Cosa ne pensate della ventilata amnistia per il calcio?

[fedetad]

A mio avviso le colpe sono tutte da valutare... Squadre per il momento fuori, come L'inter fino a 2 mesi fà facevano la Corte a Moggi, non mi dite che erano all'oscuro di tutto...
Basta a fare gli struzzi!
Sono tutti colpevoli di aver taciuto quello che tutti sapevano!

Premessa 1: giuro che non ce l'ho con te! E' che mi dai molti spunti di discussione!
Premessa 2: sono interista (mai stato così orgoglioso di esserlo...)

Il fatto che l'Inter cercasse Moggi non direbbe molto; e poi fino a prova contraria erano solo illazioni giornalistiche.

Quello su cui proprio non ti voglio seguire è il tentativo di dire: tutti colpevoli, quindi... nessun colpevole! Ognuno si prenda le sue colpe, please.

Se poi a nostra insaputa il presidente dell'Inter è in realtà il capo della Yakuza D) o il presidente del Chievo è in realtà il "Grande Vecchio" della SpctreD)....
Io vedo quello che mi è dato di vedere e secondo me vanno intanto puniti quelli che devono essere puniti sulla base delle informazioni in nostro possesso, poi si vedrà...

 

[sasadf]

Ho capito va

Mi spiace ma qui vedo rispecchiato in toto l'intero campionario della italianità forcaiola e ignorante(sull'argomento si intende, non me ne vogliate: si parla di calcio, e magari per qualcuno essere additato come ignorante in questa materia potrà essere un complimento...).

Alcuni sragionano e dai ragionamenti fatti, dimostrano che non han visto una sola partita del campionato scorso(vero Nordata?), visto che la Juve dei record, era talmente superiore nel gioco alle altre, che non aveva certo bisogno di favori.
Si ricorda a tali "Dietrologisti" che lo scudetto del 2006 non viene cancellato come quello del 2005(quello degli scandali intercettazioni), ma viene revocato, per il semplice fatto che la JUVe sarebbe dovuta stare in serie inferiori a quella della A. Inoltre non è stato intercettato un solo metro di registrazione riguardo il campionato di quest'anno: con 5 futuri Campioni del mondo, più altri 4 futuri vicecampioni del mondo, ed altri 10 nazionali, la juve quest'anno semplicemente era imbattibile.(e qui c'è poco da dire....)

Per tutto il resto, Vi ricordo che le intercettazioni restano prove indiziarie, e non PIENE PROVE, e la differenza tra i due concetti sono RILEVANTI così nel penale come nel processo sportivo(improntato esattamente al processo penale): le prime(le prove indiziarie) per arrivare a costituire piena prova per l'accusa, devono essere suffragate o da elementi esterni, o da elementi della stessa natura, ma GRAVI PRECISI E CONCORDANTI...
Sta tutto qui: se 40 intercettazioni telefoniche su 100.000(!) telefonate possono essere considerate tali, e non è stata fornita giustificazione alle stesse, possiam mandare alla forca le società.
A proposito: che la JUVE giochi nei campi sterrati di Sgurgola e Ceccano contro i beniamini locali, a Moggi e Giraudo non frega nulla (sono dichiaratamente di fede TORINISTA, e brindarono quando la juve perse con l'AMBURGO la COPPACAMPIONI coi giocatori mundial + Platini).
Chi ci rimette è sasadf e gli altri che non si perderanno cmq una sola mezza partita anche della prossima stagione

Forcaioli.....:nono:

 

[Trikkeballakke]

Entro venerdi saranno divulgate le imputazioni e cosi vediamo se le dietrologie rimangono tali!

 

[ontheair]

un pò OT: Lippi si è da poco dimesso ufficialmente...

 

[Trikkeballakke]

un pò OT: Lippi si è da poco dimesso ufficialmente...

Mi spiace, ma se coinvolto anche lui, tramite la gea, è bene che vada a pescare!

 

[fedetad]

Forcaioli.....:nono:

Ti ricordo che una cosa è il processo penale, un'altra il procedimento di un tribunale sportivo...

Se c'è una cosa che non è stata detta è che la "cattivissima" triade (Moggi - Moggi - Moggi, visto che pare che Giraudo e Bettega li faranno santi...) si muoveva su due "campi" e lo faceva benissimo! Sul campo dell'imbroglio erano bravissimi, ma purtoppo ultimamente si parla solo di quello! Dobbiamo ammettere che erano anche bravissimi come semplici manager! Ottima scelta dei giocatori, ottima gestione del bilancio della società, ottima opera di motivazione del materiale umano (giocatori). Insomma: secondo me la Juve molto avrebbe vinto comunque anche senza fare intrallazzi con arbitri, guardalinee, giornalisti, ministri, presidenti di altre squadre, moviolisti, ecc. ecc. ecc.

