Consiglio su HT buono ma low cost

[dalkiel]

Buongiorno,

Primo post in questo forum, scoperto da circa una settimana, che ho iniziato sinora a frequentare solo come lettore.

Come spesso accade, sono approdato qui in seguito alla necessità di informarmi al meglio prima di effettuare un acquisto, ma visto il livello del forum e gli argomenti trattati, ho tutte le intenzioni di proseguire anche una volta soddisfatta l'esigenza.

E veniamo alla domanda.

Come da oggetto, devo fare un buon impianto HT.
"definisci buono", sento già qualcuno dire.

Beh, l'idea è quella di non puntare al TOP (da audiofilo) per quanto riguarda i livelli audio cercati (è il mio primo vero HT) ma anche di non accontentarsi di materiale poco pregiato dal punto di vista resa, che sarei poi costretto a cambiare.

Una serie di motivi mi portano a mettere il tetto massimo della spesa intorno ai 600 € (eventualmente anche 700).

E finora ho trovato queste 2 alternative , sulle quali chiedo il consiglio degli esperti

1) Kit MW compost da Onkyo 507 e JBL SCS 200.5

Da quel che ho capito leggendo (molto in questo forum) comprerei qualcosa che, dal punto di vista resa, è di molto superiore al prezzo speso (400 €) e che dovrebbe collecarsi, penso, ad un livello medio.

2) Comprare Sintoampli, frontale e SUB , utilizzando 4 casse dello stereo come satelliti

In questo caso utilizzerei 4 casse (2 Sony e 2 kenwood) da circa 75 W, di buona qualità (erano casse di due ottimi stereo) come satelliti, al fine di "dirottare" un po' di soldi sui rimanenti elementi.

Ed ora le domande :

1) la ipotesi 1 "costa" 400 €, la 2, ad occhio, almeno 700 €.
Vale la pena spendere questi 300 €, secondo voi, in termini di guadagno qualità?

2) Se la risposta alla prima domanda è "SI", mi indichereste per cortesia
Un sintoampli (anche se penso rimanga valido il 507), un subwoofer ed un centrale (possibilmente stesso modello per poter soddisfare le esigenze estetiche della moglie) che secondo voi rappresentano il TOP per chi ha circa 600, max 700 € da spendere?

In caso qualcuno volesse proporre ( o conoscesse chi può proporre) materiale di livello alto usato, non sono "schizzinoso".

Grazie mille per il tempo che vi ho fatto perdere e che forse perderò, sono un noob in questo campo, ma molto volenteroso.

 

[RIC]

la mio opinione vede capovolgere la tua impostazione
e nti spiego perché.
per fare un salto di qualita' 700 euro potrebbero essere pochi per sinto centrale + sub.
per contro quella di mw é una buona offerta [imho] puoi utilizzare il sinto il sub il centrale e i due surrounds e affiancargli momentaneamente la migliore della doppia coppia in tuo possesso

p.s. per l'usato guarda sul mercatino

 

[dalkiel]

Grazie del consiglio RIC, tengo presente...

Qualcun altro ha voglia di dare un consiglio e tengo per buono il parere di RIC?

grazie ancora.

 

[dinamite2]

io direi :
ampli pioneer 919 360 euro
centrale wharfedale diamond 9 cs 130 euro
frontali wharfedale diamond 9.4 230 euro (se puoi economicamente meglio le 9.5)
come surround per ora metti due delle casse in tuo possesso.
Per il sub almeno per ora ne faresti a meno in attesa di momenti migliori....
Cosi otteresti un ottimo impiantino HT di gran lunga (anzi non c'è propio paragone) a quello che avevi proposto con le jbl scs 200.5.
Volendo potresti prendere come ampli l'onkyo 507 risparmiare 100 euro e investirle sui frontali

 

[dalkiel]

Grazie Dinamite, ora prendo in esame la tua proposta molto seriamente, ma devo dirti che l'idea di non avere subito un sub e privarmi di questa componente mi piace molto poco.

Modificando un po' la tua proposta, posticipando l'acquisto di due buoni frontali, e comprando invece un SUB, avete/hai un modello indicaticamente fra i 200 e i 300 che secondo te/voi rappresenta il TOP in questa fascia (pur con le ovvie limitazioni dovute al low budget?)

