Cosa esiste di meglio di un CRT...???? Soltanto un altro CRT.....

Marçelo ha scritto:
.........perchè tra gl'appassionati resteranno sempre un oggetto di culto, e saranno sempre considerati il non plus ultra della qualità che tutti vorrebbero, ma che per mille motivi in pochi riescono a portarsela a casa:D


Marçelo

Se ti legge AlbertoPN... ti sbrana:D :D .
Ad ogni modo sono anche io convinto che il CRT sia altra storia;
anzi.... aggiungo che ieri sera vedendo dei trailer in HD con il mio PJ (non ancora al massimo come taratura), sono rimasto di stucco.:eek: nel vedere quelle immagini di RARA bellezza.

Ciao
Mimmo
 
angelone ha scritto:



Mi piacerebbe fare una prova comparativa con un 8500LC, dovrebbe essere uno 'scontro' alla pari! :)
Ciao

Angelo

P.S. spero comunque che riusciremo a combinare quanto prima!!!

No Angelo, trattandosi di un proiettore a fuoco elettrostatico, seppur da 8", il confronto con l'8500 non e' proponibile; neanche con l'8000 .............

Saluti
Marco
 
MDL ha scritto:
Se ti legge AlbertoPN... ti sbrana:D :D .
Ad ogni modo sono anche io convinto che il CRT sia altra storia;
anzi.... aggiungo che ieri sera vedendo dei trailer in HD con il mio PJ (non ancora al massimo come taratura), sono rimasto di stucco.:eek: nel vedere quelle immagini di RARA bellezza.

Ciao
Mimmo

:D :D

Sono sempre aperto al dialogo come tu sai mimmone.......
è chiaro che il mio parere non è legge, sono soltanto opinioni mie personali,che possono più o meno essere condivise, e fa sempre piacere vedere che non sono l'unica persona a pensarla così.....

per quanto riguarda il confronto 8500-8000 Sony 1271, concordo a pieno con quanto detto da Microfast sulle caratteristiche tecniche che differiscono tra le due macchine, ma alla fine l'occhio è giudice sovrano, e dico che avendo visto andare sio l'8000 che l'8500, credo che con il primo il 1271 possa competere, con il secondo perde troppo sul fuoco, che alla fine resta la pecca più sostanziale del 1271, comunque si parla di un fuoco da parte del Sony a mio avviso accettabilissimo, (ne ho visti di peggiori) però volendo parlare di confronti è giusto e corretto dare a Cesare quel che è di Cesare


Marçelo
 
Wela Marcello!

Allora sei contento del nuovo mostriciattolo! Mi fa proprio piacere! Anzi, grazie dei complimenti, troppo buono! :)

Domenica speriamo di avere il tempo per guardarci un filmetto magari!
Il tuo marquee lo devo vedere ancora un po' per iniziare a "capirlo" bene. Già come prima impressione fa paura!

Poi se un giorno vorrai fare la prova del glicole rosso.... :D Per me dopo raggiungi il sony come colori.

Giusto stasera ho messo su un paio di film a un amico + morosa abituati a televisori normali. A vedere il bestio appeso e a sapere la sua età sono rimasti un po' perplessi, poi....è iniziato il film... :D

Tra il video molto buono (ho finito 2 giorni fa la taratura invernale rifatta da zero) e il sub accordato a 22Hz sono usciti così -> :eek:

Ihihihi. Soddisfazioneeeee :D
 
EdoFede ha scritto:
Wela Marcello!

Allora sei contento del nuovo mostriciattolo! Mi fa proprio piacere! Anzi, grazie dei complimenti, troppo buono!

Domenica speriamo di avere il tempo per guardarci un filmetto magari!
Il tuo marquee lo devo vedere ancora un po' per iniziare a "capirlo" bene. Già come prima impressione fa paura!

Poi se un giorno vorrai fare la prova del glicole rosso.... Per me dopo raggiungi il sony come colori.