Quanto al non punire la squadra e i tifosi ma solo i dirigenti "torinisti"... ma com'è che Moggi andava bene quando (e lo dicevano tutti) intrallazzava e vi faceva vincere più scudetti di quelli che la Juve meritava? Com'è che Moggi andava bene quando Siena e Juve si mettevano d'accordo e lo sapevano tutti? Come mai Moggi andava bene quando c'era la GEA che comandava il mercato giocatori e agevolava le squadre amiche?
Ora dovete beccarvi pure le conseguenze del caso (onori e oneri...). Non si può stare sul carro dei vincitori finchè fa comodo poi scenderne quando la festa è finita e dire che è tutta colpa di chi guidava...

Quanto all'aver indiscutibilmente creato dei superatleti che dopo una stagione molto pesante riescono a correre senza mai stancarsi... beh... speriamo che si parli solo di calcio giocato nei prossimi mesi...

 

[sasadf]

Entro venerdi saranno divulgate le imputazioni e cosi vediamo se le dietrologie rimangono tali!

Le imputazioni son già state dichiarate, sennò il Procuratore Palazzi cosa ha fatto fino ad ora?

Quello che si saprà ad ore, è quello che il Presidente del PRimo Grado, il Dott.Ruperto(ottimo Magistrato, forse un pò là negli anni, ma sicuramente coscenzioso, se è vero che questi giorni se li è presi per ascoltare tutto l'ascoltabile delle intercettazioni...) pensa di questa storia, e di conseguenza quali pene riterrà congrue e di giustizia per i 30 deferiti(26 soggetti e le 4 società).
Premesso che non ho condiviso affatto la linea difensiva dell'avvocato della Juve(si è sbracato sul più bello, come un pivellino di aule di Tribunale...:mbe, ci si augura che, almeno da parte mia, rispetto alle richieste estreme del Procuratore Palazzi, il Giudice possa riconoscere le svariate situazioni contingenti particolari che hanno ammantato questo processo: la estrema velocità, l'impossibilità assoluta per la difesa di poter attuare un vero e proprio contraddittorio, le prove ripeto indiziarie, insomma tutto farebbe propendere per una sanzione inferiore a quella richiesta dalla PRocura federale sportiva...

:sperem:

walk on
sasadf

 

[sasadf]

Mi spiace, ma se coinvolto anche lui, tramite la gea, è bene che vada a pescare!

se lo fosse stato il Commissario ROssi lo avrebbe defenestrato un mese e mezzo fa!:mbe:
Se ha lasciato i motivi chiari e tondi son qua, http://www.gazzetta.it/Speciali/Mondiale_2006/Primo_Piano/2006/07_Luglio/12/lippilasciaok.shtml, ed è anche per gente che poco capisce o vuol capire, ma facile riesce a straparlare male anche dei "santi" ( ti ci ritrovi?magari ti sei espresso solo male! ), che un signore, burbero ed irascibile, ma tanto sanguigno quanto sincero, se ne va e ci lascia in braghe di tela!

Senza di lui si ritorna indietro di 25 anni!!Gentile? speriam proprio di no!!!

Ritornando alle tue conclusioni un pò "facilone"( il figlio lavora per la GEA, lui ha pur sempre convocato giocatori GEA, ergo è colpevole!!:mbe: ), ti invito anche a fare considerazioni sulla condotta di De Santis..
Il "personaggio", vistosi con le spalle non al muro, ha pensato bene di distogliere l'attenzione su di lui e di spostarla su Carletto Ancellotti ("allenava la Juve, come faceva a non sapere?").
Per la proprietà transitiva, ed a maggior ragione, allora anche CAPELLO faceva parte della Cupola( e di lui invece mai e poi mai se ne è parlato!), così come Lippi, che sempre ha allenato la Juve sotto la Triade.

Ragazzi: fatevene persuasi: la "cupola", se mai esistita, aveva avuto la furbizia di considerare allenatori e giocatori come semplici marionette da manovrare(forse li stimava troppo primedonne e stupide, temendo che avrebbero potuto parlare troppo ai microfoni...): da tenere assolutamente esclusi da qualunque conoscenza del fatto: eran un elemento esterno(seppur necessario) del sistema, che per far funzionare tutto alla perfezione, doveva essere assolutamente all'oscuro di tutto...:read:

walk on
sasadf

 

[Trikkeballakke]

Le imputazioni son già state dichiarate, sennò il Procuratore Palazzi cosa ha fatto fino ad ora?

