Consiglio Sub 400-500€

[gio_milano]

Ciao a tutti, sto ultimando il mio impianto che userò al 90% per cinema, ho un sinto Yamaha rx-v677 e un kit Jamo s628 hcs3.
Voi che sub mi consigliate tenendo conto di un budget di 400/500 euro?
Grazie a tutti

 

[ULTRAVIOLET80]

Io completerei il sistema con il sub Jamo 660, ormai introvabile in Italia, ma che in Germania si prende esattamente a 400 Euro.

 

[gio_milano]

Si avevo già dato un occhiata a quel sub su elektrowelt24, non é troppo come sub abitando in un condominio?

 

[ULTRAVIOLET80]

Normalmente un prodotto più performante rende meglio anche a bassi volumi, garantendoti altresì maggiore riserva (e minori distorsioni) quando decidi di alzare.

 

[Magic Sound]

dipende da quello che cerchi.. ci sono sub molto controllati che sembra che non ci siano ma poi cadono i bigghieri dai mobili
altri che fanno molta confusione ma che in realta' fanno pochissima pressione...

un sub da 400 non e' di sicuro il top per controllo e qualita'
solitamente devi scegliere o l'una o l'altra

io direi che sul nuovo opterei per la quantita'...
quindi
velodyne, mosscade, cerwin vega...

certo potresti sacrificare qualcosina ma manco tanto
per andare su un REL T0/T1 o su un Cabasse sant.21


in pratica con i primi prendo anche un 25/30 cm un po arruffone
con i secondi un 20 cm molto veloce

 

[ULTRAVIOLET80]

Il sub Jamo è considerato un best buy assoluto nella sua fascia d'appartenenza...
http://www.areadvd.de/hardware/2012/jamo_sub660.shtml
Come evidenzia la review, è potente a sufficienza per sonorizzare anche ambienti abbastanza grandi, senza però rinunciare ad una buona precisione/controllo.

 

[Dakhan]

dipende da quello che cerchi.. ci sono sub molto controllati che sembra che non ci siano ma poi cadono i bigghieri dai mobili
altri che fanno molta confusione ma che in realta' fanno pochissima pressione...

un sub da 400 non e' di sicuro il top per controllo e qualita'
solitamente devi scegliere o l'una o l'altra

io direi che sul nuovo opterei p..........[CUT]

Scusa ma la tua disanima non mi sembra condivisibile.

A parte che un sub con driver da 20cm non e' un sub in senso letterale in quanto non scende in frequenza abbastanza ma il discorso del controllo sul sub e' pura utopia in quanto il sub risente completamente dell'ambiente, lo stesso sub controllato messo in due ambienti diversi passa da controllato a sbrodolone, come spesso si legge e di solito, sui sub, controllato equivale solamente a "che suona poco", per questo si vedono tutti i vari mini sub come la serie T di Rel o la serie 6xx di B&W che sono controllati solo perche' le risonanze ambientali (che hanno loro come tutti gli altri) non si riescono a sentire...

Con 400 euro, a parte il Jamo, che ha un ottimo rapporto qualita'/prezzo ma resta sempre un sub economico, sul nuovo non c'e' assolutamente altro che si possa definire sub, sull'usato ne possiamo parlare.

Le due cose piu' importanti che devono essere richieste all'autore del thread sono volume di ascolto e dimensioni della stanza (considerate anche aperture eventuali) e fargli capire che il budget e' comunque risicato

Il sub Jamo è considerato un best buy assoluto nella sua fascia d'appartenenza...
http://www.areadvd.de/hardware/2012/jamo_sub660.shtml
Come evidenzia la review, è potente a sufficienza per sonorizzare anche ambienti abbastanza grandi, senza però rinunciare ad una buona precisione/controllo.

Lo ha un utente del forum in 30mq circa e lo abbiamo misurato piu' e piu' volte, scende fino a 25hz in modo lineare ma va bene solo a volumi ridotti (fino a 95db circa), oltre va in compressione, la precisione e controllo dipende dall'ambiente e dalla presenza di un'EQ.
Beninteso, queste non sono critiche, con quei soldi sono dati ottimi, come un'auto da 10000 euro che fa i 200 km/h

 

[ULTRAVIOLET80]

30 mq non sono pochi e una risposta lineare fino a 25 hz non fa che confermare la bontà del prodotto (tenuto conto del prezzo).
E' vero che controllo e precisione dipendono in larga misura dalla stanza e dalla presenza di un drc, ma ciò non toglie che esistano sub il cui posizionamento in ambiente risulti meno difficoltoso di altri (è opinione diffusa che un reflex economico, a parità di stanza e senza drc, risulti spesso di più difficile inserimento di un corrispondente modello in cassa chiusa).