Giusto stasera ho messo su un paio di film a un amico + morosa abituati a televisori normali. A vedere il bestio appeso e a sapere la sua età sono rimasti un po' perplessi, poi....è iniziato il film... :D

Tra il video molto buono (ho finito 2 giorni fa la taratura invernale rifatta da zero) e il sub accordato a 22Hz sono usciti così -> :eek:

Ihihihi. Soddisfazioneeeee

Hoilà
mi fa piacere che sei intervenuto del mio thread...
Allora ragazzi bando alle ciance, il signore qua sopra è in assoluto il miglior "tecnico" autorizzato o meno Sony che ho mai visto all'opera, il mio nuovo giocattolo ha deciso che le mani addosso se le fa mettere solo da lui perchè trattasi del numero uno in assoluto in fatto di Sony.....e non voglio pensare cosa sarai in grado di fare dopo che ti sarai imparato anche i Marqueè:eek:
A parte tutto Edo oltre essere una persona davvero squisita estremamente seria e disponibilissima, nonchè un appassionato vero di Home Cinema, almeno come lo intendo io cioè i suoi occhi vedono e percepiscono solo effetto pellicola puro, è estremamente competente, e vi assicuro che conosce cose di questa serie dei CRT Sony e dei CRT in generis che probabilmente neppure gl'ingegneri che l'hanno progettato sanno che esistono......
Non vedo l'ora che venga domenica, così finiamo il setup, tra l'altro già ottimo, di questo fantastico CRT, e sono sicuro che con la tua precisione e sapienza nel tararlo anche se il pupo grosso appollaiato sopra resta il re della mia saletta ed in generale dei CRT, sentirà un pò di fiato sul collo del piccoletto che sta sotto;) se poi riusciamo a fare anche la sostituzione delle lenti (ricordati la mia super proposta....!!!!) con le più performanti Hd 8, e risolviamo parzialmente quello che a mio avviso è il problema (anche se discreto) maggiore di questo CRT (come del resto di tanti altri) cioè il fuoco, allora ci sarà sicuramente di che divertirsi. Riguardo allo stordimento dei tuoi amici, beh non sono ancora stato a casa tua, problema che risolveremo al più presto, ma sono sicuro che con il tuo 1271 super performante grazie alla tua mano esperta, e soprattutto con quel pò pò di sub che hai messo in piedi, persino George Lucas uscirebbe Ko;)
Ti aspetto domenica da me, e fai l'impossibile per portare le
leni che il test con le Hd 8 davvero mi incuriosisce

salutoni

Marçelo
 
Marçelo ha scritto:
...
ma quello che hai scritto tu è esattamente il mio pensiero....;)
Bueno,
siamo allineati al 100%! :D

EdoFede ha scritto:
...
Tra il video molto buono (ho finito 2 giorni fa la taratura invernale rifatta da zero) e il sub accordato a 22Hz sono usciti così -> :eek:

Ihihihi. Soddisfazioneeeee :D
Edo, come si fa a non essere piu' che d'accordo con questa affermazione ?
Un setup del genere lascia il segno, non c'e' storia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
 
Marçelo ha scritto:
:D :D

Sono sempre aperto al dialogo come tu sai mimmone.......
è chiaro che il mio parere non è legge, sono soltanto opinioni mie personali,che possono più o meno essere condivise, e fa sempre piacere vedere che non sono l'unica persona a pensarla così.....

per quanto riguarda il confronto 8500-8000 Sony 1271, concordo a pieno con quanto detto da Microfast sulle caratteristiche tecniche che differiscono tra le due macchine, ma alla fine l'occhio è giudice sovrano, e dico che avendo visto andare sio l'8000 che l'8500, credo che con il primo il 1271 possa competere, con il secondo perde troppo sul fuoco, che alla fine resta la pecca più sostanziale del 1271, comunque si parla di un fuoco da parte del Sony a mio avviso accettabilissimo, (ne ho visti di peggiori) però volendo parlare di confronti è giusto e corretto dare a Cesare quel che è di Cesare


Marçelo

Marcelo, molto dipende dalla condizione dei proiettori, che come sai possono essere starati o proprio in cattivo stato o rovinati da un uso stressante-continuo.

A parita' di condizioni un modello a fuoco elettrostatico ha i suoi limiti invalicabili, non c'e' niente da fare; questo non vuol dire che si debba vedere male .........

Vorrei anche sottolineare che i Marquee, ed in particolare i piu' vecchi ( gli 8000 per la precisione ) erano piuttosto delicati, e se di seconda mano, spesso e volentieri per rendere al meglio, necessitavano di molta e costosa manutenzione che non sempre veniva fatta ...........

