Consiglio su HT buono ma low cost

[SAT64]

Dipende soprattutto da cosa uno stia cercando: per sentire solo degli spari da dietro anche un sistema prefatto va bene.....

Con questa frase comprendo che per tua sfortuna non hai mai ascoltato neanche il minimo in fatto di qualità di un sistema HT e questo mi dispiace perchè questa tua lacuna ti porta ad esprimere opinioni falsate. E' difficile poter operare una scelta senza aver ascoltato il minimo e il minimo indispensabile, non si possono operare le dovute considerazioni rischiando di spendere soldi per niente.

Però tu(riferito a SAT) potrai dirmi quello che vuoi, ma nn ci sarà mai una differenza abbissale tra un sistema di 2000 euro e uno di 20.000:

Abissale no! Una differenza molto palpabile si. Inoltre si deve tenere conto che un sistema da 20.000 € non sarà mai posizionato in una sala 6*5 altrimenti non lo sfrutteresti, esiste anche qui un rapporto impianto/dimensioni locale, mi sembra logico.

Ti posso dire ad esempio che il mio professore di elettrotecnica....

Non ho mai consigliato nulla sulla spesa inerente i cavi di collegamento e mai consiglierò cavi dai costi oltre i 30€ di lunghezza standard. Certamente escludo quelli che si trovano nei cestoni e cerco di acquistare quelli di certi marchi e con placcatura oro ma sempre nell'ordine tra i 12 e 30€ a seconda del tipo. Per Il mio primo cavo HDMI ho speso 15€, non è di un marchio famoso ma era composto da buoni materiali all'apparenza.
Personalmente dò indicazioni in merito alla fascia di elettroniche da acquistare non al trattamento dell'ambiente. Argomento molto importante ma di cui non sono ben informato perchè non ho mai avuto modo di sperimentare, abito in un condominio, certamente tende e tappeti aiutano molto l'acustica e non di poco. Un salone senza tende e tappeti suonerà molto male rispetto a chi li ha e qui non servono studi o grafici.

Certamente ogni diffusore a pari caratteristiche ha un suo suono quindi 10 coppie di diffusori saranno tutti diversi nell'ascolto per questo motivo si dovrebbero ascoltare.

A me la gente che fa come te da fastidio....

Qui cortesemente dovresti indicarmi i passi o i vocabili che ti fanno pensare a maleducazione o arroganza da parte mia perchè sinceramente non è il mio modo di operare. Non sono abituato a girare intorno alle cose, spendere una miriade di parole quando tutto si può esporre in maniera sintetica e precisa. Io non vendo niente e siamo su un Forum tecnico se non ho travisato quindi i miei interventi saranno sempre i più brevi possibili con le maggiori informazioni possibili.

Starà poi ad ogni singola persona carpire le informazioni ed eventualmente porre delle domande mirate.
I lunghi giri di parole lasciamoli ai politici con gli scarsi risultati che poi ne derivano.

A me invece da fastidio vedere nel giro di pochi giorni l'aprirsi di discussioni tutte uguali, tutte con lo stesso titolo o quasi, sembra quasi che quelle già aperte dello stesso tema non contino niente e allora le persone come me devono ripetere sempre le stesse cose, ti sembra una cosa logica? Ti sembra educazione? Quindi prima di scagliare una pietra guardiamoci bene in giro.

Comuqneu per rispondere alle domande di chi il 3d l'ha creato, ha ragione.....

Vedo, comunque che alla fine condividi il mio pensiero come peraltro hai espresso all'inizio del tuo post.
Secondo me visto anche le accuse che hai mosso nei miei confronti non hai compreso bene quanto ho postato fino ad ora, poco importa, spero di aver chiarito la mia posizione.

Poi se il tuo obbiettivo sono i film prendi la centrale, se è la musica il subwoofer(la centrale se la tua sorgente a una codifica decorosa, senti solo la voce, cosa decisamente "figa").

Come mai vuoi cambiare il centrale?

Lo ripeto per l'ennesima volta, dal diffusore centrale non vengono emessi solo dialoghi ma anche una grande mola di effetti, proprio per questo motivo centrali piccoli non forniranno una qualità in termine di voci e di effetti.