 

[Dakhan]

Opinione diffusa ma sbagliata, cio' vale se hai una stanza di 20-25mq come la maggior parte delle persone da cui deriva quella opinione, se gli stessi vengono messi in una stanza da 60mq il problema di controllo sul reflex sparisce e il cassa chiusa sparisce lui (nel senso che senza room gain la sua emissione risulta troppo debole) per il semplice motivo che il reflex suona anche 10-12db piu' del corrispettivo cassa chiusa nelle frequenze minori, questo puo' essere un bene o puo' essere un male.
Dire che e' di difficile inserimento e' assolutamente corretto, che e' meno controllato no, sarebbe come dire che una Ferrari tiene la strada peggio di una Punto perche' e' piu' difficile da guidare...

Quando un sub e' piu' facile da posizionare e' perche' suona di meno solitamente...

 

[ULTRAVIOLET80]

Opinione diffusa ma sbagliata, cio' vale se hai una stanza di 20-25mq

..che è proprio la situazione in cui versa l'autore del thread...
Con me sfondi una porta aperta in tal senso e sarei il primo a consigliare un buon reflex (o anche più di uno) adeguatamente equalizzato qualora il budget lo permettesse...ma non mi pare questo il caso.

 

[Dakhan]

Dove hai trovato quel dato?

Assolutamente, il mio era un discorso generale, non consiglierei mai un reflex ad un utente senza avere dati come in questo caso

 

[ULTRAVIOLET80]

Il dato della metratura l'ho interpretato quando l'utente (che nel frattempo è sparito..lo abbiamo spaventato mi sa..) alludeva a possibili problemi di vicinato. Forse un po' forzato (magari ha un salone enorme), ma sicuramente non distante dalle realtà abitativa italica media (ben distante da quella d'oltreoceano)

 

[Magic Sound]

x Dakhan

il tuo discorso avrebbe senso se tutti i prodotti fossero costruiti allo stesso modo .. o per prodotti mono marca e/o della stessa serie..
ed e' in parte giustificabile perche' ovviamente non ne hai provati qanti ne ho provati io...
infatti prima di avere a che fare con Cabasse, qualche REL e MJ acoustic magari la pensavo in modo simile al tuo...
(oggi devo fare un articolo sul santorin 30.. visto che ci sono ne faro' uno anche sul 21.. cosi spiego perche' sono diversi)

ma fortunatamente non e' cosi..
un sub da 20 puo' scendere quanto un 30
(ovviamente non stessa marca stessa serie)

se il 30 e' economico quindi .. piccoli magneti.. cabinet leggero.. progetto a risparmio
puo' avere la stessa SPL di un 20 che costa uguale.. che magari ha un cabinet piu' curato e inerte.. elettroniche migliori , tenuta in potenza superiore... etc etc

di sub ne ho avuti un po.. a casa credo piu' una 10a in negozio credo una 70a( minimo)
il mio e' un discorso basato sulla pura esperienza
e magari un po di orecchio

altre 2 considerazioni:
1 vorrei sfatare il problema di dove arrivano in basso come risposta in frequenza..
in una casa difficilmente si scende sotto i 25hz
2 se un sub e' fatto bene scende sotto i 25 e non crea risonanze in ambiente... (nella showroom a RM l'ho dimostrato parecchie volte)
3 un subwoofer lo potremmo fare anche con altoparlanti da 13cm per sub si intende un altoparlante che riproduca le le frequenze sotto quelle del woofer..
quindi nessuno mi vieta di usare 4x 13cm in carico simmetrico e spaccare le ossa a qualunque 30cm economico...

 

[Dakhan]

Il mio discorso non vuole sostenere che i sub sono tutti uguali (ci mancherebbe) ma che a parita' di livello un driver grosso va meglio di uno piccolo. Punto.

Questo perche' semplicemente la superficie emittente e' minore e se vuoi avere le stesse prestazioni devi trovare altre soluzioni e a parita' di tipologia (due reflex, due cassa chiusa etc. etc.) per avere le stesse prestazioni con driver minore devi o avere volumi maggiori o muovere di piu' il driver usando driver con escursione maggiore e maggiore potenza applicata. Nessuna di queste cose e' gratuita e alcune peggiorano anche la qualita' del suono quindi meglio un driver piu' grosso...