Grazie in anticipo.

 

[Dave76]

Spostata in HT Club.

 

[dizzy]

Impatto in ht e tra i 600-700€:
jbl es20 o 30 al front, canale centrale es e sub pw 150.
Ovvio che per il sinto dovrai aggiunger qualcosa ancora.. Oppure rinunciare momentaneamente al sub per prender un sinto.

 

[dalkiel]

più o meno stessa fascia di prezzo ho trovato questo, che incontra maggiori preferenze estetiche di mia moglie.

http://http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=20000&storeId=20000&productId=2429095&langId=-1&category_rn=605659799

Secondo voi è meglio dell'altro kit (507 + jbl 200.5)?

I due sinto mi sembrano quasi equivalenti (conversione analogico - digitale su HDMI a favore Denon), ma le casse, quali sono superiori?

thanx...

 

[R@f]

ma l' offerta mw c'è ancora? al tel oggi mi hanno detto che è terminata!!!

 

[gatsu76]

ma l' offerta mw c'è ancora? al tel oggi mi hanno detto che è terminata!!!

Confermo che è terminata

 

[SAT64]

Beh, l'idea è quella di non puntare al TOP........... ma anche di non accontentarsi di materiale poco pregiato dal punto di vista resa, che sarei poi costretto a cambiare.

Il budget che hai previsto, simile a quello di molti altri non è sufficiente per disporre del minimo indispensabile come elettroniche accompagnato da un minimo di qualità audio in HT.

Se il confronto è con i diffusori a bordo degli schermi odierni va bene, avrai sicuramente un vantaggio ma da li a passare ad una qualità HT minima c'è ne passa. Non voglio demoralizzarti o farti cambiare idea ma preferisco dire la cruda verità. Un impianto audio completo (sinto+5.1 diffusori) minimo, proprio il minimo che è quello che tutti cercano non può essere inferiore a 1500-2000€, dico minimo e!! Se poi ci si vuole illudere può andare bene quasiasi prodotto.

Se poi parliamo di top (standard) andiamo ad oltre 15000€, se poi passiamo al tot del top non c'è limite quindi attenzione ad usare certe parole, certo è che il minimo non può essere al di sotto di una certa soglia. Se con 600-800€ si ottenessero i livelli minimi per l'HT non si venderebbe più niente al di sopra di tale cifra.

Ma tra i tuoi conoscenti non c'è nessuno che ha un HT, giusto per valutare la tua reale necessità?

 

[R@f]

ma il denon 1610 + kit jbl 178 a 449 com'è?

 

[gocciable]

Il budget che hai previsto, simile a quello di molti altri non è sufficiente per disporre del minimo indispensabile come elettroniche accompagnato da un minimo di qualità audio in HT.

Se il confronto è con i diffusori a bordo degli schermi odierni va bene, avrai sicuramente un vantaggio ma da li a passare ad una qualità HT minima c'è ne passa. Non voglio demoralizzarti o farti cambiare idea ma preferisco dire la cruda verità. Un impianto audio completo (sinto+5.1 diffusori) minimo, proprio il minimo che è quello che tutti cercano non può essere inferiore a 1500-2000€, dico minimo e!! Se poi ci si vuole illudere può andare bene quasiasi prodotto.

Se poi parliamo di top (standard) andiamo ad oltre 15000€, se poi passiamo al tot del top non c'è limite quindi attenzione ad usare certe parole, certo è che il minimo non può essere al di sotto di una certa soglia. Se con 600-800€ si ottenessero i livelli minimi per l'HT non si venderebbe più niente al di sopra di tale cifra.

