, no?
La mia testa da seduto misura da terra 1,30 metri, e sono alto solo1,67.

 

[SUPERSLIDE1965]

difetti:
- molto sensibile al posizionamento. Non appena si esce "fuori asse", il calo di luce è percepibile
- il nero off sale (non nel mio caso)

grazie inanzitutto.

visto che i pregi sono tanti e i difetti pochi concetriamoci su questi.

1-quando parli di "fuori asse",intendi tra il tuo occhio e la lente del vpr?
se si,qual'e la tolleranza massima per non vedere alcun calo di luce?

2-il nero off sale.

puoi farmi un esempio di quando si potrebbe notare durante la visione l'innalzamento del nero off?
perche' nel tuo caso no?

 

[Rosario]

@ Ligrestowsky

mmm.... hai la seduta alta... Comunque visto che quello che comanda non è la distanza assoluta da terra ma lo scarto che c'è tra altezza occhi ed altezza ottica proiettore.
Se avessi per assurdo la seduta così alta da avere la distanza terra-occhi a 2 metri ( ) il proiettore potrebbe stare benissimo a 2 metri e 10 (ad occhio e croce).
Per evitare di "invadere" il cono di luce del proiettore , è meglio metterlo proprio a ridosso delle spalle dello spettatore.

 

[josephdan]

perche' nel tuo caso no?

Ha un vpr crt.

 

[Rosario]

@ Superslide.

Per quello che sto vedendo io , i benefici dell'High Power si hanno quando la distanza tra occhi ed ottica non supera i 40cm circa (calcolato ad occhio quindi non è da prendere come numero assoluto).

In una schermata nera fissa ovviamente il nero si solleva per il gain equivalente di cui godi nella tua installazione; quindi se avrai un gain effettivo di 2.1 , il nero si solleverà di 2.1 volte.
Nel caso di Sabatino non è un problema perchè usa un CRT da 9" che in presenza di schermate nere , spegne i tubi riproducendo il vero nero assoluto.

 

[Sabatino Pizzano]

1-quando parli di "fuori asse",intendi tra il tuo occhio e la lente del vpr?
se si,qual'e la tolleranza massima per non vedere alcun calo di luce?

Mi riferisco all'angolo di visione. Per dirti, se io mi metto a guardare l'immagine da una posizione leggermente fuori dalla proiezione del rettangolo dello schermo, comincio a percepire vistosi cali di luminosità. Questi significa che non ci dovranno essere sedute fuori "schermo". Quindi, con schermi piccoli, la cosa potrebbe anche diventare un problema.

2-il nero off sale.

puoi farmi un esempio di quando si potrebbe notare durante la visione l'innalzamento del nero off?
perche' nel tuo caso no?

Se carichi un pattern a 0 ire, noterai una luminosità sullo schermo maggiore rispetto a prima. Trattasi di matematica, visto che i digitali un po' di luce la mandano sempre sullo schermo e che quindi verrà a sua volta moltiplicata per 2.4. Nel mio caso non succede perchè ho un proiettore CRT, 0x2.4 fa sempre 0

In condizioni reali di utilizzo, questa cosa però è di poco conto. Ciò che interessa è il nero intrascena, frangente in cuiquesto schermo offre infiniti vantaggi. Ti spiego perchè. In un ambiente non controllato (pareti chiare o riflettenti), la pareti fanno giungere un bel po' di luce anche su quelle porzioni di nero presenti nella scena. Il contrasto ANSI così cala di brutto, dinanzi all'inevitabile innalzamento del livello del nero. Con il Da lite, se siamo troppo scostati dal punto dove la luce viene generata, abbiamo visto che si avrebbe un gain 0.8. Considera la parete come una sorgente di luce che finisce sullo schermo (come un miniproiettore): ebbene, nel punto di visione essa verrà restituita con gain 0.8, quindi ridotta del 20% rispetto ad uno schermo tradizionale. Al tempo stesso, noi continueremo ad avere il gain 2.4 proveniente dal proiettore. Quindi, il nero intrascena calerà di un 20% , mentre il bianco salirà di 2.4 volte. In questo modo il contrasto ANSI schizzerà alle stelle.

 

[Rosario]

Bravo Sabatino , io cercavo di stimolare i miei neuroni a farmi scrivere una spiegazione chiara del perchè il nero intrascena sia migliore , ma loro hanno continuato a fare orecchie da mercante.

Comunque , quello che vedo quando sono in asse è veramente stupefacente.
Bisognerebbe vederlo coi propri occhi per capirlo; meno male che mi sono fidato...

 

[nobrandplease]

se si è in 2 a vedere un film si fa presto ad andare fuori asse.....che sia uno schermo per vedere films da soli??

 

[josephdan]

Ma sulle scene buie tipo star trek o il cav oscuro, notturni stellati etc, scene in cui il nero è prevalente, e che con vpr "ultra black" sono una goduria per i cinefili come noi non è che si perda un po' della magia? Non si schiarisce un po' tutto? Io ho preso il 5500 e non un dlp proprio per i neri profondi, così come chi ha preso gli ancora migliori jvc, rinunciando alla maggiore definizione e all magg contr ansi dei dlp a favore del nero profondo cinema like.... Sono un po' confuso: innalzo i neri e aumento il contr ansi: allora ritorno a un dlp!

 

[Sabatino Pizzano]

se si è in 2 a vedere un film si fa presto ad andare fuori asse.....che sia uno schermo per vedere films da soli??

