Cosa cambio per l'asprezza sulle alte?

[Marpee]

Ciao ragazzi,
ho una catena così composta:
- ampli AA Crescendo
- CDp Denon 710
- diffusori Grundig Box 2500a Professional
- cavi di potenza G&BL Onso
- cavi di segnale Vacuum State Electronics - SCCB Silver Wire
Ho da poco introdotto le Grundig (vintage) sostituendo una coppia di Indiana Line Musa 505. Ritengo le Grundig superiori alle precedenti e seppur all'inizio il suono mi sia apparso "grandioso", ad un ascolto ormai consolidato avverto una certa asprezza sulle alte che non mi va giù, forse anche a causa di un suono che appare un pelo troppo aperto. Cosa mi consigliate per addolcire quell'asprezza? Cosa cambio? Le casse nun se toccano!

Buon Natale a tutti.

 

[Fra73kl]

"I diffusori Grundig hanno bisogno di essere collocati in stanze con cubatura adatta.
Cioè le 2500a prof. devono essere collocate in stanze grandi (da 30 a 40 mq. ca.), le 1500a prof. in stanze medie (da 20 a 30 mq. ca.) mentre le 850a prof. in stanze più piccole (15/20 mq.).
Vanno collocati su stand ed addossati a muro (ove possibile).
Vanno meglio in catene full Grundig ma anche pilotate da buone elettroniche."

Questo dicono... ad ogni modo o cambi casse o ti procuri un equalizzatore...
Com'è il tuo ambiente?Può dipendere anche da questo...

 

[Mino Topan]

Hai le griglie?

 

[toni.vito73]

io proverei a sostutuire i cavi di segnale e di potenza...
magari van den hul.... d102 di segnale e cs122 di potenza.....

 

[Marpee]

Anzitutto Buon Natale.
Allora, ho fatto delle prove e vi aggiorno in modo che possiate capire meglio. Prima rispondo a forfait:
- Che le casse Grundig vadano scelte in base alle dimensioni della stanza non è una novità, vale per tutti i diffusori del mondo. L'equalizzatore non lo metterei neanche sotto ricatto d'altra parte non è prettamente un problema di risposta ma come dicevo prima "asprezza/freddezza"...
- Sì, certo ci sono le griglie...
Ho provato a collegare alle Box 2500 un Grundig V7000, sorgente un piccolo lettore mp3. Suono molto più corposo in basso (forse troppo) e asprezza eliminata. Altra prova: ho collegato il medesimo lettore al Crescendo. La differenza rispetto al CDp Denon è stata lievissima. Suono lievemente più morbido e meno dinamico.
Ora, credo sia consolidata l'idea che la triade in questione non abbia sinergia. Ciò che meno si sposa è probabilmente ampli Crescendo e Box 2500. Volendo optare per la sostituzione dell'ampli cosa sarebbe da preferire per un suono più dolce e meno aspro?

 

[toni.vito73]

peccato cambiare il crescendo....
cmq... se non hai problemi di spazio ... a quel punto un bel valvolare come Primaluna .... meglio quello con le EL34... o cmq un valvolare.... ci sono gli yarland della aavvt a prezzi molto buoni....

se invece devi rimanere sullo stato solido..... dipende dal budget e dalla volontà di comprare anche sull'usato o meno....
più o meno sullo stesso valore del crescendo c'è l'arcam a18... decisamente meno aperto sulle alte...... (ma io preferisco decisamente il primaluna... un'altro basso !!)

in ogni caso se specifichi un budget è + facile darti consigli....

PS: buon natale !

 

[Mino Topan]

Ho avuto quelle casse fino a qualche giorno fa,e la sinergia preferenziale con altri componenti Gru e' innegabile.Provate pero' con altri ampli sostanziosi non mi e' mai capitato di provare fastidi in alto.Mah!

 

[cucurullo1]

... sorgente un piccolo lettore mp3. Suono molto più corposo in basso (forse troppo) e asprezza eliminata....

Non é che l'asprezza è stata eliminata perché la sorgente mp3 é qualitativamente scarsa ?

 

[Marpee]

io proverei a sostutuire i cavi di segnale e di potenza...
magari van den hul.... d102 di segnale e cs122 di potenza.....

Questi cavi sono conosciuti per le loro caratteristiche di addolcire le alte? Mi sapresti dare maggiori info?

___[CUT]___

Sei pregato di rispettare la regola 2h riguardante le quotature. (nordata)

Il budget massimo diciamo 500-600€. Sì, non ho problemi a comprare un buon usato... In effetti dispiace anche a me cambiare il Crescendo. E se abbinassi anche il lettore cd Crescendo? Potrebbe essere la scelta azzeccata?

Ho avuto quelle casse fino a qualche giorno fa,e la sinergia preferenziale con altri componenti Gru e' innegabile.Provate pero' con altri ampli sostanziosi non mi e' mai capitato di provare fastidi in alto.Mah!

Quali altri ampli hai provato? Quali da preferire oltre Grundig?

Non é che l'asprezza è stata eliminata perché la sorgente mp3 é qualitativamente scarsa ?

No, perchè come descritto prima, successivamente ho provato il lettore mp3 con il Crescendo e la differenza rispetto al lettore CD Denon era pressochè impercettibile, a parte un segnale molto più basso e un soundstage meno evidente.