Saluti
Marco
 
Marçelo ha scritto:
Hoilà
mi fa piacere che sei intervenuto del mio thread...


...


ZIP

....

salutoni

Marçelo

Oh mamma! :eek:
Mi lusinghi Marcello! Troppo gentile!
Dai, non esagerare però, se no chissà cosa pensano qua :D
Diciamo che a forza di smontare e rimontare il mio sony, ho acquistato una certa pratica con i vari controlli per la taratura. ;)
Spero proprio di riuscire a farmi un percorso simile con un bel marquee! Sperem!
Domani sarò su per ultimare l'opera....armato di HD8 :D
Speriamo che avanzi anche il tempo per un bel filmozzo! Mi tiro dietro Shrek che ci sono un paio di scene da provare ;)

Ciao, edo.
 
angelone ha scritto:
Edo, come si fa a non essere piu' che d'accordo con questa affermazione ?
Un setup del genere lascia il segno, non c'e' storia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :) [/I]

:) Grazie!

Avessi una stanza decente cribbio... :( Dopo si che si inizia a giocare per bene! :D
 
Marçelo ha scritto:
....sentirà un pò di fiato sul collo del piccoletto che sta sotto....

Confermo il fiato sul collo! :D :D

Ora fa veramente paura quel 1271 cribbio! :eek:
A colori da via anche al marquee. Manca solo un po' di fuoco in più ma visto dalla distanza che ha Marcello è veramente un dettaglio!

Il bianco era una cosa spettacolare!

Marcello...cerca come fare un altro banco nel marquee che poi mi diverto un po'! :D
 
angelone ha scritto:
Edo,
ora mi hai messo la pulce nell'orecchio: che smanettamento vorresti fare sul Marquee ? :confused: ;)

Beh.. :D

Intanto vorrei provare a rifargli la taratura da telecomando (ma Marcello non si fida se non salta fuori un banco nuovo switchabile al volo col vecchio :D ).
Secondo me si riesce a prendere ancora qualcosa rispetto a come lo vedo ora (anche se fa comunque paura così!).

Poi l'altra idea è cambiare il glicole del tubo rosso con quello corretto cromaticamente come sui sony. Dopo questa modifica penso che diventi imbattibile sotto tutti i punti di vista il marquee. Al momento mi pare che pecchi solo un po' nei colori. Come fuoco, definizione, dettagli sullo scuro, ecc è veramente spettacolare! ..(anche se con una taratina....:D )
 
Interessante l'idea del glicole corretto, da quel poco che ho sentito in giro dovrebbe realmente dare una marcia in piu'... Marcello che dice in poposito ?
 
angelone ha scritto:
Interessante l'idea del glicole corretto, da quel poco che ho sentito in giro dovrebbe realmente dare una marcia in piu'... Marcello che dice in poposito ?

Ah guarda...basta vedere i colori di un sony per rendersi conto della differenza.. :)

Marcello non lo vedo molto propenso a toccare il suo 9500lc, però conto di riuscire a convincerlo.. :D
 
EdoFede ha scritto:
Ah guarda...basta vedere i colori di un sony per rendersi conto della differenza.. :)

Marcello non lo vedo molto propenso a toccare il suo 9500lc, però conto di riuscire a convincerlo.. :D

Il mio precedente proiettore, un Sim2 SDG900 con lenti HD8 usava i tubi Sony, ma sinceramente non li rimpiango da quando sono passato al BG808 che come si sa usa tubi Mec-Panasonic.

C'e' anche da dire che molti trovano piu' a fuoco i Marquee 8500 ma meno gradevoli come colori rispetto all'808, eppure usano gli stessi tubi, mah .........

Saluti
Marco

Ps. Dimenticavo, e l'impossibilita' di ricostruire i tubi Sony e' una bella grana a lungo termine .......
 
Microfast ha scritto:
Il mio precedente proiettore, un Sim2 SDG900 con lenti HD8 usava i tubi Sony, ma sinceramente non li rimpiango da quando sono passato al BG808 che come si sa usa tubi Mec-Panasonic.

C'e' anche da dire che molti trovano piu' a fuoco i Marquee 8500 ma meno gradevoli come colori rispetto all'808, eppure usano gli stessi tubi, mah .........

Saluti
Marco

Ps. Dimenticavo, e l'impossibilita' di ricostruire i tubi Sony e' una bella grana a lungo termine .......