Quello che si saprà ad ore, è quello che il Presidente del PRimo Grado, il Dott.Ruperto(ottimo Magistrato, forse un pò là negli anni, ma sicuramente coscenzioso, se è vero che questi giorni se li è presi per ascoltare tutto l'ascoltabile delle intercettazioni...) pensa di questa storia, e di conseguenza quali pene riterrà congrue e di giustizia per i 30 deferiti(26 soggetti e le .......

walk on
sasadf

Giusto mi sono espresso con troppa foga......

Certo, che ottenere un processo giusto e veloce mi risulta un pò difficile.... però, come dici tu, un magistrato "anziano" ma coscenzioso potrebbe riuscire.

 

[Ettore]

Mi pare che dopo parecchi interventi (peraltro equilibrati ed intelligenti, tanto più se confrontati agli insulti gratuiti di qualche forum sportivo; è segno che i cavi digitali aguzzano l'ingegno e la saggezza), siamo quasi al punto di partenza: vorremmo che il calcio (lo sport) fosse staccato, reso indipendente dalla politica e dai sistemi di potere ma la cosa è obiettivamente di difficile se non impossibile realizzazione dato il contesto. Apprezzo l'impegno di Aurelio, ma i presidenti delle società espressione ed espressi dai giochi di potere locali dovrebbero a loro volta esprimere il grande manager indipendente? E Galliani allora cos'era?
Ancora: non sappiamo, e nessuno saprà mai, come e perché (e quanto casualmente o no) le intercettazioni sono state fatte, con tutto quel che segue. Personalmente non credo che siano nemmeno del tutto estranee ad una ricomposizione (più o meno familiare e generazionale) del potere all'interno della più caratteristica dinastia della "razza padrona" di scalfariana memoria. Il calcio (lo sport) è un formidabile veicolo di affari, alleanze, acquisizione di potere reale. Se così non fosse -mi viene da pensare persino- nemmeno ci divertiremmo più a guardarlo perché sarebbe per forza meno raffinato, meno avanzato, meno complesso, addirittura meno "rotondo": io mi diverto anche a guardare dieci ragazzini che giocano su un prato in periferia, ma a guardare i mondiali (testate e insulti compresi: chi ha giocato al calcio sa quanto contano la testa, i nervi, il carattere, lo spogliatoio, ecc.) mi diverto molto di più.
La Juve in questi anni è stata decisamente la squadra più forte in Italia (molto più di quanto lo sarebbe stata a leggere gli organici) non perché Moggi & company cambiavano il risultato delle partite ma perché Moggi & company erano decisamente "egemoni" sul piano culturale (nel senso gramsciano del termine, se mi permettete il paragone azzardato e non rispettoso nei confronti di chi è morto in carcere per resistere alla barbarie), ovvero dettavano lo spartito ideale e preliminare del concerto talvolta comunque dai suoni imprevedibili. E potevano mediare persino nei confronti di chi a priori poteva manovrare gli obiettivi e i funzionamenti del calcio televisivo.
Chi vuole per forza rifiutare il calcio passato dal convento, cominci perlomeno a non guardare più le partite in tv.
Chi oggi sostiene che la Juve vinceva gli scudetti perché era tutto sistemato, non vedeva o non sapeva vedere una partita di calcio.
La Juve in serie B provocherà forti danni, sarà forse un esempio di giustizialismo clamoroso, farà tanto comodo a qualcuno, impedirà infine a me e Sasadf di vederla giocare in serie A (e ci farà rosicare con qualche "nostro" grande giocatore a Madrid), ma nella sostanza probabilmente non sposterà di mezzo centimetro i termini della questione. Salvo che per i soliti sostenitori del gattopardismo (cambi tutto perché non cambi nulla).
Malgrado tutto -non posso fare a meno di ripeterlo- amnistie, indulti e grazie presidenziali, a questo punto (a questo punto!) indurrebbero anche me a vomitare in pubblico per salvaguardare un po' di bon ton.
Ciao

 

[sasadf]

Arringa Finale - Richieste Conclusive

Ti ricordo che una cosa è il processo penale, un'altra il procedimento di un tribunale sportivo...

Ora dovete beccarvi pure le conseguenze del caso (onori e oneri...). Non si può stare sul carro dei vincitori finchè fa comodo poi scenderne quando la festa è finita e dire che è tutta colpa di chi guidava...