Ma facendo paragoni adeguati sempre meglio il driver maggiore e ovviamente questo lo sanno tutti...

Il resto e' un discorso ipotetico, posso fare un sub in carico simmetrico con 4 driver da 13cm ma a che pro? Dimostrare che puo' spaccare le ossa ad un singolo driver da 30cm economico a livello di SPL? A che frequenze? E se anche fosse poi cosa avrei ottenuto? Se voglio fare un sub lo faccio con i driver piu' adeguati, non per dimostrare delle ipotesi. E il concetto che il subwoofer si occupa di frequenze sotto quelle del woofer porta ad avere driver piu' grossi, non sono io che sostiene questa tesi, persone ben piu' preparate e note di me sostengono che sotto i 30cm non e' un sub in linea di massima...

Credi che un autocostruttore farebbe mai un sub con un singolo driver da 20cm? Ne dubito... anche perche' non si trovano driver da sub cosi' piccoli se non in casi particolari, come mai? Nessuno li vuole?

A casa mia arrivo tranquillo a 10hz, la storia dei 25hz e' cosa vecchia e sorpassata quando giravano sub meno prestanti di quelli attuali, poi chiaro, con i sub consigliati qui i 25hz sono utupia se non in uno sgabuzzino ma a livello generale con un migliaio di euro in una stanza normale si scende senza problemi... certo non con sub da 8"...

Un sub puo' essere anche d'oro ma le risonanze le fa sempre e comunque perche' non e' il sub a crearle ma l'ambiente, questo rilevato strumentalmente e non ad orecchio, la tua dimostrazione a Roma conta nulla, scusa la franchezza, senza sapere come e' fatto l'ambiente e che pressione sonora precisa c'era, ad orecchio poi, il fatto che non le sentiamo non significa che non ci sono, vediamo di restare sul tecnico, altrimenti potrei dirti che i virus non esistono perche' non li vedi...

E dire che basta che un sub sia fatto bene per non fare risonanze e arrivare a 25hz e' totalmente errato e infondato, va contro ogni legge della fisica, le risonanze sono legate semplicemente a dimensioni e caratteristiche della stanza e alla pressione sonora, non alla tipologia dei sub e per arrivare a 25hz ci arrivano tutti i sub, anche quelli Creative da computer, la differenza e' la pressione sonora che sono in grado di raggiungere a 25hz e questo comporta che semplicemente l'80% dei sub commerciali anche blasonati con costi umani non raggiungono a quelle frequenze valori adeguati ad un ascolto in HT in stanze di 25-30mq, se parliamo di driver sotto i 30cm direi che la percentuale si avvicina al 95%...

Sono anni che leggo che se il sub e' costruito bene non fa risonanze, queste e' una enorme falsita', i diffusori fanno risonanze, qualunque mezzo per trasmissione del suono in un ambiente chiuso crea risonanze, anche due Focal Utopia creano risonanze...

Una nota, io non parlo di marche, non ho alcun interesse a dire uno e' meglio di un altro o a scrivere che la marca X e' meglio della marca Y, ci tengo a precisare cose ovvie per chi ha un po' di esperienza con i sub ma che possono essere nuove per altri utenti come l'autore del thread.

 

[Magic Sound]

innanzi tutto lasciamo da parte gli autocstruttori..

poi:

Questo perche' semplicemente la superficie emittente e' minore e se vuoi avere le stesse prestazioni devi trovare altre soluzioni e a parita' di tipologia (due reflex, due cassa chiusa etc. etc.) per avere le stesse prestazioni con driver minore devi o avere volumi maggiori o muovere di piu' il driver usando driver con escursione maggiore e maggiore potenza applicata. Nessuna di queste cose e' gratuita e alcune peggiorano anche la qualita' del suono quindi meglio un driver piu' grosso...

infatti cab rel e mj da 20/21 costano quanto un 30jamo perche' hanno di piu' in tutto i parametri, se un 20 e un 30 costano lo stesso importo e' ovvio che il 30 e' un sistema altoparlante cassa elettronica che ha costi inferiori per poter mettere un altopalante piu' grande (non so se sono stato chiaro)

Ma facendo paragoni adeguati sempre meglio il driver maggiore e ovviamente questo lo sanno tutti...