Ma tra i tuoi conoscenti non c'è nessuno che ha un HT, giusto per valutare la tua reale necessità?

ok, ma se è così, si capisce che l'ht rimane un mercato di nicchia e non spopola. Se lo standard è di 15.000 euro sfido chiunque a dirmi che se lo possono permettere tutti. Un padre di famiglia, dopo aver comprato decoder, tv nuova, lettore bd, non pensa possa svenarsi x avere impianti stellari. E non tutti hanno l'orecchio allenato o fino. Siceramente tutte le differenze tra impianti stellari e no non li vedo se poi facciamo i conti con film doppiati malamente in italiano o con pochi dvd/bd musicali

 

[SAT64]

Forse è meglio se rileggi più attentamente i miei post precedenti perchè non ho ma asserito che si debbano spendere 15000 € per un buon ascolto HT, ho cercato di quantificare la parola TOP in queste circostanze, sono anche io un comune mortale, quello che la massa non comprende è che sotto a certe cifre non si può parlare di qualità HT, tutto qua. 1500-2000 euro possono sembrare tanti ma possono essere spesi per gradi ed ottenere una buona qualità invece di spendere 400-800€ per un tutto e subito di pessima qualità.

Sia chiaro, possono andare bene anche quelli da 400-800€ ma non parliamo di HT, eventualmente potrà essere un'integrazione all'audio del tv per ovviare alle carenze dei diffusori integrati.

Nel mio piccolo ho diffusori a pavimento pagati 1.000.000 di lire nel 1993, due JMlab per surround sempre del 93, Jmlab surround back del 2004, centrale appena sostituito ma fino ad un mese fa avevo un B&W del 1993 pagato 500.000 lire e vanno ancora alla grande; sub mai acquistato, lettore dvd Philips dal 2000 al 2006 poi Denon 2910, sintoampli Denon 2802 del 2004 (pagato a rate) e mi accompagnerà ancora per un bel pò.

Questo per far capire che certi componenti una volta comprati non li sostituisci più o quasi e senza spendere cifre impegnative. Se poi si vuole tutto e subito vale quanto ho scritto poco più su.

 

[dalkiel]

Non so , SAT, tutto comprensibile e probabilmente condivisibile, ma quando leggo certe cifre ed affermazioni mi viene a volte il dubbio che, come spesso accade in molti "settori" della vita, si finisca per creare dei Club d'elite ove tutti gli altri sono esclusi.

Se il minimo, e MINIMO, come tu ripeti varie volte, è 2k € (cioè il senso è che spendi 2k € e devi pure essere consapevole di aver preso la "feccia", quasi da vergognarti come un cane) allora siamo veramente ridotti male.

Ti dico la verità, a livello pratico non avrei neanche problemi a spenderli, que 2k € per sentirmi un cane che ha il minimo, ma, mi chiedo, in periodo di crisi e con stipendi medi (per chi li ha) forse da 1200€, stiamo veramente parlando di un mercato (che poi dovrebbe essere una passione) tanto elitario?

A volte ti senti come il tizio che vuole andare in discoteca, si veste abbastanza bene, e alla porta trova la fila di gente con capi da 5k indossati e si sente dire dal "buottafuori" che non può entrare...

sigh.

 

[SAT64]

Il minimo è inteso per disporre di un minimo di qualità HT. Disporre di un minimo non significa sentirsi un cane perchè c'è sempre chi può avere di più, ci si deve accontentare ma è proprio questo accontentare che con questi componenti non può essere inferiore ad una certa soglia.

Nesuno regala niente, tutte le cose hanno un loro costo sotto il quale si scende solo a discapito della qualità.

Non riesco a comprendere questo tuo stupore. Non posso mica dirti prendi un bel sistema da 400 euro che godrai dell' HT, sarebbero solo fandonie e sinceramente non ne racconto perchè poi si fa presto ad additare; quella persona mi ha detto così e invece non è vero; si fa presto poi giudicare, queste cose le lascio fare ad altri.

Se poi ci si vuole illudere di acquistare una Chroma nuova allo stesso prezzo di una Punto, vedi un pò Te a cosa vuoi credere, non sto parlando di Ferrari ma Chroma e punto.

Certi beni si acquistano se si hanno le possibilità non è una questione di elite.
Un sistema HT è composto da vari componenti che hanno un certo costo, purtroppo sono tanti e devono essere tutti allineati come qualità.

Io non ho mai speso cifre stratosferiche, lo ripeto sono un comunissimo mortale, se una cosa m'interessa mi faccio i miei conti ed eventualmente accantono oppure compro a rate senza superare i 12-18 mesi.

Spendere sotto la soglia indicativa da me indicata lo si fa se si vuole disporre di un audio migliore di quello elargito dai televisori.