Quanto all'aver indiscutibilmente creato dei superatleti che dopo una stagione molto pesante riescono a correre senza mai stancarsi... beh... speriamo che si parli solo di calcio giocato nei prossimi mesi...

Sulla prima ti domando nuovamente: perchè la cancellazione di due scudetti(di cui uno strameritatissimissimo) e la non partecipazione alle coppe europee, più penalizzazione, e la perdita di gioielli mondiali assoluti(Zambrotta, Cannavaro e Buffon) ti sembrano una punzione lieve?!?:mbe:

Sulla seconda ti dico: al mondiale su oltre 80 controlli antidping a sorpresa, nemmeno un caso minimamente sospetto. CHi ha vinto il Mondiale?(ti suggerisco di leggere i tre nomi indicati sopra... )
Quello è il vero carro dei Vincitori: Moggi è un povero ignorantone, che faceva le cose da "Mafioso"(Indagato infatti per associazione a delinquere, art.416 c.p., sarebbe quasi da "bis", cioè associazione di tipo "mafioso").
Spero venga tolta di mezzo presto anche la sua progenie!

Un ultima osservazione considerazione che ti invito a leggere: attorno a Gennaio, quando ancora nessuno sapeva delle intercettazioni e delle indagini, e quando la Juve era prima a punteggio stratosferico sia in Campionato che in coppa, ancora in corsa in Coppa Italia, e batteva record ad ogni giornata(22ma giornata, 21 vinte ed una persa), tutti i giornali si chiedevan come fosse possibile che la dirigenza Juventina(la triade), seppure in scadenza imminente di contratto, ancora non fosse stata contattata per il rinnovo: juve grandissima per meriti sportivi, tra le tre più ricche e floride societò sportive del mondo....eppure ancora da casa Agnelli nessuno si muoveva.
Tutto sta lì: e diventa una ipotesi triplice

1) da casa Agnelli nessuno si muoveva perchè pur non sapendo di Moggi e dei suoi traffici, ma sospettando qualcosa, non lo sopportavan più: non era mai stato quello lo stile Juve, e si premeva per una restaurazione dello stile "Bonipertiano".

In tal caso la pena dovrebbe essere lieve

2) da casa Agnelli nessuno si muoveva perchè non era tollerato il modo mafioso di Moggi di tenere la società stessa all'oscuro praticamente di tutto , fuorchè quando si trattava di soldi.Invero la Juve aveva una autonomia economica assoluta, e se non Giraudo chi era che aveva la contabilità?

in tal caso, di cosa può essere colpevole la Società? Vittime essa stessa delle creature a cui aveva affidato il pargolo...

3) da casa Agnelli nessuno si muoveva perchè sapevan anche delle intercettazioni, e sapevan che poteva scoppiare la bufera, e tramavano per smarcarsi al più presto, per evitare guai peggiori: ma non sapevan come fare, visto che ormai la Triade aveva un potere immenso ed aveva anche i media dalla sua parte

In tal caso, pena severa!:boh:


In conscienza ritengo da scartare la ipotesi 3, in quanto alla fine di aprile, poco prima dello scudetto, e cacciati già dalla Champion, la Famiglia Agnelli, aveva annunciato che avrebbe rinnovato il contratto con la Triade(quindi non sapevan nulla delle indagini), e quindi o si eran piegati al potere di Moggi e dei media da lui pilotati, o nell'ignoranza totale, seppur infastiditi dal "Moggismo" avevan deciso di accettare ancora questo ospite sgradevole ma tanto lucroso.....

CONCLUDO:
ecco perchè in fin dei conti spingo per la punizione severa ai veri colpevoli( RADIAZIONE A VITA PER MOGGI DE SANTIS, E GLI ALTRI DELLA COMBRICCOLA),a Galliani ed agli altri personaggi intermedi due anni di squalifica) e per la mano decisa GIUSTA ma assolutamente NON ESEMPLARE(che raramente è vera giustizia) per le società: quindi Milan, due tre punti in A( e senza coppa Campioni), Fiorentina e Lazio in A -10 punti ( e senza coppe), Juve, due scudetti cancellati, senza coppe e 15 punti di penalizzazione in A(solo in subordine B, senza penalizzazione).


walk on
sasadf

 

[sasadf]

Mi sa che mi son fatto prendere la mano dal mio mestiere nell'ultimo post!!

scusassero!!:boh:

walk on
sasadf

 