Non ho capito cosa c'entra però :confused:

Io parlavo del glicole corretto cromaticamente, non della marca dei tubi ;)

Sulla ricostruzione, io sinceramente non vedo il problema. Da quello che sento in giro i tubi ricostruiti sono peggio che avere dei tubi usati.
Poi con un buon setup, uno schermo non esagerato e materiale filmico un tubo da 8" ti dura anche 10.000 ore secondo me..
Sono più di 5000 film.. Se ne guardi 20 al mese ne hai per più di 20 anni prima di cambiare i tubi.. :D Si secca prima l'elettronica.. ;)
 
angelone ha scritto:
Interessante l'idea del glicole corretto, da quel poco che ho sentito in giro dovrebbe realmente dare una marcia in piu'... Marcello che dice in poposito ?

Un saluto a tutti ragazzi....
Allora il Marqueè dopo averlo gurdato e riguardato, credo
che rispetto al Sony perda soltanto nei colori, comunque grazie al lavoro fatto da Edo Ieri, che non smetterò mai di ringraziare per la pazienza e la bravura, il Sony ragazzi è diventato una bomba!!!!!!!!!!!!!!
Colori pieni, immagine tridimensionale a al max
e dopo aver fatto:
1) Cambio lenti con HD 8 (ancora un grazie a Edo che me le ha portate tra l'altro in condizioni splendide, e che spero di contraccambiare al più presto con quell'altro oggettino altrettanto splendido che hai ammirato ieri!!!!!!!!!!!) e rifatto tutto il fuoco di conseguenza.
2) Ritoccato l'astigmatismo direttamente sui magneti
3) Rifatto la G2 del verde, con dei microritocchi, che hanno dato un incisività all'immagine del Sony da paura....
Beh ragazzi questo è stato il mio sguardo alla fine delle operazioni:eek:
L'immagine del 1271 e la sua colorimetria sono davvero unici, di macchine con dei bei colori ne ho viste tante, ma rendere così tanto come su questo Sony mai, giuro
L'unico difetto, pur essendo migliorato abissalmente rispetto a prima, resta il fuoco, comunque ottimo per materiale filmico con le nuove lenti, ma non chirurgico come riesce ad abituarti un Marqueè, ma in fin dei conti si parla di due macchine molto diverse tra di loro, anche come fascia di prezzo, quindi una piccola gerarchia ci deve pur essere.........comunque continuo a sostenere la straordinaria qulità del 1271, macchina che se data in mani esperte (e quelle di Edo sono super ve lo assicuro), riesce a dare delle soddisfazioni notevoli......Ieri sera Edo dopo che sei andato via, mi sono riguardato:
La Maledizione della Prima Luna, che è un film ricco di colori e
di dettagli sullo scuro, e con molta alternanza basse/alte luci,
dal mio punto di visione, ragazzi è stato un vero spettacolo
per gl'occhi, immagini belle piene e sature e anche discretamente a fuoco, dettagli sulle basse luci che venivano fuori a go go (e qui è G2 fatta a regola d'arte a mio avviso, anche perchè con i settaggi del CRT a default affogava parecchio), e sulle scene luminose veniva fuori anche il micro dettaglio, per non parlare del fatto che il 1271 avendo il glicole corretto cromaticamente tendeva sui bianchi sparati ad avere una leggerissima dominante rossiccia, che difficilmente si riesce a togliere, con le HD 8
ho notato che questa dominante è scomparsa completamente e adesso il bianco è veramente bianco.......
La fortuna è stata quella di trovare un CRT come questo con soltanto 600H in condizioni splendide e Edo lo può confermare, i tubi visti anche ieri erano tutti e tre di un bianco latte impressionante, e sopratutto un tecnico bravo e preparato e soprattutto gentilissimo e disponibile come Edo, che con sapienza e criterio a spinto questo CRT a dei livelli che personalmente ritengo ottimi.......
Per quanto riguarda il Marqueè, concordo sul fatto che qualchecosina in più possiamo fare a livello di taratura, anche se penso che il bimbo già stia andando super forte, possiamo migliorare credo di un 2-5% ancora sopratutto per quanto riguarda una ricontrollata degli astigmatismi, dopo che ho installato e tarato il marqueè con il tecnico che me lo ha venduto,
non ho più messo mani al telecomando per smanettamenti vari, e ho un pochino disimparato ad usarlo, prossimamente vedremo di fare un banco nuovo, per poterci giocare un pò su, mentre invece la correzione del glicole, è un operazione si discretamente corretta, ma che sinceramente sto pensando di fare in quanto sul Sony gli da veramente un tocco in più, sul Marqueè con il fuoco che ha chissà che roba ci salta fuori.........
per adesso comunque sono davvero strafelice così,
primo per avere a casa due macchine di ottimo livello e credo ben tarate, secondo perchè posso dire dopo 7 anni che sono in questo hobby di aver raggiunto un livello dove posso anche definire parzialmente concluso il mio upgrade continuo, anche perchè per fare qualche cosa di diverso dovrei cambiare tutto.....
Un grazie a tutti gl'amici che mi hanno aiutato in questa mia piccola impresa con consigli e suggerimenti, e sopratutto ad Edo che grazie a lui e alla sua sapienza ho ridato vita e che vita ad un CRT che a mio avviso merita davvero di essere preso in considerazione, e merita assolutamente di entrare nell'elitè dei CRT importanti;)