a pariota' di gamma/marca certamente, variado le marche NO
se la marca x con woof da 30 e' fatto tutto in cina, cabinet altoparlante.. tutto fatto a risparmio mentre la marca y con woof da 20 fatto senza risparmiare tutto magari auto prodotto e progettato la marca y puo' essere migliore

l resto e' un discorso ipotetico, posso fare un sub in carico simmetrico con 4 driver da 13cm ma a che pro? Dimostrare che puo' spaccare le ossa ad un singolo driver da 30cm economico a livello di SPL? A che frequenze? E se anche fosse poi cosa avrei ottenuto? Se voglio fare un sub lo faccio con i driver piu' adeguati, non per dimostrare delle ipotesi. E il concetto che il subwoofer si occupa di frequenze sotto quelle del woofer porta ad avere driver piu' grossi, non sono io che sostiene questa tesi, persone ben piu' preparate e note di me sostengono che sotto i 30cm non e' un sub in linea di massima...

mi sembrava ovvio che fosse un discorso ipotetico ma cmq oggi si tende a fare sub piccoli.. quindi non mi stuprei che qualcuno li potesse pensare... (base?)

Credi che un autocostruttore farebbe mai un sub con un singolo driver da 20cm? Ne dubito... anche perche' non si trovano driver da sub cosi' piccoli se non in casi particolari, come mai? Nessuno li vuole?

l'auto costruttore ha a disposizione quello che puo' comprare da un costruttore di altoparlanti e' ovvio che ha dei limiti (a parte quelli mentali )
qui parliamo di marche serie che non assembllano ma costruiscono tutto!!

A casa mia arrivo tranquillo a 10hz, la storia dei 25hz e' cosa vecchia e sorpassata quando giravano sub meno prestanti di quelli attuali, poi chiaro, con i sub consigliati qui i 25hz sono utupia se non in uno sgabuzzino ma a livello generale con un migliaio di euro in una stanza normale si scende senza problemi... certo non con sub da 8"...

10hz ? mi interessa.. che microfono hai utilizzato?

Un sub puo' essere anche d'oro ma le risonanze le fa sempre e comunque perche' non e' il sub a crearle ma l'ambiente, questo rilevato strumentalmente e non ad orecchio, la tua dimostrazione a Roma conta nulla, scusa la franchezza, senza sapere come e' fatto l'ambiente e che pressione sonora precisa c'era, ad orecchio poi, il fatto che non le sentiamo non significa che non ci sono, vediamo di restare sul tecnico, altrimenti potrei dirti che i virus non esistono perche' non li vedi...

un sub progettato bene mette in moto molte meno risonanze ambientali di uno progettato peggio e questo e' un fatto
il fatto che non le sentiamo e non le percepiamo fisicamente vuol dire che non arrivano al punto d'ascolto
a parita' d'ambiente con 2 sub diversi se uno crea risonanze ed e' lento mentre l'altro scende piu' in basso e si ferma prima
anche un sordo se ne accorge, certo se uno e' sordo e non ha nemmeno la percezione della pressione sul corpo allora potrebbe fare fatica

dire che basta che un sub sia fatto bene per non fare risonanze e arrivare a 25hz e' totalmente errato e infondato, va contro ogni legge della fisica, le risonanze sono legate semplicemente a dimensioni e caratteristiche della stanza e alla pressione sonora, non alla tipologia dei sub e per arrivare a 25hz ci arrivano tutti i sub, anche quelli Creative da computer, la differenza e' la pressione sonora che sono in grado di raggiungere a 25hz e questo comporta che semplicemente l'80% dei sub commerciali anche blasonati con costi umani non raggiungono a quelle frequenze valori adeguati ad un ascolto in HT in stanze di 25-30mq, se parliamo di driver sotto i 30cm direi che la percentuale si avvicina al 95%...

un cabinet fatto male rusuona, ogni angolo,vite , piedino RISUONA.. tutte queste risonanze vanno a finire nell' ambiente
poi su cabinet leggeri l'altoparlante a sua volta risuona, e innesca ulteriori risonanze.. se lo stesso altoparlante ha un cestello leggero mentre un altro ha un cestello piu' pesante c'e' differenza, un sub da 30 dovrebbe avere un cestello in alluminio pressofuso se e' in grado di tenere molta potenza siccome a 400 euro sono tutti in latta.. un cestello di un 30 dovra' sopportare piu' sollecitaazioni di quello di un woofer da 20... etc etc...
in sub molto accurati i woofer sono addirittura

direi che la percentuale si avvicina al 95%..

infatti io sto parlando del restante 5%

Sono anni che leggo che se il sub e' costruito bene non fa risonanze, queste e' una enorme falsita', i diffusori fanno risonanze, qualunque mezzo per trasmissione del suono in un ambiente chiuso crea risonanze, anche due Focal Utopia creano risonanze...

dipende quante ne fanno.. non le faranno tutti la stessa quantita' suppongo perche allora vuol dire che tutti i proddotti sono uguali e 1000 marche sono inutili perche bastava fare un sub solo e non 3000 modelli..

