Consiglio per sub dietro al divano!

[fedekinta]

Buonasera, cerco un consiglio un po' particolare!

Al di là di ogni possibile critica, e pur sapendo che i sub non vanno posizionati dietro al divano in uno spazio molto angusto, sapreste consigliare delle ottime marche di Sub Slim? (se esistono)
Lo spazio dietro al divano è di 21 cm X 50/60 cm! Io stavo guardando un Q acoustics 3070S che ha appunto una forma rettangolare!
Attualmente sto usando un misero Yamaha da 50/70 Watt che fa il suo dovere aiutato ovviamente dalla parete e dal divano stesso. Teniamo sempre in considerazione che non tutti hanno una sala cinema e io ho un soggiorno living, dunque bisogna tenerne conto e armonizzare con l'arredamento.
Voi che dite?
Come marchio Q Acoustics cosa pensate?
Ci sono altri Sub da tenere in considerazione?

Vi ringrazio.

 

[pace830sky]

Per lo più si preferiscono sub di produttori specializzati (che hanno i sub come prodotto di punta) ma non mi risulta che ne facciano "slim"... la scelta si restinge ai produttori di casse "non specializzati" e bisogna prendersi ciò che hanno... comunque rispetto a yamaha con il q-acoustics già raddoppi la potenza...

...c'é poi la questione della posizione degli altoparlanti, se ho ben capito devono stare dalla parte stretta (come il q-acoustics) perché se stanno sulla parte ampia "sparano" verso lo schienale del divano...

 

[ellebiser]

Valuta KEF T2 (10”) oppure FOCAL Sub air entrambi li puoi vedere su Amazon

 

[pace830sky]

Però, se ho capito bene come sarebbe messo il sub, avrebbero l'altoparlante diretto verso lo schienale del divano a pochi cm davanti.

 

[fedekinta]

Però, se ho capito bene come sarebbe messo il sub, avrebbero l'altoparlante diretto verso lo schienale del divano a pochi cm davanti.

Grazie ellebiser e grazie Pace830 per le risposte!
Valuterò anche i sub elencati, ma come hai ben capito quei sub avrebbero gli altoparlanti rivolti appunto contro il divano, mentre il Q Acoustic elencato da me li avrebbe laterali e "avrebbero per modo di dire" un leggero spazio di fuga in più...

Poi ecco, io non sono esperto, perciò non saprei se effettivamente sarebbe meglio non sparare il suono direttamente contro il divano!

 

[pace830sky]

L' unico esempio che mi viene in mente è quello dei subwoofer "downfire" che hanno l'altoparlante diretto verso il pavimento però in quel caso la distanza è fissata dai piedini ed è specificamente studiata in fase di progetto.

A questa tipologia appartiene il sottile Yamaha FSW-050 (che comunque scarterei per la scarsa potenza e le piccole dimensioni dell' altoparlante) che potrebbe essere messo con i piedini contro il muro (ma anche sotto al divano).

Eclusa questa tipologia, una distanza di pochi cm non appositamente studiata temo che non sia una cosa buona.

 

[ellebiser]

Dipende dalla distanza sub divano ovviamente più è vicino e maggiore sarà l’effetto presenza... certo lasciare un po’ d’aria male non fa. Premesso che un woofer più grande è sempre da preferire rispetto a due piccoli...Solo un ascolto nel tuo ambiente potrebbe sancire quale sia la migliore soluzione per te.
Da Amazon trovi entrambi e potresti fare una prova avendo la possibilità eventualmente di renderlo.

 

[fedekinta]

Dipende dalla distanza sub divano ovviamente più è vicino e maggiore sarà l’effetto presenza... certo lasciare un po’ d’aria male non fa. Premesso che un woofer più grande è sempre da preferire rispetto a due piccoli...Solo un ascolto nel tuo ambiente potrebbe sancire quale sia la migliore soluzione per te.
Da Amazon trovi entramb..........[CUT]

Ciao, quindi potrei spendere soldi inutilmente nel caso decidessi di comprare un sub simile o che monta 2 coni piccoli da 17 cm ? Come nel caso del Q Acoustics... Il mio dubbio è proprio questo cavolo. Passerei da un cono 20 cm a 2 da 17 cm.