Per qualità non intendo la diffusione di frequenze sulla carta o tramite grafici, ma il coinvolgimento acustico che rende un sistema creato correttamente e che tale coinvolgimento non potrà mai essere neanche lontanamente espresso da impianti sotto una certa soglia.

Una considerazione da una new entry assoluta nel mondo HT: Sat secondo me è stato molto diretto, ma a pieno titolo.

I...

Ti ringrazio per la considerazione che mi da conferma di aver operato nella giusta maniera senza voler offendere nessuno, come ho già spiegato in un passo precedente.

Noto con piacere che pur avendo pochi post in questa sede hai compreso molto bene la logica dell' Home Theatre. :winner:

Le chiacchiere in un forum servono per correggere il tiro e per non trovarsi nella spiacevole situazione tipo " se l'avessi saputo prima!!" tutto il resto andrebbe verificato, anche tramite amicizie già in possesso di determinati apparecchi.

Vorrei spezzare anch'io una lancia in favore di sat, sperando che la sua intenzione fosse solo di essere diretto e categorico e non maleducato, anche perchè in altri post non mi ha dato l'impressione di essere scortese

Grazie anche a Te, lascio il Tuo pensiero per intero in modo che se non è chiaro come l'ho espresso io, sia presente in quest'altra forma.

sat penso ce l'abbia contro quelle persone che si fanno abbindolare dai commessi dei centri commerciali, e, dopo aver speso 400€ per il loro impianto

Anche tu hai fatto centro!!
I miei complimenti, nel Tuo post dimostri di aver carpito l'essenza del mio pensiero e di quello dell' HT. :winner:

Per concludere vorrei citare una frase che uno dei moderatori, Dave76 cita nella sua firma che è molto esaustiva.

L'Home Theater richiede forti pressioni sonore, generosa estensione in gamma bassa e dinamica strepitosa, tutte cose che un minisistemino da settenani non potrà mai dare. (TNT-Audio).

Per il resto sono sempre disponibile ma non chiedetemi consigli per assemblare un HT con 1000€ perchè per me non è possibile.

Fino ad ora ho scritto una decina d'interventi che riassumendoli danno delle indicazioni complete, purtroppo sono sparsi un pò qua e un pò là.

 

[SAT64]

Ulteriore aggiunta.

Nel lontano 2004 acquistai un sintoampli Denon AVR 2802, 1080€ pagato in 18 rate, era un modello intermedio, tra le sue caratteristiche disponeva d'ingressi analogici 7.1. Dopo alcuni anni ho acquistato un lettore dvd che leggeva anche i super audio cd e guarda caso mi tornò utili disporre di quei fatidici ingressi. Adesso sono in procinto di acquistare un lettore BR e guarda caso il nuovo supporto dispone di nuove codifiche. Dovrei sostituire il sintoampli e invece no!! Sempre per i fatidici ingressi 7.1 non farò altro che acquistare un lettore BR con i decoder Dolby e DTS HD e le uscite 7.1 ed il gioco è fatto. Il mio sintoampli mi accompagnerà per un altro bel pò di anni.

I miei diffusori principali sono dei Philips da pavimento acquistati nel lontano 1991 a cui alcuni anni fa ho sostituito i woofer perchè si erano rovinate le guarnizioni di supporto. Ma perchè ho preferito questa soluzione alla sostituzione?
Semplicemente perchè le casse sono costruite in maniera egregia, pesano circa 20 kg l'una e il peso in questo caso è sinonimo di materiale buono quindi con una modica spesa, meno di 200€ ho ripristinato degli ottimi diffusori, avrei dovuto spenderne almeno 1500-2000 per ottenere una simile qualità, sempre se fossi riuscito ad ottenerla.

Ci saranno sicuramente prodotti migliori ma queste Phlips mi soddisfano in maniera così ampia che non mi viene da sostituirli e inoltre scendono in basso così bene che non ho mai riscontrato la necessità di un sub nonostante sia obbligato a limitare la dinamica del sinto, pena la demolizione del condominio in alcuni frangenti.