Una nota, io non parlo di marche, non ho alcun interesse a dire uno e' meglio di un altro o a scrivere che la marca X e' meglio della marca Y, ci tengo a precisare cose ovvie per chi ha un po' di esperienza con i sub ma che possono essere nuove per altri utenti come l'autore del thread.

io ti ho elencato le 3 marche che su questo parametro fanno eccezione su quello che e' la mia esperienza.. poi ovviamente puoi pensarla in modo diverso ...

 

[Dakhan]

Perche' l'autocostruzione la lasciamo perdere? Non segue le leggi della fisica un sub autocostruito?

Perche' le marche che non costruiscono tutto non sono serie? Ne tagliamo fuori parecchie, Velodyne per prima...

La misura dei 10hz e' stata fatta con un Umik-1 con relativo file di calibrazione

Mi spieghi come fa un sub progettato bene a creare meno risonanze di uno progettato male quando le risonanze sono legate alle onde sonore riflesse dalle pareti? Non conta il progetto ma le dimensioni ambientali e l'energia inserita in ambiente. Punto.

Il fatto che non le sentiamo significa che non arrivano al punto di ascolto? Ma per favore... hai idea di come percepiscono i suoni le nostre orecchie e il nostro cervello? Io non sono in grado di sentire segnali a 15hz ma questo non significa che non arrivano...

Non puoi distruggere la fisica con queste affermazioni, come dire che gli ultrasuoni non li sentiamo e quindi non esistono... vallo a dire ai cani...

Un sub se crea risonanze e' lento e l'altro scende piu' in basso e si ferma prima? Stai scherzando, spero...

Il cabinet risuona, tutti i cabinet ma non a frequenza da 25hz, nessun cabinet... e torni al discorso della qualita', non si parla di quello...

Tu vuoi dire che le marche citate sul parametro risonanze fanno eccezione e non fanno risonanze? Ok, direi che e' inutile proseguire

Ragazzi, non si puo' scrivere su un forum tecnico che ci sono sub di alcune marche che fanno risonanze e sub di altre marche che non le fanno, dai siamo seri...

Si puo' dire che i sub sono costruiti meglio, che sono piu' duraturi, che suonano meglio e cosi' via ma dire che una marca permette di superare le leggi della fisica e' eccessivo perche' il suono e' il suono, non e' che se esce da un Rel o un Cabasse si ferma davanti alla parete e dice "Eh no, se uscivo da un Jamo mi scontravo e tornavo indietro facendo una risonanza ma siccome sono uscito da un REL che e' strafigo o da un Cabasse che e' turbo allora non risuono e mi fermo qui..."

 

[Magic Sound]

blocco per blocco non mi andava di quotare...
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si le segue ma l'autocostruzione e' sempre un compromesso in base a quello che si trova come altoparlante da acquistare..
si possono raggiungere buoni risultati.. ma e' mooooolto difficile!!! ovviamente un autocostruttore che fa un prodotto che a lui e' costato 1000euro e va peggio di uno prodotto in serie da 1000 euro non lo ammettera' mai.. anche se a dirlo fossero 1000 persone a dirgli che il suo fa schifo.. (magari i 1000 euro sono un po a favore dell'auto costrzione)
(certo a volerlo fare nessuno mi vieta di comprare un sub beyma un finale da 1000w e un crossover attivo esterno e fare un buon sub.. ma poi devo vedere se allo stesso costo nonc'e' qualcosa che suoni in modo simile senza farmi perdere tempo)