 

[toni.vito73]

i van den hul ibridi ed in particolare il 102 sono notoriamente cavi morbidi ... altre info.... non saprei che dirti... fai qualche ricerca.... cmq il 102 ce l'ho... quindi non parlo per sentito dire....

su quel budget ci rientra perfettamente il primaluna prologue one usato.... grande ampli valvolare ad un prezzo assolutamente abbordabile..... ce l'ho avuto per qualche mese... confrontato con il puccini 70 v2... meno aperto sulle alte... un pò di dettaglio in meno.... basso + pronunciato (ma controllato), meravigliosa resa di chitarre e pianoforti....
poi con i valvolari puoi sempre cambiare vari tipi di valvole a prezzi contenuti (in particolare della sezione pre) per trovare la risposta a te + gradita...

non credo che l'abbinamento con il crescendo cd possa spostarti l'equilibrio timbrico nella misura e direzione da te sperata...

 

[Marpee]

Per l'esattezza è il D-102 MKIII?
Quindi secondo te questo cavo avrebbe un maggiore impatto rispetto alla sostituzione di ampli-cdp?

 

[Ziggy Stardust]

Prova un cavo di alim. sul cdp Neutral Cable Copper...puoi averlo in prova gratis per una settimana.

 

[ggr]

forse sarò un po banale. ma proverei ad ascoltare con un paio di cuffie di buona qualità. se hai lo stesso problema, allora ok migliorare l'integrazione dei componenti, con cavi di segnale o altro. ma se li il problema non c'è, volente o nolente, si deve guardare ai diffusori o allo stadio finale dell'amplificatore.
ggr

 

[toni.vito73]

OMISSIS questo cavo avrebbe un maggiore impatto rispetto alla sostituzione di ampli-cdp?

si è il D-102 MKIII. No è chiaro che ha maggiore influenza la sostituzione dell'ampli e della sorgente (+ quella dell'ampli), ma i costi sono diversi.... il 102 con meno di 100 euro te lo prendi.... probabilmente andrà bene anche se poi cambi l'ampli.....

 

[ggr]

secondo me, vuoi risolvere il problema dalla parte sbagliata.
il cavo, è un componente passivo. quindi non ci mette nulla di suo. il massimo che può fare, e cercare di fare meno "danni" possibile.
i migliori costruttori di cavi, non si affannano a costruire cavi, che abbiano una certa sonorità, ma aspirano a fare cavi che siano il più invisibili possibile per elettroniche e segnali elettrici, che si oppongono meno al passaggio del segnale originale, perchè lo spirito hi-fi, è quello di portare alle nostre orecchie, quello che c'è incsiso sui supporti, il più fedelmente possibile, cioè con il minor numero di sottrazioni e alterazioni dell'informazione.
ti dico questo, perchè se la causa fosse la sorgente, cioè dove il suono nasce, più prendi cavi costosi e fedeli, più rischi di amplificare il problema, buttando una mare soldi.
nessun cavo, aggiusta ciò che nasce in un certo modo.
prima si dovrebbe lavorare su sorgente ed installazione, poi allora si può sentire la differenza che può fare un cavo. altrimenti non la si sente.
ggr

 

[Fra73kl]

Bravo ggr, finalmente una risposta sensata sui cavi...
Infatti il problema per me risiede o sulle casse o sulla sorgente, altro che pitoni da un milione di dollari...

 

[toni.vito73]

lungi da me voler polemizzare...

io per primo ho detto che è molto + influente sull'equilibrio timbrico il cambio delle elettroniche...

tuttavia la sostituzione di un cavo di segnale può essere una scelta vincente con spesa limitata...

la mia personale esperienza mi porta ad affermare che a seconda dei componenti rendono meglio alcuni cavi piuttosto che altri...
ad esempio.... nel collegamento pre-phono lehmann BK - ampli io utilizzo con testina DENON DL 160 utilizzo normalmente un van den hul jubilee (versione speciale in argento del 102 per chi non lo sapesse..) in quanto pur avendo degli alti meravigliosi è un cavo con una buona presenza sulle basse frequenze (ove la dl160 è notoriamente asciutta). Se, invece, utilizzo come puntina la Benz Micro Glider 2 con il pre phono AA ARIA, allora utilizzo come cavo il NORDOST BALDUR che ha degli alti meravigliosi ma "asciuga" molto la gamma bassa che è estremamente presente con l'accoppiata GLIDER/ARIA. Se inverto i cavi i set up citati non rendono bene....

capisco i cavo scettici.... ma io sono convinto della necessità di abbinare bene i cavi al resto dell'impianto..... inoltre le differenze tra un gbl da 10 euro ed un buon cavo da 100, 200 o 500 euro si sentono e come....
a patto di avere un impianto sufficientemente rivelatore...

 

[Fra73kl]

Neanche io per carità...
A parte il fatto che credo ci siano delle sfumature tra un cavo e l'altro, volevo solo sottolineare che si dovrebbe guardare più alla trave davanti agli occhi che alla pagliuzza...
Scendendo più sul dettaglio, proverei una sorgente meno digitale del pur buon Denon o meglio ancora darei un'occhiata ai condensatori del crossover delle casse, dopo tutti questi anni sulle spalle...se proprio non le si vogliono cambiare...

 

[ggr]

io non sono cavo scettico, anzi, mi sono autocostruito tutti i cavi , tranne quelli di segnale, che sono VDH.
però per sentire la differenza che fa un cavo e l'ltro, occorre che tutto l'impianto sia in grado di esprimersi al meglio, altrimenti non si sente nulla.
ho fatto la prova collegando il mio lettore cd tecnics, con tutti cavi con cui ho collegato il marantz, e il tecnics è rimasto il solito trapano per le orecchie
ggr