A fronte di quanto menzionato la scelta dei componenti va vista in un'ottica più ampia a mio dire. Spendendo ad esempio 200€ in più per un certo componente si può allungare la vita del proprio sistema di molti anni invece di trovarsi a spendere ancora soldi per gli stessi componenti perchè quelli acquistati non ti soddisfano. Cerco sempre di valutare l'acquisto in maniera da renderlo duraturo il più possibile senza dover spendere cifre folli o comunque fuori dalla mia portata.

Ecco allora che l'acquisto con il finanziamento avrebbe un senso perchè anche dopo 24 mesi ci si troverebbe con componenti ancora all'avanguardia o espandibili.

Lasciamo stare chi ha la possibilità di sostituire i componenti ogni due anni perchè non ha problemi economici e quindi può dilettarsi in questo modo.

 

[ciandro81]

SAT ha pienamente ragione, e seguendo certi consigli, credetemi si soendono bene i prorpi soldi.

Il mio primo HT fu un LG all-in one, pagato 200_

Soldi buttati.

Poi mi iscrissi a questo forum, mi documentai un po e infine allestii il mio primo impianto HT "separato".

Yamaha rxv 461, e set di casse Polk Audio, sub preso usato qui nel mercatino.

Poi la passione aumente (ma lo stipendio purtroppo no...) e giunge la voglia di avere qualcosa davvero di livello.

E qui viene in auito l'usato:

-Ampli
-centrale
-surround

Tutti componenti di qualità, che non avrei potuto permettermi, e che grazie a un po' di pazienza e fortuna, ho potuto acquistare.

Ci ho messo quasi un anno, ma ora sono davvero soddisfatto (manca ancora il sub)

Quanto ho speso?

1600 circa. Con calma, cercando nei mercatino, raccimolando...

 

[dottorcapone]

Nel lontano 2004 acquistai un sintoampli Denon AVR 2802...

Come si legge nel proseguimento di questa frase, molto di quello che hai speso per questo sintoamplificatore non fa parte strettamente della qualità di riproduzione, ma bensì di tutte quelle caratteristiche lo rendono più completo (codifiche , ingressi ecc).

Per il resto sono sempre disponibile ma non chiedetemi consigli per assemblare un HT con 1000€ perchè per me non è possibile.

Quindi mi sembra molto arbitrario scegliere una cifra al di sotto del quale non si stia parlando più di HT ma di scialbo upgrade dell'audio delle tv.

Assemblare sistemi con diffusori indiana line (arbour, musa) non mi sembra buttare i soldi, non mi sembra aggiungere poco più di quello che si sente dalla tv. ho fatto l'esempio delle indiana perché alla fine comprai quelle, ma ci sono altre marche senza salire di prezzo.

Lo stesso vale per gli amplificatori, spesso passando da un modello a uno della fascia di prezzo successiva si acquistano features di contorno alla qualità audio (la prima cosa soon gli switch video HDMI o la capacità di scalare i segnali video in ingresso).

Tra l'altro si sta parlando sempre di caratteristiche soggettive, non c'è questa linea palpabile tra vero HT e HT posticcio.
Tu hai parlato di una cifra minima di 1500€, molte persone qui dentro probabilmente la alzano di anche di 3-4 volte.. chi ha ragione?

Detto questo non credo sia una cosa per cui ci sia tanto da offendersi, però non penso che ci rimarresti particolarmente bene se qualcuno ti facesse notare che per lui hai il minimo ma proprio il MINIMO di quello che si deve possedere per sentire qualcosa di appena paragonabile alla resa di un HT.

Io stesso ho avuto diversi sintoamplificatori, il massimo che ho speso è stato 1800000lire per uno yamaha, poi da li , facendo varie prove, ho speso sempre meno e ne ho sentiti diversi. Alla fine mi rimane un marantz appena sopra il modello base di cui sono molto soddisfatto ( ma che era in vendita per motivi di inutilizzo)

Credo solo che bisogna stare lontani dai diffusori di plastica con midrange da 10cm (hanno una estensione in frequenza ridicola, facilmente distorcono e sono anche brutte), da amplficatori di prima fascia ( sfortunatamente anche quelli di marca denon, yamaha.. sono assemblati alla meno peggio, hanno poca potenza e non offrono quasi niente come features accessorie; per esperienza persona già andando nella fascia successiva le cose cambiano)e marche sconosciute; per il resto si fa quel che si può senza stare a guardare troppo cosa pensano gli altri o cosa possono o non possono permettersi gli altri.

