Consiglio scelta impianto stereo

[MetalMilitia]

Ciao, sono nuovo del forum e vorrei chiedervi alcuni consigli per il mio impianto hi-fi. Premetto che ascolto prevalentemente thrash metal, hard rock e progressive in una stanza di circa 35 metri quadri, in genere a distanza di circa 1 metro dalle casse, poste all’altezza della scrivania su due piedistalli. Le casse sono disposte al centro del lato lungo della stanza, a circa 50 cm dal muro retrostante. Non ho la possibilità di spostarle altrove.

Attualmente l’impianto, ereditato da mio padre che ascoltava quasi solo classica, è composto da lettore cd (possiedo solo cd) Marantz cd5000, amplificatore Quad 306 e coppia di casse Celestion SL6. In alternativa come speakers potrei anche usare una coppia di b&w, sempre da scaffale, e un onkyo tx-sr603e come amplificatore, ma al momento ho scartato entrambe queste ipotesi.

Non sono un grande esperto circa la qualità del suono, ma direi che per ascoltare progressive anni 70 (King Crimson, Genesis per intenderci) il risultato è abbastanza buono. Lo trovo meno soddisfacente per l’ascolto metal.

Consigli?

Al momento il budget è di 700-800 euro per cambiare un primo pezzo.

Grazie!!!

 

[pace830sky]

Tanto per scaldare la discussione (ti basti sapere che non ascolto metal, l'ho fatto in passato ma solo in auto) ho cercato conferma di una mia intuizione: mid-tweeter a tromba e l'ho trovata in questa pagina un po' furbetta (consiglia casse da 2.000 euro poi ti butta lì le Edifier da 150 euro... ). Comunque conferma: trombe! (Edifier a parte...)

http://www.songsimian.com/best-speakers-for-rock-music-review/


per noi umani (che non spendiamo 2.000 euro per sentire il metal) con le trombe si trova la linea Klipsch con bookshelf abbordabili (come prezzo) e torri potenti anche sui bassi...

Come detto non è un consiglio, aspettiamo cosa ne pensano gli appassionati del genere.

 

[MetalMilitia]

Tanto per scaldare la discussione (ti basti sapere che non ascolto metal, l'ho fatto in passato ma solo in auto) ho cercato conferma di una mia intuizione: mid-tweeter a tromba e l'ho trovata in questa pagina un po' furbetta (consiglia casse da 2.000 euro poi ti butta lì le Edifier da 150 euro... ). Comunque conferma: trombe! (Edifier..........[CUT]

Intanto grazie per avermi risposto. Leggendo in giro sul web, ho trovato da più parti le Klipsch come quelle maggiormente consigliate per l'ascolto del metal. Ampio dibattito però su quale fosse l'amplificatore ideale da affiancarvi

 

[pace830sky]

Le klipsch sono piuttosto facili da pilotare, come niente dichiarano una sensibilità di 96 dB (*) da questo punto di vista non hanno problemi. Come timbrica azzarderei Yamaha, che ha fama di avere timbrica brillante non so (letteramente) se l'abbinamento non possa stancare proprio per il suono molto aperto.

p.s. tieni presente che il forum è spopolato causa ferie, magari rilanciando la discussione tra un paio di settimane avrai più rispondenti





(*) misura della pressione sonora prodotta in condizioni standard: 86 = bassa; 90 = media; 96 = alta

 

[MetalMilitia]

Le Celestion SL6 che uso adesso soppprtano potenza 120 Watt e hanno sensibilità 84 db e credo, almeno in origine, fossero state acquistate per un ambiente un po' più piccolo rispetto ai 35 metri quadri di stanza dove le ho messe io.

Occhio e croce, credo di aver bisogno almeno delle Klipsch RP 250F da 125 watt. Credo che quelle da 75 rischino di essere inadeguate alla grandezza della stanza, specie considerando che il soffitto è alto.

L'amplificatore rimane un enigma. Il Quad 34-306 che possiedo ha un output di 50 watt su ciascuna uscita. Per quel poco che ho capito, troppo poco per il genere di musica che ascolto, e credo troppo poco anche per supportare casse da oltre 100 watt senza sottodimensionarle. Correggimi se dico fesserie

 

[pace830sky]

...Per quel poco che ho capito, troppo poco per il genere di musica che ascolto...