Attualmente ho uno Yamaha posizionato in modo che spara lateralmente, anche il suo "reflex" spara nella stessa direzione.
Però ha 70 watt e il nuovo ne avrebbe 140, ma non si capisce molto con sti Watt imbrogliano un po' tutti.
Magari è 70 + 70... Non so, anche perché non sono molto esperto.
PS: il mio Yamaha non è granché, sia chiaro.
Grazie ellebiser

 

[pace830sky]

Per la geometria euclidea la somma delle aree di 2 superfici circolari dal diametro di 17cm è pari all' area di un' unica superficie circolare di circa 24cm di diametro (cioè 17 x √2) non è ovviamente la stessa cosa (a aprtià di struttura l cono da 20cm di diametro dovrebbe avere anche più escursione) ma direi che se la battono.

Potenza: quando è specificata la potenza "continua" o RMS in genere questa è circa metà della potenza indicata commercialmente come "massima" (esempio: 70W continui, 140W massimi) per cui se non è specificato esplicitamente che la potenza è "continua" (o RMS) si può tranquillamente dividere per due il valore dichiarato.

Se pensi che la "superficie commerciale" di un appartamento è normalmente il 20% in più di quella calpestabile, con una differenza di 20mq per un appartamento di 100mq cui corrisponde, se ipotizziamo un prezzo al mq di 2000 euro una differenza di 60000 euro sul prezzo di vendita, questa è pari al prezzo di 60 subwoofer SVS SB2000... Tanto per esemplificare come ci siano fregature peggiori nella vita della potenza dichiarata di un subwoofer...

 

[ellebiser]

Sono conscio che lo Yamaha è poco più che un giocattolo... in confronto ai Sub di rango...
QAcoustic non mi aveva impressionato quando l’avevo ascoltato... il Kef T2 invece ha un cono da 25 cm e 250W in classe D... dovrebbe sentirsi molto bene rispetto al tuo attuale. Non ti resta che fare una prova...

 

[ovimax]

installare il sub sotto il divano?

oppure trasformare il divano un sub

o dentro il divano

 

[Nico_]

@Ovimax Ti giuro che leggendo il thread volevo proporre questa soluzione ma pensavo di essere matto

Cmq i bass shaker non sono una cosa da aggiungere in caso? o possono realmente dare quel coinvolgimento ad un utente con scarse possibilità di installazione di un sub?

 

[pace830sky]

I bass shakers danno una percezione "tattile" (*) piuttosto che acustica: ascoltando un assolo di contrabasso con speaker da stand come le 685 S2 in questione non ci si aspetta tanto di sentir vibrare il divano (perfetto per l' "effetto terremoto" dei film catastrofici!) ma di udire il suono del contrabasso come se lo strumento stesse suonando davanti a noi e questo credo che gli shakers non lo facciano.

(*) credo che si chiami così anche se le vibrazioni sono percepite... dai glutei!

 

[fedekinta]

Sono conscio che lo Yamaha è poco più che un giocattolo... in confronto ai Sub di rango...
QAcoustic non mi aveva impressionato quando l’avevo ascoltato... il Kef T2 invece ha un cono da 25 cm e 250W in classe D... dovrebbe sentirsi molto bene rispetto al tuo attuale. Non ti resta che fare una prova...

Grazie Pace per la risposta e grazie ellebiser a te.
Perdona l'ignoranza, ti pongo altri quesiti da non esperto.
Ho visionato il Kef T2, molto bello devo dire, meno ingombrante del Q acoustics e sicuramente più performante! La spesa si potrebbe anche fare, ma.. ho 2 dubbi:
1- Non sarebbe meglio avere il cono che spinge lateralmente anziché contro il divano che si troverebbe a 4 cm? Lateralmente le onde sonore avrebbero un pizzico di spazio in più per scappare via (tra diano e parete ).
2- C'è tanta differenza tra un sub con condotto Reflex e uno a cassa chiusa? Al di là delle prestazioni del Q Acoustics vs Kef, facciamo finta di avere 2 Kef T2 (uno a cassa chiusa e l'altro reflex). In campo Home Cinema non sarebbe meglio avere un Sub con reflex per effetti più profondi? O l'unico dato che devo tenere in considerazione é solo e soltanto la risposta in frequenza? Non so se mi son spiegato bene, spero di essermi spiegato.