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secondo me se il tuo lavoro e' fare i diffusori devi fare anche gli altoparlanti
altrimenti quale e' la differenza con un autocostruttore?
io infatti quelle marche li non le considero proprio!!!
( e con questo non includo chi si progetta l'altoparlante e se lo fa realizzare da terzi che cmq sono pochissime)
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il mic lo danno per 20hz.. la misurazione dei 10 non so quanto attendibile.. e poi si dovrebbe vedere quanti db in meno dei 20.. a loro volta quanti in meno dei 30.... etc etc
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"facciamo piu' chiarezza diversifichiamo ONDE STAZIONARIE da RISONANZE
per risonanze da ora intenderemo RISONANZE DEL SISTEMA CABINET/WOOFER (in parole povere i rimori, distorsioni chiamale come vuoi tu del cabinet/woofer)
cosi' tanto per essere precisi... e capirci bene.. che per cercare di parlare la tua lingua magari nei post precedenti non ho diversificato e posso aver creato fraintendimenti
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un sub che ha un cabinet migliore meno risonante, meglio progettato,progettato con piu' accortezze, piu' stabile...mette in moto meno onde stazionarie
in pratica non avendo risonanze (che poi suonano) nel sistema cabinet/woofer produrremo meno onde stazionarie
il suono uscira prevalentemente dall' altoparlante e meno dal cabinet

inoltre un altoparlante piu' veloce o vogliamo dire frenato? si fermera' prima mettendo in moto meno onde stazionarie
(perche se si ferma prima suonera' per meno tempo?)
ora..... e' plausibile ma direi piu' "sarebbe economicamente giusto"...che un 20cm che ha il costo di un 30cm sia piu' veloce di quel 30 pur conservando la stessa o quasi la stessa risposta in frequenza e SPL

inoltre aggiungo.. che in teoria anche l'ampli potrebbe essere di maggiore qualita' quindi
ancora piu' velocita, meno distorsioni,

inoltre se anche il crossover fosse migliore..
l'altoparlante riprodurrebbe meno e migliori frequenze.. e l'ampli sarebbe sfruttato meglio
ancora piu' velocita, ancora meno distorsioni,

e quindi ....
cabinet meno risuonante
+
woofer piu' frenato
+
ampli migliore
+
crossover piu' preciso
= meno risonanze/distorsioni

che si traducono in minori onde stazionarie e meno durature
quindi minori problemi ambientali
fila?
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le frequenza sotto una certa frequenza non le senti acusicamente ma comunue ti comprimono il timpano sotto forma di pressione.
convieni con me che se non sento un suono ma il timpano mi si chiude e' plausibile che ci siano in aria delle frequenze sotto il 25/30hz a una certa quantia' di db? o sono io che ho le orecchie da pipistrello..?
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non entrare negli ultrasuoni potresti distruggere il DSD prima che prenda vita
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esatto per risonanze vedi sopra... certamente fanno onde stazionarie ma molte meno delle altre marche.. per i motivi che ti ho elencato sopra
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le marche in questione non superano le leggi della fisica ma hanno lavorato meglo di altre
limitando gli effetti negativi in ambiente...
tu dai per scontato che il suono esca solo dall' altoparlante... ma non e' cosi...
piu' e' economico il prodotto piu' i cabinet fanno guai..
ora un sub da 20 da 400/500euro e meno economico per costruzione e componentistica di un sub da 30 da 400/500euro
e' plausibile che facciano parte di due gamme diverse
una che sta nascendo .. quella del 20.. una che sta terminando quella del 30
quindi magari il 20 condivide elettroniche di sub da 1000euro
mentre il trenta magari condivide elettroniche di sub da 200 euro

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infine evito insulti perche' io sono educato

 

[Dakhan]

E io non sono educato? Ti ho insultato in che modo? Perche' ho contestato quello che hai scritto? Siamo su un forum, capita a tutti.

L'autocostruzione di solito sui sub porta a risultati spesso migliori dei prodotti commerciali allo stesso prezzo, questa cosa ormai e' risaputa, l'offerta di driver per sub e' sufficiente e ci sono decine di testimoni del fatto, la costruzione dei diffusori e' altra cosa. Domanda, per il sub cosa me ne faccio del crossover attivo esterno? Un autocostruttore di solito equalizza quindi ha gia' DSP avanzati per il crossover. Io comunque ho speso circa 1000 euro per i miei sub, dubito fortemente che ci siamo prodotti commerciali allo stesso livello e per livello non intendo che suonino meglio 20db sotto ma che suonino meglio alla stessa pressione sonora.

L'umik1 e' dichiarato fino a 20hz e conosco bene le sue limitazioni (il file di calibrazione permette di sapere le differenze alle varie frequenze) ma anche se la lettura non e' precisa i 10hz ci sono e non e' vero che sotto i 25hz non si scende in casa, quello capita a chi compra i sub con driver da 20cm...