Solo per aiutarti a leggere i dati di targa (per quello che valgono): i dB sono un moltplicatore (esempio: +3dB = "il doppio"; +6dB = "il quadruplo"... +10dB = "il decuplo"). In altre parole la pressione acustica prodotta da una cassa di 96 dB alimentata con 50W equivale alla pressione acustica di una cassa da 86dB alimentata con oltre 500W.

Tutto vero? No, ma nemmeno tutto falso: sono dichiarazioni del costruttore non vanno prese per oro colato ma nemmeno possono scrivere qualsiasi scemenza.

Mettiamola così: le Klipsch suoneranno molto più forte delle Celestion.

Nel caso decidessi di prenderle sarà bene dare al Quad la opportunità di far sentire cosa riesce a tirarne fuori.

Una nota sulla equalizzazione: i sistemi hi-fi puntano ad un suono rispondente all' originale non ci sono equalizzazioni spinte (tipo il vecchio loudness) come in certe autoradio. Comunque la differenza tra RP250F e Celestion anche da questo punto di vista sarà evidente a prescindere da "aiutini" tipo loudness.

 

[AlexHRider]

Allora... ho ascoltato delle Klipsch RP-260F pilotate da un Jadis valvolare (non ricordo il modello ma di sicuro era sopra i 2500 di listino).. nonostante il valvolare le ho sentite un pò troppo sbilanciate sulla gamma alta che dopo poco cominciava a puntarmi sulle orecchie (sono abbastanza sensibile alle altissime, ascoltate tracce dei Guns N' Roses, Labyrinth, Vinnie Moore..). Le Klipsch che mi sono piaciute sono invece le piccole R-15PM (attive) e, ma qui saliamo ampiamente di budget, le Forte III (veramente tanta roba).. ti consiglio di portarti dietro un paio di CD e provare ad ascoltarle prima di prenderle a scatola chiusa le torri fascia medio/bassa Klipsch

 

[MetalMilitia]

Il Quad non mi dispiace affatto, se settato adeguatamente. Totalmente d'accordo che meriti una chance, mi chiedevo semplicemente se, almeno in teoria, non rischiasse di sottodimensionare i diffusori.

Mi spiace sostituire le Celestion, con la classica fanno la loro porca figura e secondo me anche col prog rock. Però rischiano di non rendere bene con hard rock e metal che costituiscono i 3/4 dei miei ascolti

 

[MetalMilitia]

Solo per aiutarti a leggere i dati di targa (per quello che valgono): i dB sono un moltplicatore (esempio: +3dB = "il doppio"; +6dB = "il quadruplo"... +10dB = "il decuplo"). In altre parole la pressione acustica prodotta da una cassa di 96 dB alimentata con 50W equivale alla pressione acustica di una cassa da 86dB ali..........[CUT]

In sostanza, se ho capito bene, meglio puntare ad alzare i db delle casse piuttosto che i watt in uscita dell'amplificatore perché il guadagno finale è molto più consistente nel primo caso. Giusto? In altre parole passare da 50 a 100 watt, per dire, di amplificatore comporterebbe un guadagno molto inferiore rispetto a passare da 84 db a 96 dei diffusori

 

[pace830sky]

Se tu non avessi avuto già in casa un ottimo amplificatore da 50W ti avrei suggerito un amplificatore con una potenza maggiore, anche perché oltre a Klipsch di altre casse che dichiarano una efficienza (sensibilità) così alta non me ne vengono in mente, la maggior parte si colloca tra 88 e 92.

Comunque sì, l' idea è quella.

p.s. considera che è importante anche la distanza di ascolto, per ascoltare ad 1 metro di distanza 50W (con una cassa di efficienza media) sono veramente tanti...


==>se hai spazio per tenere entrambe le coppie di casse ci sono switch meccanici, sempre che l'ampli non abbia la doppia uscita switchabile. nel mio primissimo impianto avevo una coppia di casse per la classica ed una coppia per il rock.