un saluto

Marçelo
 
EdoFede ha scritto:
Non ho capito cosa c'entra però :confused:

Io parlavo del glicole corretto cromaticamente, non della marca dei tubi ;)

Sulla ricostruzione, io sinceramente non vedo il problema. Da quello che sento in giro i tubi ricostruiti sono peggio che avere dei tubi usati.
Poi con un buon setup, uno schermo non esagerato e materiale filmico un tubo da 8" ti dura anche 10.000 ore secondo me..
Sono più di 5000 film.. Se ne guardi 20 al mese ne hai per più di 20 anni prima di cambiare i tubi.. :D Si secca prima l'elettronica.. ;)

Ma sbaglio o il glicole corretto cromaticamente si puo' attuare solamente con i tubi accoppiati a liquido tipo il 9500LC o il G70, G90 etc etc ?

Negli altri casi non e' solo usato per il raffreddamento ?

Quanto ai tubi ricostruiti, io ho il verde ed il blu e rispetto al rosso originale ed in ottimo stato non noto nessuna differenza qualitativa .......

Saluti
Marco
 
Microfast ha scritto:
Ma sbaglio o il glicole corretto cromaticamente si puo' attuare solamente con i tubi accoppiati a liquido tipo il 9500LC o il G70, G90 etc etc ?

Negli altri casi non e' solo usato per il raffreddamento ?

Quanto ai tubi ricostruiti, io ho il verde ed il blu e rispetto al rosso originale ed in ottimo stato non noto nessuna differenza qualitativa .......

Saluti
Marco

Sei stato fortunato:D
Personalmente ho visto diversi tubi ricostruiti,
e ho sempre avuto la sensazione che i colori non fossero naturali,
ma sopratutto, anche perchè sui colori può essere stata una sensazione mia soltanto e non la realtà della cosa, sul test del bianco totale, nei tubi ricostruiti e l'amico Joseph68, su questo può dire davvero la sua perchè è stato grazie a lui e ad i suoi insegnamenti che ho capito la differenza, dicevo in questo tipo di pattern dove c'è bianco assoluto in molti tubi ricostruiti si intravedono dei piccoli puntini neri, dovuti alla ricostruzione, sono
piccolezze per l'amor del cielo, che tra l'altro non è detto che sia così per tutti, ma queste piccolezze per un appassionato fanno
la differenza, e in un tubo originale anche se consumato (sempre che non sia stampato in modo evidente) queste cose
non ci sono, e poi ripeto personalmente, e lo ripeto ancora personalmente, la colorimetria di un tubo ricostruito a mio
avviso perde un pochettino in qualità rispetto ad un tubo originale anche se consumato;)
questa è la mia opinione
personale