Alla fine io per indiana line 5.06, C4, S8, 4.06 e marantz 4003 ho speso poco meno di 1100. siamo sinceri, c'è di meglio (anche se molti dipende dalla stanza, la mia è una in cui si vive) ma la resa non è paragonabile a quella di un sistemino da 300-400€ ( che avevo quando avevo 17 anni e avevo meno soldi e meno esperienza) o all'audio che esce dal plasma panasonic.

Assemblare un buon sistema con 300€ è impossibile
Assemblare un buon sistema con 10000€ è facile
Assemblare un buon sistema con 1000-1500€ è possibili ma più difficile ( perchè magari si esagera da una parte e se ne trascura un altra)

 

[dottorcapone]

Alla fine secondo me hai tre opzioni: comprare a pezzi scegliendo cosa tagliare per adesso (subwoofer?surround?); trovare tutto usato nel mercatino; un mix delle prime due.

 

[SAT64]

E qui viene in auito l'usato:...

Ottimo consiglio anche questo.

........molto di quello che hai speso per questo sintoamplificatore non fa parte strettamente della qualità di riproduzione

Mah!! non sono d'accordo, certamente c'era di meglio ma a prezzi un pò più elevati, il sinto in questione era aggiornato alle ultime codifiche multicanale di cui volevo disporre:
Dolby Digital EX
DTS ES
DTS 96/24
Comunque sono rimasto soddisfatto e lo sono tutt'ora, ricercavo un buon impianto dedito ai film non alla musica.

Quindi mi sembra molto arbitrario scegliere una cifra al di sotto del quale non si stia parlando più di HT ma di scialbo upgrade dell'audio delle tv.

Perchè arbitrario? Sto esprimendo la mia opinione sulla base delle mie esperienze in HT che risalgono al 1991. Iniziate con integrato stereo a cui avevo collegato 4 diffusori per poi passare al pre Sony TAE1000esd collegato a due finali Rotel per poi passare al Sinto Denon perchè volevo ridurre componenti e spesa senza perdere in qualità multicanale, penso di esserci riuscito molto bene, a fronte delle mie peripezie mi permetto di dare dei consigli in maniera da risparmiare il più possibile ottenendo il minimo indispensabile, però così torniamo a dire sempre le stesse cose.

Assemblare sistemi con diffusori indiana line (arbour, musa) non mi sembra buttare i soldi.....

Ogni casa ha varie line di prodotti, si deve cercare di stare sempre nel mezzo. Se hai acquistato un prodotto e ti ritieni soddisfatto hai raggiunto lo scopo. La soddisfazione deriva dall'assenza di lacune nella percezione della codifica audio.

Mi capita spesso di leggere post dove ci si lamenta di una certa carenza in determinate situazioni e si vuole migliorare la resa. Non è meglio saperle prima certe cose?

Lo stesso vale per gli amplificatori, spesso passando da un modello a uno della fascia di prezzo successiva.....

Vero! Secondo me non conviene mai sostituire un ampli con la fascia successiva minimo due se non tre, il problema è a monte; non si deve acquistare la fascia più bassa.

Tra l'altro si sta parlando sempre di caratteristiche soggettive....

Verissimo anche questo. Esiste per caso un settore dove non esistono tali caratteristiche? Chi come fascia minima ritiene sia essere impostata a 5000€ molto probabilmente, molto probabilmente ha la fortuna di aver ascoltato fascie più alte, di disporre di spazi ampi e dedicati nonchè avere un portafoglio più permissivo però in questo caso andiamo su altri pianeti.

L'ho scritto varie volte nei post precedenti sono un comune mortale ho fatto tutta l'escalation e ho toccato con mano. Ognuno poi toccherà con la sua.

Detto questo non credo sia una cosa per cui ci sia tanto da offendersi, però non penso che ci rimarresti particolarmente bene se qualcuno...

Se qualcuno mi dicesse che ho il minimo perchè mai mi dovrei offendere? Se poi il mio minimo per me suona bene che problemi dovrei farmi? Certo dovrebbe farmi ascoltare il suo minimo e se il suo è migliore buon per lui.