Per il discorso sub sotto la seduta, sicuramente non trasformerò il divano in un sub atomico, altrimenti volo fuori casa ahah. Ma grazie Ovimax per le idee, non si esclude nulla per il futuro, anche il divorzio ahah. Intanto vi ringrazio.

 

[ellebiser]

Se calcoli che a 20Hz l’onda corrisponde a circa 20m capirai che non c’è molta differenza... il divano assorbirà in entrambi i casi meglio avere maggiore potenza a disposizione.
Rispondendo alla seconda domanda si la differenza tra reflex e cassa chiusa c’è. In generale a parità di altoparlanti e amplificatore
il reflex e’ sicuramente più performante in HT, mentre invece per l’ascolto musicale è da preferire quello a in cassa chiusa.
Ci sono diversi parametri da tener conto nella comparazione tra sub , oltre alla fisica (dimensioni), alla potenza (in W RMS), al tipo di costruzione...e variano da costruttore a costruttore e sono i parametri dei driver la loro escursione e tenuta con minore distorsione...

 

[pace830sky]

...meglio avere il cono che spinge lateralmente...

In effetti più si scende con la frequenza e meno conta la differenza tra davanti /dietro / lato / sopra / sotto ... in genere si assume che questo effetto "non direzionale" sia più spiccato al di sotto del valore di 80Hz... va però detto che (1) il canale LFE arriva fino a 120Hz e (2) per casse molto piccole (probabilmente non per le 685) il crossover può essere impostato a valori più alti di 80hz...

...i sub a cassa aperta a parità di potenza dell' amplificatore sono più efficienti, danno un po' di volume in più, e sono pregettati per scendere un po' più in basso di un subwoofer più o meno uguale come dimensioni, diametro altoparlante ecc a cassa chiusa...

...per contro va anche detto che un sub dietro al divano è più vicino alle orecchie di uno posto vicino alle casse...

...fosse per me sceglierei il sub a cassa aperta a meno che non si intenda (per non disturbare o altro) tenere quasi sempre un volume piuttosto basso...

(detto per inciso in realtà ho un sub a cassa chiusa ma è un 400W con altoparlante da 12"...)

 

[Nico_]

Secondo me vista la collaborazione particolare del sub metti in conto che per avere una resa "piacevole" probabilmente dovrai fare bass management utilizzando il crossover sul sub o magari tagliando un pò il canale LFE... Io per esempio sto facendo delle prove tenendo l'LFE a 100 e ho una resa molto più pulita.

 

[pace830sky]

@Nico_ come avrai visto sono finito a parlare di Hz per approfondire (almeno nelle intenzioni) un particolare sostanziale nella scelta del sub da mettere dietro al divano... riguardo alla impostazione di cui parli (credo sia "LPF di LFE" nel bass management) si parla appunto nelle discussioni sul b.m. (una in generale l'altra dedicata ad audyssey). Di una simile impostazione se ben ricordo lì non c'é traccia (si parla sempre di lasciare 120Hz), se posti lì la questione avrai risposte da persone più appassionate di me su questo tema. La sensazione che ho è che ci potrebbe essere un "picco" nella risposta su quella frequenza nel tuo ambiente di ascolto, però ci dovrebbe pensare già Audyssey XT32...

 

[Nico_]

@pace si chiedo venia volevo dire LPF di LFE.

Cmq ho letto la maggior parte degli interventi di Dakhan sul b.m. e mi sono documentato anche su moltissimi thread esteri in cui moltissimi utenti tengono LPF a 80hz per avere una resa migliore, considerando anche il fatto che la maggior parte delle tracce LFE sono indicativamente sotto gli 80hz.

Poi penso che, almeno nel mio caso, il problema non siano picchi o buchi ma forse il riverbero...ho provato ad usare il filtro sul sub (è di 4° ordine) impostandolo ad 80hz (come ha suggerito Dakhan in un suo post) e la situazione è migliorata ma sto facendo cmq delle prove.

Scusate l'OT

 

[fedekinta]

Ciao ragazzi, volevo gentilmente ringraziarvi per le risposte. Dunque, io sarei orientato sul Q Acoustics, ma attenzione non è detto ancora nulla. Non ho urgenza e posso ponderare bene bene. Ad ogni modo lo terrei con il volume basso essendo appunto in quella brutta posizione!