 

[dalkiel]

Signorsì signore...

vado a lavorare per comprare l'HT.

 

[brcondor]

Boh, mi sembra un discorso troppo assoluto.
Dipende soprattutto da cosa uno stia cercando: per sentire solo degli spari da dietro anche un sistema prefatto va bene. Se uno cerca una qualità migliore ovviamente deve alzare il tiro e il budget.
Io sto seguendo sulla falsa riga quello che SAT ritiene la soluzione entry level: ho speso 700 euro per frontali(arbour 5.06) centrale(hc 304 ma è la prima cosa che cambio appena ho finito... oppure lo sposto dietro per un 6.1 devo vedere) e un ampli discreto(pioneer 819). Il tutto nel giro di un anno fra regali vari verrà completato da un subwoofer discreto(pensavo all's.8) e da due casse(la sono molto in dubbio per motivi di dimensione, ho tutto in camera mia e non so se quelle che ho ora stanno dietrp, ma questo è 1 altro discorso).
Però tu(riferito a SAT) potrai dirmi quello che vuoi, ma nn ci sarà mai una differenza abbissale tra un sistema di 2000 euro e uno di 20.000: l'orecchio umano nn ha l'accuratezza per cogliere queste differenze E poi le variabili sono troppe, da come metti i cavi, all'ambiente in cui monti tutto, alle sorgenti che hai.
Ti posso dire ad esempio che il mio professore di elettrotecnica I(professore di un certo spessore del politecnico di milano, la terza università italiana e tra le prime europee per materie come ingegneria) ha passato 20 minuti a dire quanto sia inutile spendere 2.000 euro per un cavo cablato, che la differenza con un cavo normale dal punto di vista elettronico esiste(molto poco ma esiste) ma un orecchio umano manco se ne accorge. Sarei curioso di andare a farti vedere con un paio di grafici quanto possa essere inutile una spesa del genere.
Tu hai idea dei modelli matematici e dei calcoli che dovresti fare per ottimizzare un sistema audio del genere? Magari perfettamente ottimizzato suonerebbe davvero meglio(anche se tu te ne potresti accorgere fino a un certo punto) di un sistema che costa un decimo: ma dovresti andare a studiare ad esempio problemi di acustica e di interferenze, problemi di
integrodifferenziali non lineari(cosa ad esempio a meno di evidenti semplificazioni può essere fatto solo con metodi numerici, ossia facendo fare miliardi di conti a un calcolatore che ti da solo una soluzione approssimata) .
Senza contare i vari problemi legati a eventali lievi campi magnetici che si vanno a creare a causa del cablaggio(lievi perchè schermati, ma mai schermati al 100%, fidati) poichè vai a creare inconsapevolmente una serie di spire percorse da corrente elettrica che andrebbero a generare un campo magnetico.
A me la gente che fa come te da fastidio. Ho fatto pure io all'inizio della mia creazione una richiesta simile, e le risposte che mi vennero date furono ben piu educate e gentili, e mi permisero di arrivare a una conclusione simile alla tua.
Comuqneu per rispondere alle domande di chi il 3d l'ha creato, ha ragione RIC: prenditela con calma e goditela, ha un enorme fascino costruirselo piano piano cercando il singolo componente.
Investi inizialmente abbastanza sulla coppia ampli+ casse frontali:
Le frontale ti possono riprodurre i bassi in sostituzione al sub(finche non lo compri ovviamente) e sono le acsse piu importanti. Se riesci prendile tower. Con il tuo budget io spenderei sui 300 per l'ampli e 400 per le casse(io con 700 ci ho messo dentro pure la centrale e proabilmente ho sbagliato, tornando indietro inizierei solo con uno stereo).
Poi se il tuo obbiettivo sono i film prendi la centrale, se è la musica il subwoofer(la centrale se la tua sorgente a una codifica decorosa, senti solo la voce, cosa decisamente "figa").
COncludi con l'altro epzzo non preso prima e poi i diffusori dietro(molto meno importanti).
Se vuoi iniziare spendendo un po' meno puoi risparmiare sui frontali solo se la tua idea è quella di prenderne una coppia ottima in futuro per spostare dietro i tuoi primi frontali.
Ti potrei consigliare la mia soluzione, con cui mi sto trovando molto bene:
AMPLi della pioneer l'819, ottimo ampli ha perfino la presa per i-pod e ti da la possibilità di controllarlo da remoto con telecomando(300- 350 euro)
Diffusori:
-IL(IL== indian Line) arbour 4.02(tower molto belli sui 300 euro)
-indian line arbour 5.06(costo 230 euro): ottimi se li vuoi spostare dietro
-IL arboue 5.04 o 4.04(i 5 sn piu belli): questi invece van bene da tenere davanti, costicchiano ma sono ottimi.
Come qualità la scala è 4.02(se riesci a prendere i 5.02 sei a posto) poi i 4.04(5.04 ovviamente sono meglio) e infine i 5.06.