Fino ad ora quelli che hanno ascoltato sono sempre restati ben impressionati dalla resa delle mie varie configurazioni, forse non ho incontrato chi aveva un minimo superiore al mio.

La cosa più importante è essere appagati della resa del proprio impianto.

Quoto e condivido quanto ha postato dottorcapone nella fase conclusiva del suo post corposo.

 

[dottorcapone]

Ottimo consiglio anche questo.

Mah!! non sono d'accordo, certamente c'era di meglio ma a prezzi un pò più elevati, il sinto in questione era aggiornato alle ultime codifiche multicanale di cui volevo disporre:
Dolby Digital EX
DTS ES
DTS 96/24
Comunque sono rimasto soddisfatto e lo sono tutt'ora, ricercavo un buon impianto dedito ai film non alla musica.

Perchè arbitrario? Sto esprimendo la mia opinione sulla base delle mie esperienze in HT che risalgono al 1991.

Da come dici le fasce basse (sintoamplificatori) non le hai proprio mai provate proprio!
In linea generale siamo d'accordo, l'unica cosa che dico è che ci andrei più cauto nel considerare tutte le prime fasce di prodotti mediocri ( io taglio la prima perché palesemente specchietti per le allodole, ma tu almeno un paio se non ho capito male), perché si rischia di demoralizzare il possibile acquirente che alla fine rinuncia.

Per esempio, anche per rispondere alla domanda iniziale, vedo bene un denon 1910 (470€ circa) che ha praticamente tutto senza costare uno sproposito e come diffusori , per rapporto qualità prezzo, le indiana line arbour (che spesso si trovano usate).
Volendo risparmiare onkyo 607 (meno di 400€) e serie tesi o hc

 

[SAT64]

Personalmente escludo a priori i all in one, li reputo buoni solo per sopperire alla scarsa qualità dei diffusori abbinati agli attuali schermi.

Certamente non le ho mai provate e cerco di non farlo, sono più le volte che va male che non il contrario. Non posso permettermi di spendere sempre per le stesse cose. Se le provi e ti va male cosa fai, le rivendi? Quanto ci perdi? Non è il mio modo di ponderare gli acquisti.


Prendiamo un qualsiasi marchio, tendo ad escludere il primo o i primi modelli a seconda di quanti siano.
Ad esempio il costruttore A vende il modello 1, 2, 3 , 4 io parto dal 2.

Elimino a priori il modello base se così si puo dire, che poi ci sia modello base e modello base è tutto da verificare ed è qui che interviene in aiuto un forum come questo.

Tornando al tuo esempio, il Denon 1910 potrebbe essere anche un prodotto valido, non lo nego, non ho dati a riguardo, però si devono fare sempre le opportune considerazioni. Cosa voglio? Perchè non puoi chiedere la luna e spendere il corrispondente di un asteroide

Tenendo sempre a mente che nessuno regala niente e si ha quel che si paga altrimenti come peraltro ho già postato non esisterebbe niente
sopra i 1000€ figuriamoci oltre. Non trovi?

 

[dottorcapone]

Tenendo sempre a mente che nessuno regala niente e si ha quel che si paga altrimenti come peraltro ho già postato non esisterebbe niente
sopra i 1000€ figuriamoci oltre. Non trovi?

Certo, però per forza di cose i prezzi non sono distribuiti come è giusto che sia ma secondo le strategie delle aziende.
Ossia se X costa il 30% in più di Y non vuol dire necessariamente che valga il 30% in più, sia oggettivamente che soggettivamente.

Quando uscì il lettore dvd sacd dvd-audio oppo molti giustamente ne cantarono le lodi, nonostante il prezzo molto basso rispetto ai concorrenti che vantavano più o meno la stessa qualità.
Adesso esce il lettore blu-ray oppo e guarda un po' il prezzo è invece allineato ai lettori di fascia medio-alta...

 

[SAT64]

Non è sempre vero che se costa di più offre di più però alcune volte è così. Molto importante è un confronto a parità di caratteristiche.

Le aziende per ridurre i costi devono per forza di cose utilizzare "materia prima" inferiore altrimenti come possono abbassarli?

Queste informazioni sono quasi sempre reperibili quindi è anche facile informarsi e valutare se quel costo superiore vale la spesa oppure no.