 

[MetalMilitia]

Se tu non avessi avuto già in casa un ottimo amplificatore da 50W ti avrei suggerito un amplificatore con una potenza maggiore, anche perché oltre a Klipsch di altre casse che dichiarano una efficienza (sensibilità) così alta non me ne vengono in mente, la maggior parte si colloca tra 88 e 92.

Comunque sì, l' idea è quella.

p.s. considera che è i..........[CUT]

Infatti questa è l'altra cosa che mi chiedo. Quanto ci guadagno a fare questo cambio? Spendo soldi molto selettivamente, quindi per qualcosa che vale la pena sono disposto a farlo. E l'ascolto della musica è una di queste. Però vorrei godere dei benefici e non riesco ad avere un'idea chiara di quanto un cambio del genere costituisca un guadagno significativo, considerate le mie esigenze. Mi sa che l'unica è provare in negozio

 

[pace830sky]

Assolutamente sì, credo che si possa anche chiedere di provare con il proprio ampli. E poi considera anche che quanto emerge dalla discussione su un forum ha senso se di partecipanti ce ne sono molti con diverse esperienze e con pareri diversi, e finora questo meccanismo non si è innescato.

 

[magoturi]

Assolutamente sì, credo che si possa anche chiedere di provare con il proprio ampli. E poi considera anche che quanto emerge dalla discussione su un forum ha senso se di partecipanti ce ne sono molti con diverse esperienze e con pareri diversi, e finora questo meccanismo non si è innescato.

Io non cambierei il Quad ma solo i diffusori ed una scelta probabile sarebbero le Klipsch R28F.

SALVO.

 

[MetalMilitia]

Io non cambierei il Quad ma solo i diffusori ed una scelta probabile sarebbero le Klipsch R28F.

SALVO.

Domanda da profano. 150 non sono troppi per un ascolto da così vicino? O meglio, non si rischia di spendere di più senza sfruttarle adeguatamente?

Il Quad effettivamente mi sto orientando sul tenerlo. Il 34 poi, abbinato al 306, consente di bilanciare in maniera semplice ma funzionale i bassi

 

[magoturi]

Domanda da profano. 150 non sono troppi per un ascolto da così vicino? O meglio, non si rischia di spendere di più senza sfruttarle adeguatamente?

Il Quad effettivamente mi sto orientando sul tenerlo. Il 34 poi, abbinato al 306, consente di bilanciare in maniera semplice ma funzionale i bassi

Ma 150 sono i watts che sopporta il diffusore che,il fatto che non lo sfrutti tanto...diciamo che e' sempre meglio che tirargli il collo.
Leggendo il post di esordio ti do il mio Benvenuto.

SALVO.

 

[MetalMilitia]

Ma 150 sono i watts che sopporta il diffusore che,il fatto che non lo sfrutti tanto...diciamo che e' sempre meglio che tirargli il collo.
Leggendo il post di esordio ti do il mio Benvenuto.

SALVO.

Capisco il senso di quello che dici. Grazie del punto di vista e del benvenuto!

 

[MetalMilitia]

Ho comunque qualche altro dubbio. Ponendo di tenere la coppia quad 34/306 che viaggia a 50 watt per 8 ohm, a parità di impedenza dei diffusori e considerando di puntare su diffusori passivi più sensibili delle attuali celestion, mi conviene andare su quelli da 75, 100, 125 o 150 watt? Cambia il prezzo, non che sia insormontabile, ma perché buttare i soldi?

Seconda considerazione. Ad oggi, con casse a bassa sensibilità, essendo l'ambiente relativamente piccolo e ascoltando da vicino, regolo il volume del quad al massimo su 5, quindi ben lontano anche dalla metà. Ha senso puntare su diffusori con sensibilità 96 come le klipsch o mi posso accontentare anche di un 90-92, considerate le mie esigenze?

E ancora. Leggevo che le klipsch hanno il bass reflex con sbocco posteriore. Ha senso acquistarle considerando che le posso piazzare non più di 40 cm distanti dal muro retrostante? O si rischia solo di peggiorare la qualità del suono?