 

[gatsu76]

Una considerazione da una new entry assoluta nel mondo HT: Sat secondo me è stato molto diretto, ma a pieno titolo.

In tutti i campi puoi spendere dal quasi niente a cifre assolutamente folli.. tutto sta alle proprie esigenze e possibilità. Ad esempio io ho l'hobby della fotografia.. per farmi il mio corredo ho speso tempo e nn poco denaro.. faccio l'impiegato, classici 1000€ e bon... tuttavia con molti sacrifici ho acquistato reflex, 2 obbiettivi validi a coprire le mie esigenze, cavvalletto, zaino, etc.. totale? circa 2.200€. Altri appassionati spendono ben più di quelle cifre per un solo obbiettivo... mi vergogno del mio corredo? NO.. anzi ne sono orgoglioso.. certo è migliorabile, ma per le mie possibilità ho fatto il massimo..

per l'ht è la stessa cosa.. la scelta corretta in assoluto non esiste, esiste la scelta da valutarsi su:
-esigenze personali
-possibilità economica
il resto sono chiacchere da forum...

Il mio consiglio è pertanto quello di ascoltare sia un sistema all-in-one sia un assemblato e poi decidere in base ai fattori di cui sopra...

 

[dunmaster]

Vorrei spezzare anch'io una lancia in favore di sat, sperando che la sua intenzione fosse solo di essere diretto e categorico e non maleducato, anche perchè in altri post non mi ha dato l'impressione di essere scortese
In effetti mi pare di capire tutti e due i punti di vista, sat penso ce l'abbia contro quelle persone che si fanno abbindolare dai commessi dei centri commerciali, e, dopo aver speso 400€ per il loro impianto, hanno anche la presunzione (e "l'ignoranza") di venirti a dire che hanno acquistato il non plus ultra e che tutto quello che costa di più in fin dei conti non vale nulla, lo scemo sei tu che ci butti i soldi in queste cose inutili. Nessuno vuole dire che quegli impianti fanno schifo, però sono una via di mezzo tra un vero HT e le casse della tv, quindi hanno anche loro la loro funzione. Ma come giustamente ho letto, a che servirebbero tutti gli impianti da 2-3k € se ne basta uno da 400? Ma forse è meglio allontanarsi sempre di più da queste persone e basta.
Come ha giustamente detto gatsu bisogna vedere in relazione alle proprie necessità e disponibilità. Che me ne faccio di un impianto da 30000 € se la mia stanza ha un'acustica penosa? le differenze con uno da 3000 sarebbero minime penso.
E' anche vero, e qui appoggio dalkiel, che talvolta qualche consiglio è un pò tagliente, nel senso che la parola entry-level sembra usata con un pò di disprezzo, e fa un pò rabbia dopo che spendi 1500-2000€ sudati e guadagnati onestamente. Poi magari si dice anche che essendo impianti di basso livello, le differenze sono inudibili. Beato chi ha l'orecchio bionico e riesce a percepire invece le differenze tra un'impianto da 100.000 e uno da 150.000, dove forse le diff sono ancora meno marcate.
Forse, senza voler accusare nessuno in particolare, non guasterebbe un pò di rispetto in più per chi cerca aiuto in questo forum, cercando di combattere la disinformazione con la cortesia. Detto questo voglio comunque fare i complimenti a tutti gli utenti, perchè penso che questo sia in ogni caso un bell'ambiente, tant'è che vi leggo tutti i giorni.