Ti ringrazio per aver accettato la mia lingua, che e' quella solitamente compresa qui sul forum, le risonanze sono solitamente considerate ambientali e non mi sembrava di aver dato adito a dubbi nelle mie parole, vero che il termine risonanza e' errato come lo uso io ma e' di uso e comprensione comune.

Detto questo continui con imprecisioni, le onde stazionarie come preferisci chiamarle sono indipendenti dalla risonanze del cabinet, che sono solitamente a frequenze piu' elevate e a volumi decisamente inferiori, un driver piu' frenato da progetto produce le stesse onde stazionarie alla stessa pressione in quanto l'energia e' la stessa, il crossover piu' preciso (da vedere se sia piu' preciso di un MiniDSP, ne dubito molto) come influirebbe? il discorso non fila ma non procedo perche' evidentemente parliamo di cose differenti.

L'orecchio cambia in base al soggetto, ad alti volumi i suoni possono essere percepiti fino a 18hz in molti soggetti, tuttavia a volumi medi, come quelli consentiti dai sub da te citati, le frequenze sotto i 30hz, in stanze senza room gain notevole, sono riprodotte a volume talmente basso da non poter percepire le risonanze (le mie, quelle dell'ambiente e non del cabinet) quindi ci sono SEMPRE ma non sempre le sentiamo e quando non le sentiamo e' solo questione di volume, il sub suona di meno e stop.

Gli ultrasuoni non li sentiamo, punto, anzi sopra i 15 khz all'eta' media degli utenti del forum sentiamo niente, il resto e' fuffa audiofila senza basi ne' fisiologiche ne' scientifiche

Non ne fanno meno di altre marche (le mie risonanze) tutti i sub a parita' di ambiente e SPL creano le stesse risonanze (le mie)

Riguardo al resto, per quanto mi riguarda, un sub da 20cm non e' un sub, sono semplicemente prodotti che nascono per la situazione attuale europea (vendili in USA) in cui il sub deve essere bello e deve essere piccolo poi prestazionalmente e' una pena ma poco importa... riguardo all'elettronica del sub cosa richiede alla fine? E' di una banalita' sconcertante in cassa chiusa e poco meno in reflex, che elettronica deve avere, un ampli con alcuni DSP? Un'EQ degna?

Guarda, e' la prima volta che discuto con te (se vorrai non sara' l'ultima) e conosco la posizione molto bene di voi operatori, voi vi dovete scontrare con l'ignoranza della maggior parte degli utenti, che va a casa con il sub che gli piace di piu' nel vostro negozio, magari solo esteticamente, lo mette nel suo salotto dove vuole la moglie e se poi suona peggio di come pensava vi chiama incavolato, senza capire che la colpa non e' del sub ma sua che non lo sa usare... come se uno con una Ferrari si piantasse nel primo albero e desse la colpa al concessionario...
E allora e' prassi diffusa consigliare prodotti di inserimento piu' facile, che diano meno problemi, che non producano onde stazionarie (o meglio che non si sentono) e quindi il cliente e' contento, io vi comprendo molto bene... e non critico affatto questo approccio, e' corretto nel 90% dei casi (poi trovi lo smanettone esaltato e va male ma sono pochi), per questo girano tanti sub tipo REL T5 o B&W 608/610 che in HT sono tremendamente anemici per quanto mi riguarda...

Ma le cose devono essere spiegate correttamente e non si puo' dire che le onde stazionarie prodotte in una stanza sono correlate alla qualita' costruttiva di un sub e che alcuni a parita' di SPL ne fanno di piu' e altre ne fanno di meno perche' semplicemente non e' vero.

 

[Magic Sound]

vedi tu mischi quello che hai e quello che sarebbe corretto acusticamente e tecnicamente con quello che e' richiesto nel post...

evito le risposte alle cose OT perche altrimenti ci metto 3 giorni...
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certo che un sub grande e' meglio di uno piccolo..
io mi sto comprando il 38 per avere i 16 hz

ma non in quella fascia di prezzo
questo e' quello che non comprendi...

L'orecchio cambia in base al soggetto, ad alti volumi i suoni possono essere percepiti fino a 18hz in molti soggetti, tuttavia a volumi medi, come quelli consentiti dai sub da te citati, le frequenze sotto i 30hz, in stanze senza room gain notevole, sono riprodotte a volume talmente basso da non poter percepire le risonanze (le mie, quelle dell'ambiente e non del cabinet) quindi ci sono SEMPRE ma non sempre le sentiamo e quando non le sentiamo e' solo questione di volume, il sub suona di meno e stop.

ma se manco li hai mai provati come fai a dirlo!!