 

[pace830sky]

>potenza dei diffusori: di norma si considera la stanza da sonorizzare (e la distanza come nel tuo caso) la potenza dell' ampli e dei diffusori ne conseguono. La potenza dell'ampli di norma è compresa tra la minima e la massima dichiarate dalla cassa, più vicina alla massima che alla minima, ma non è una regola

>scelta dei diffusori: oltre alla potenza occorre tener conto della timbrica e della risposta in frequenza. Nel tuo caso non avendo un subwoofer le casse dovranno essere "full range" (scendere sui 35-45 Hz, ciò che favorisce le torri se hai spazio). Anche sull' analisi di questo dato non basta accontentarsi dei dati dichiarati, meglio una prova di ascolto o una diffusa reputazione (=molti pareri concordanti di gente che le ha ascoltate)

>sensibilità: non è quasi mai il primo parametro di scelta, lo diventa se c' é un vincolo di potenza (come nel tuo caso o nel caso degli ampli valvolari). La mia opinione (di felice possessore di casse da 86dB alimentate con 50W ascoltate a 2,5mt) è che ad un metro di distanza con 50W vai abbastanza tranquillo con casse di sensibilità media (intorno a 90). Chiarisco ma mia esperienza di ascolto: sento musica più tranquilla ed ho un subwoofer

>sbocco posteriore: sì 40cm non è tanto (ma nemmeno così poco) la questione si pone con tutte le casse con apertura posteriore (salvo diverse indicazioni del costruttore) e si manifesta con un rinforzo dei bassi. Specie in stanze piccole si fanno spesso dei compromessi su questo punto. Non è detto che un rinforzo sui bassi ti dispiaccia.

Tutto, ovviamente, va inteso come mia personale opinione.

 

[MetalMilitia]

In tutto ciò, mi sto solo suggestionando o davvero l'impianto gira meglio con al posto del marantz il cambridge cd3? Con cui peraltro il quad ha fatto squadra per tanti anni a casa prima che me ne imposessassi...

Non so, forse dico una cosa senza senso ma al mio orecchio il suono arriva forse meno pulito ma molto più caldo e profondo e, in sintesi, complessivamente più godibile rispetto alla riproduzione pulita ma un po' scolorita del marantz

 

[o'professor]

ciao
io ultimamente ascolto un po tutto.. Metallica/Slayer/Anthrax inclusi..

Ti consiglio di ascoltare oltre alle Klipsch che sono una opzione
anche
I sistemi sub/satellite Cabasse
Tipo IO2+santorin
o le jersey (se vuoi un tower)

e/o

Focal 716 ...
che con il metal vanno benone

ora.. renstano piu' o meno tutto gliusto il discorso fattoin precedenza. poi devi tener conto delle reali capacita' di riprodurre una parte che spesso i normali diffusori non riescono a fare per nulla, cioe' la distorzione delle chitarre e la batteria.

il 90% dei diffusori fatica a riprodurli con la giusta energia
perche' non hanno tenuta in potenza... ( e perche' sono scarsi )
non perche non sono efficienti!!

i diffusori che ti ho elencato li fanno senza particolari problemi..
e' vero che non hai molti W ma e' pur vero che IO2, Jersey e 716 comunque sono efficienti quasi come le klip(che scrivono molto ma non hanno per nulla i Db che chichiarano) ma hanno un punch molto piu' evidente (oltre a suonare meglio anche in tutti gli altri parametri) ovviamente il sistema sub+sat e' quello piu' soddisfacente in quanto devi amplificare un 2 vie con i tuoi 50w w ne hai 2/300 nel sub dedicati alle basse e allo spostamento d'aria, certo costa anche un po di piu'


per quanto riguarda i lettori..
Marantz di solito con il metal e rock non e' fantastico in quanto e' piu' tendente a dolce e meno dinamico e in molti casi tende a impastare un pochino, il cambridge non lo conosco.. (quello in questione..) ma evidenentemente si presta meglio a generi piu' dinamici o si accoppia meglio alla timbrica del tuo sistema attuale ... e se ti piace di piu'.. e' meglio!