[Nicot]

3) da casa Agnelli nessuno si muoveva perchè sapevan anche delle intercettazioni, e sapevan che poteva scoppiare la bufera, e tramavano per smarcarsi al più presto, per evitare guai peggiori: ma non sapevan come fare, visto che ormai la Triade aveva un potere immenso ed aveva anche i media dalla sua parte

In tal caso, pena severa!:boh:

sasadf

Caro Sasà, non farai un po' troppo il tifoso??
Dai che l'hanno prossimo ti vedi belle partite del
Frosinone

Giusto per dare qualche informazione:

La notizia delle indagini e delle intercettazioni
è arrivata direttamente dalle procure
alla FIGC, e quindi a CARRARO, a SETTEMBRE!!!!!
E Carraro non ha detto o fatto NULLA!!!!!!!!!!!!!
La cosa è scoppiata quando le intercettazioni
sono arrivate alla stampa (ed era anche ora!!)

Quindi nell'ambiente sapevano tutto, soprattutto
chi con la Figc ci parlava e cenava abitualmente!!

E non solo.

Il sig. Massimo De Santis (arbitro) ha saputo
addirittura ad indagini in corso più di un anno fa
tramite conoscenze personali con giudici della Cassazione.
Tanto è vero che è da allora ha cambiato "stile di arbitraggio",
come è stato sottolineato anche nell'inchiesta penale di Napoli.

Un saluto

 

[sasadf]

Se le cose si sapevan a Palazzo, ciò non vuol dire che poi dalla FIGC (in pratica Casa Moggi), si sia permesso di far trafelare la notizia anche a casa Agnelli.....

Cmq, ripeto: capisco in ogni caso che essendo Moggi un L.r.(per fortuna P.T.) della società JUVENTUS F.C. S.p.A. non la si può passare liscia...
Il giusto, non l'esemplare:O(sennò la C2 non ce la toglie nessuno!! ed addio a Frosinone-Juventus!:muro

walk on
sasadf

 

[Nicot]

Se le cose si sapevan a Palazzo, ciò non vuol dire che poi dalla FIGC (in pratica Casa Moggi), si sia permesso di far trafelare la notizia anche a casa Agnelli.....

Ahahahah

 

[Girmi]

Io manderei tutti in galera, compreso Sasà a cui fornirei saponette molto scivolose

Ma vi rendete conto che oggi è stata venduta la Fortitudo per 3 Milioni di euri???
Più o meno il valore degli asciugamani usati in un anno da una squadra di calcio.

Ci sono federazioni sportive che non hanno gli occhi per piangere e si fanno leggi speciali per diluire in 23 anni i 700 milioni di euri di tasse precedentemente evase da Roma e Lazio.

Questo calcio è marcio fino all'osso e va riformato alla radice.

Oltre alle penalizzazioni della giustizia sportiva io fermerei il campionato A e B almeno per un anno, fino alla conclusione delle indagini della magistratura ordinaria.
In modo da dare alla FIGC quegli strumenti che le omertose testimonianze non hanno consentito di acquisire.

Ciao.

 

[obiwankenobi]

Oltre alle penalizzazioni della giustizia sportiva io fermerei il campionato A e B almeno per un anno, fino alla conclusione delle indagini della magistratura ordinaria.
In modo da dare alla FIGC quegli strumenti che le omertose testimonianze non hanno consentito di acquisire.

Ecco finalmente un bel suggerimento. Concordo.



...anche sulle saponette ... :rotfl:

 

[sasadf]

Forcaioli...:nono:

O tempora o mores!!

SI stava meglio quando si stava peggio!:O

Non esiste più la mezza stagione!

I Maradona non si vedono più in campo!

Da quando Senna non corre più, da quando Baggio non gioca più, da quando m'hai lasciato pure tu, NON E' PIU' DOMENICA!!

:angel:

walk on
sasadf

 

[Nicot]

Ci sono federazioni sportive che non hanno gli occhi per piangere e si fanno leggi speciali per diluire in 23 anni i 700 milioni di euri di tasse precedentemente evase da Roma e Lazio.

Ciao.

Per la precisione solo la Lazio ha utilizzato quel decreto.

Comunque fermare tutto per un anno serve
solo a penalizzare chi si è comportatato in maniera
normale senza "acchittarsi" nulla e i tifosi delle squadre che
hanno subito per anni un sistema falsato dai chi lo governava,

Ciao

 

[Girmi]

Forcaioli...:nono:

Hum… non una parola sulle saponette…
Ma allora non è brutta idea …