Fuori asse non significa stare fuori dal centro. Significa stare fuori dal rettangolo dello schermo. Se hai uno schermo largo 3, hai poco più di 3 metri per posizionare il punto di visione

Ma sulle scene buie tipo star trek o il cav oscuro

Il problema è dato proprio dai punto di bianco presenti nel video che, di fatto, riflettono luce sulle pareti ed alzano il nero. La perdita si ha solo con schermata completamente nera.

 

[Rosario]

Josephdan , era pure il mio timore , ma ormai a ragion veduta (letteralmente ) devo dire che la visione di TDK è migliorata in modo notevole.
Sia le scene dove il nero la fa da padrone ,sia in quelle ipercontrastate come l'ormai famosa (già citata) scena dei grattacieli in notturna.
Come detto , solo una schermata tutta e solo nera è """peggiorata""" e comunque meno di quello che mi aspettavo.

@ nobrandplease il problema non sono 2 o 3 spettatori , poi dipende anche dalla dimensione dello schermo (più grande è meglio è) l'importante è stare entro i margini laterali dello schermo altrimenti non si vedranno i reali benefici dell'HP ma lo vedresti come se fosse un normale 1.0 , ma si continua a vedere eeeh...

 

[SUPERSLIDE1965]

in pratica questo schermo e' la manna dal cielo,mi sembra incredibile che non sia pubblicizzato per niente.

detto questo ,vorrei capire meglio il discorso del nero,perche mi pare che su tutto il resto ci siano dei benefici enormi.
perdonate l'insistenza,ma la cosa mi interessa parecchio.

in batman,un film a caso , ci sono un infinita' di scene dove il nero e' direi molto prevalente,diciamo immagini notturne dove le uniche luci sono quelle provenienti da qualche finestra illuminata nei grattacieli.
in scene di questo tipo,il nero si alza o si abbassa?

no perche se il nero si alza con un immagine completamente nera,il che apparentemente non e' un problema ,visto che nessun sano di mente accende il vpr per mettersi a guardare un immagine di questo tipo,
come e' possibile che in scene come quelle poco sopra citate ,dove il nero ricopre forse il 90% dell'immagine stessa,il nero non si alzi piu',ma anzi si abbassa?
perdonate il gioco di parole,ma qua la faccenda si infittisce e la mia confusione anche.

forse ho capito:
in realta' il livello del nero si alza,ma siccome il livello del bianco sia alza in maniera nettamente piu' considerevole,la percezione di maggior contrasto ci fa credere che il nero stesso si sia abbassato,in pratica e' un illusione, ma che funziona.
giusto ?
mah..

 

[Rosario]

E' proprio in quelle scene che ci si smascella di più.
il nero percepito è quello che siamo abituati a vedere con gli schermi 1.0 mentre il bianco è molto più lumonoso.
In pratica l'occhio si adegua in conseguenza di quei punti molto più luminosi facendo percepire il nero più scuro di quello che è nella realtà.
Non è facilissimo da rendere a parole , ma sto schermo funziona.

forse ho capito:
in realta' il livello del nero si alza,ma siccome il livello del bianco sia alza in maniera nettamente piu' considerevole,la percezione di maggior contrasto ci fa credere che il nero stesso si sia abbassato,in pratica e' un illusione, ma che funziona.
giusto ?

Giusto.

 

[Ligrestowsky]

Certo che 40 centimetri dagli occhi significa avere il proiettore quasi sopra la testa, e che quando ti alzi devi stare attento a non sbatterci sopra. ma se si mette a 60 o 70 centimetri quanto cambia in termini di perdita di luminosità?
E se lo metto un metro più indietro? Incide anche la distanza del proiettore o solo l'altezza?

 

[Rosario]

Basandosi sul calcolatore , la distanza proiettore-telo influisce poco.
Il proiettore sarebbe meglio metterlo appena dietro lo schienale del divano.

Io momentaneamente ho utilizzato tutta l'escursione della mia staffa telescopica; adesso l'ottica si trova a 196cm mentre l'altezza degli occhi continua a trovarsi a 85cm circa , quindi con uno scarto di 111cm che da calcolatore dovrebbe darmi 1.42 di gain.
Credo non sia ancora sufficiente ma sto ancora aspettando il trespolo che sarà definitivo.

 

[josephdan]

@ Rosario

ok adesso mi è più chiaro , certo che dev'essere un vero spettacolo sto schermo! Peccato che il mio vpr è a soffitto...

 

[Rosario]

E scendilo allora...
Capisco che può risultare difficile , ma se trovi la soluzione , sarai ben ripagato.

 

[kenson]

Questo foto le ho scattate dalla mia altezza di visione ieri pomeriggio durante i primi test. Non volevo pubblicarle perché non hanno valore scientifico, ma possono comunque rendere l'idea di quello che succede in un ambiente simil bat-cave.

Immagine leggermente sottoesposta, per far risaltare la differenza sul bianco:

Immagine sovraesposta di uno stop, per includere sia il bianco che il nero. Si avvicina molto a quello che vedo io, anche se il bianco in questo caso è abbastanza bruciato:

Si nota chiaramente che il nero intrascena si alza, ma come ha anche confermato Sabatino, quello che si nota maggiormente (ma non da questo foto, ovvio) è che a parità di luminanza tra lo schermo normale e l'HP, il bianco di quest'ultimo risulti più brillante. E' possibile quindi che, anche se il contrasto ANSI resti invariato, il contrasto percepito risulti comunque superiore rispetto allo schermo tradizionale.

 

[Rosario]

Tu e Sabatino avete però una "batcave" ma in teoria in ambiente living oltre al contrasto percepito anche l'ANSI effettivo potrebbe migliorare.
Cosa te ne pare dell'HP , per quello che puoi capire dai campioni?