saluti

Marçelo
 
Marçelo ha scritto:
Un saluto a tutti ragazzi....
Allora il Marqueè dopo averlo gurdato e riguardato, credo
che rispetto al Sony perda soltanto nei colori, comunque grazie al lavoro fatto da Edo Ieri, che non smetterò mai di ringraziare per la pazienza e la bravura, il Sony ragazzi è diventato una bomba!!!!!!!!!!!!!!
Colori pieni, immagine tridimensionale a al max
e dopo aver fatto:
1) Cambio lenti con HD 8 (ancora un grazie a Edo che me le ha portate tra l'altro in condizioni splendide, e che spero di contraccambiare al più presto con quell'altro oggettino altrettanto splendido che hai ammirato ieri!!!!!!!!!!!) e rifatto tutto il fuoco di conseguenza.
2) Ritoccato l'astigmatismo direttamente sui magneti
3) Rifatto la G2 del verde, con dei microritocchi, che hanno dato un incisività all'immagine del Sony da paura....
Beh ragazzi questo è stato il mio sguardo alla fine delle operazioni:eek:
L'immagine del 1271 e la sua colorimetria sono davvero unici, di macchine con dei bei colori ne ho viste tante, ma rendere così tanto come su questo Sony mai, giuro
L'unico difetto, pur essendo migliorato abissalmente rispetto a prima, resta il fuoco, comunque ottimo per materiale filmico con le nuove lenti, ma non chirurgico come riesce ad abituarti un Marqueè, ma in fin dei conti si parla di due macchine molto diverse tra di loro, anche come fascia di prezzo, quindi una piccola gerarchia ci deve pur essere.........comunque continuo a sostenere la straordinaria qulità del 1271, macchina che se data in mani esperte (e quelle di Edo sono super ve lo assicuro), riesce a dare delle soddisfazioni notevoli......Ieri sera Edo dopo che sei andato via, mi sono riguardato:
La Maledizione della Prima Luna, che è un film ricco di colori e
di dettagli sullo scuro, e con molta alternanza basse/alte luci,
dal mio punto di visione, ragazzi è stato un vero spettacolo
per gl'occhi, immagini belle piene e sature e anche discretamente a fuoco, dettagli sulle basse luci che venivano fuori a go go (e qui è G2 fatta a regola d'arte a mio avviso, anche perchè con i settaggi del CRT a default affogava parecchio), e sulle scene luminose veniva fuori anche il micro dettaglio, per non parlare del fatto che il 1271 avendo il glicole corretto cromaticamente tendeva sui bianchi sparati ad avere una leggerissima dominante rossiccia, che difficilmente si riesce a togliere, con le HD 8
ho notato che questa dominante è scomparsa completamente e adesso il bianco è veramente bianco.......
La fortuna è stata quella di trovare un CRT come questo con soltanto 600H in condizioni splendide e Edo lo può confermare, i tubi visti anche ieri erano tutti e tre di un bianco latte impressionante, e sopratutto un tecnico bravo e preparato e soprattutto gentilissimo e disponibile come Edo, che con sapienza e criterio a spinto questo CRT a dei livelli che personalmente ritengo ottimi.......
Per quanto riguarda il Marqueè, concordo sul fatto che qualchecosina in più possiamo fare a livello di taratura, anche se penso che il bimbo già stia andando super forte, possiamo migliorare credo di un 2-5% ancora sopratutto per quanto riguarda una ricontrollata degli astigmatismi, dopo che ho installato e tarato il marqueè con il tecnico che me lo ha venduto,
non ho più messo mani al telecomando per smanettamenti vari, e ho un pochino disimparato ad usarlo, prossimamente vedremo di fare un banco nuovo, per poterci giocare un pò su, mentre invece la correzione del glicole, è un operazione si discretamente corretta, ma che sinceramente sto pensando di fare in quanto sul Sony gli da veramente un tocco in più, sul Marqueè con il fuoco che ha chissà che roba ci salta fuori.........
per adesso comunque sono davvero strafelice così,
primo per avere a casa due macchine di ottimo livello e credo ben tarate, secondo perchè posso dire dopo 7 anni che sono in questo hobby di aver raggiunto un livello dove posso anche definire parzialmente concluso il mio upgrade continuo, anche perchè per fare qualche cosa di diverso dovrei cambiare tutto.....
Un grazie a tutti gl'amici che mi hanno aiutato in questa mia piccola impresa con consigli e suggerimenti, e sopratutto ad Edo che grazie a lui e alla sua sapienza ho ridato vita e che vita ad un CRT che a mio avviso merita davvero di essere preso in considerazione, e merita assolutamente di entrare nell'elitè dei CRT importanti;)

un saluto

Marçelo

Troppo buono Marcello... ;)

Dai trova come fare sti cavolo di banchi che poi ci divertiamo un po'! :D
 
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