Gli ultrasuoni non li sentiamo, punto, anzi sopra i 15 khz all'eta' media degli utenti del forum sentiamo niente, il resto e' fuffa audiofila senza basi ne' fisiologiche ne' scientifiche

certo ma vallo a dire chi vuole propinare il DSD..

Non ne fanno meno di altre marche (le mie risonanze) tutti i sub a parita' di ambiente e SPL creano le stesse risonanze (le mie)

scusa ma come e' possibile che 2 woofer diversi possano creare le stesse risonanze (tue)?
se uno emette frontalmente, magari un altro emette lateralmente..
le tue risonanze non possono essere le stesse..

Riguardo al resto, per quanto mi riguarda, un sub da 20cm non e' un sub, sono semplicemente prodotti che nascono per la situazione attuale europea (vendili in USA) in cui il sub deve essere bello e deve essere piccolo poi prestazionalmente e' una pena ma poco importa... riguardo all'elettronica del sub cosa richiede alla fine? E' di una banalita' sconcertante in cassa chiusa e poco meno in reflex, che elettronica deve avere, un ampli con alcuni DSP? Un'EQ degna?

un sub da 20 esiste perche tra i 200 e i 600 euro a volte sono un soluzione ragionevole
per il resto non posso commentare perche' tu dai per scontato che un' elettronica non possa essere migliore di un'altra
cosi come lo fai anche per il resto..
non ci troveremo mai

il tuo approccio e' un ampli e' un ampli
un woofer da 30 e' un woofer da 30
ma non e' cosi
un woofer da 30 puo' essere buono o un vera cagata!!!

Guarda, e' la prima volta che discuto con te (se vorrai non sara' l'ultima) e conosco la posizione molto bene di voi operatori, voi vi dovete scontrare con l'ignoranza della maggior parte degli utenti, che va a casa con il sub che gli piace di piu' nel vostro negozio, magari solo esteticamente, lo mette nel suo salotto dove vuole la moglie e se poi suona peggio di come pensava vi chiama incavolato, senza capire che la colpa non e' del sub ma sua che non lo sa usare... come se uno con una Ferrari si piantasse nel primo albero e desse la colpa al concessionario...
E allora e' prassi diffusa consigliare prodotti di inserimento piu' facile, che diano meno problemi, che non producano onde stazionarie (o meglio che non si sentono) e quindi il cliente e' contento, io vi comprendo molto bene... e non critico affatto questo approccio, e' corretto nel 90% dei casi (poi trovi lo smanettone esaltato e va male ma sono pochi), per questo girano tanti sub tipo REL T5 o B&W 608/610 che in HT sono tremendamente anemici per quanto mi riguarda...

discutiamo tranqui
non e' una cosa commerciale e' un discorso puramente economico/acustico..
puoi essere lo smanettone piu' grande del mondo ma e la classica differenza di approccio
tra due idee diverse.. tu la vedi in modo generico un sub grande e' meglio di uno piccolo
io mi monto 2 sub e quello che suona meglio vince

 

[Dakhan]

Veramente la risposta all'autore del thread l'ho gia' data, senza mescolare... Meglio del Jamo in Ht non trova, punto

Un driver solo da 15" in 60mq a 16hz non ci arriva a pressioni adeguate a meno che non fai un progetto ad hoc, comunque vedo che siamo d'accordo.
Per il DSD lo dico a chi vuoi, quelli sono fatti, tu vai a dire ad un Otorinolaringoiatra che non sa un piffero perche' il DSD cambia l'orecchio umano...
Dovresti leggere con piu' attenzione, ho scritto due driver alla stessa pressione sonora, nella stessa posizione l'ho omesso ma era ovvio.
Mai dato per scontato che un'elettronica possa essere migliore di un'altra, ti ho chiesto in cosa sarebbero differenti le elettroniche su un sub, alimentazione esclusa, DSP e EQ esclusi
Ma ti pare che penso che un ampli e' un ampli e un driver da 30 un driver da 30, tutti uguali? Evidentemente non mi conosci, non scriverei mai una vaccata del genere...
No, non mi hai proprio capito, io dico che a parita' di livello un sub grande e' sempre meglio di uno piccolo, un HRS12 e' meglio di un HRS8, un DD18 e' meglio di un DD12 e cosi' via, il concetto ti pare sbagliato?

Ora pero' credo che abbiamo espresso abbastanza le nostre opinioni, torniamo al tema del thread.