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Consiglio per "rivoluzione" impianto

  • Autore discussione Autore discussione mik85
  • Data d'inizio Data d'inizio
mik85 ha detto:
stavo considerando l'acquisto di un kit di diffusori simili alle Chario Piccolo. ...
In questo modo potrei pensare di investire qualche spicciolo in più sull'acquisto di un sintoamplificatore
Sul prezzo non so... Sulla resa... io avevo delle Chario Syntar. Prodotti bellini esteticamente che fanno il loro sporco lavoro. Si lasciano ascoltare. Il Piccolo non l'ho mai ascoltato, ma le mie suonavano piuttosto morbide. Certo non puoi pretendere il dettaglio o la trasparenza di B&W, ma a me piaceva quel tipo di suono.

mik85 ha detto:
Inoltre vorrei farvi anche alcune domande veloci sulla questione sintoampli
se ho dei diffusori che hanno una potenza superiore a quella erogata dall'ampli (es. 80W RMS diff. - 50W RMS ampli) è tutto ok giusto? Invece nella situazione inversa (es. 50W RMS diff. - 80W RMS ampli) a cosa potrei andare incontro?
Ciò che scrivi non é ne giusto, né sbagliato...
Teoricamente se l'ampli è sovradiensionato dovresti poter bruciare gli altoparlanti.
In realtà ciò che ti interessa è l'eventuale clipping dell'amplificatore (normalmente ad alto volume), momento in cui di sicuro bruci la bobine del tweeter. Non è tanto importante a quanto ciò accada, perché basta anche 1 watt distorto a mandare in fumo gli altoparlanti. E' importante, invece, che tu capisca che se metti il volume al massimo di sicuro ciò accadrà; si spera che, visto che la distorsione è particolarmente fastidiosa per le orecchie (oltre che per i diffusori:D ) tu abbassi il volume prima di rompere qualcosa.

mik85 ha detto:
So bene cmq che la potenza RMS dichiarata per gli ampli è quasi sempre reale su 2 canali, mentre su 5 canali si hanno dei picchi di potenza vertiginosi (naturalmente mi riferisco a prodotti di fascia medio-bassa).
Questo è la pratica per i sintoampli HT. Per gli ampli stereo è vero il contrario: potenza leggermente sottodichiarata e tendente a salire con diminuire dell'impedenza.

L'impedenza è la "resistenza" (comunque il carico) che l'amplificatore vede ai suoi morsetti altoparlanti. Varia con la frequenza, quindi si parla di diffusori a 4/6/8 Ohm, in realta non è sempre uguale e s'intende la media. Potrebbe essere 4 Ohm a 100 Hz, 6 Ohm a 1.000 e di più in alta frequenza o viceversa

mik85 ha detto:
come faccio a sapere questa potenza diciamo "reale" dell'ampli?
Leggi le prove strumentali. Ma ciò ti serve a poco, perché in realtà la potenza sfruttata in ambito domestico si riduce a pochi watt. E' già molto più indicativa la potenza che sale al dimezzarsi del carico.
es. 50W su 8 Ohm
90W su 4 Ohm
Già questo sarebbe un bell'andare per un ampli HT, patrimonio, purtroppo solo di Nad Rotel e pochi altri, generalmente costosi.

Qui ti vorrei raccomandare di prendere un buon sintoampli, vero motore di un sistema audio, preferibilmente delle marche sopra menzionate.
 
Grazie mille per i chiarimenti. L'unica questione che conoscevo bene è che la potenza erogata aumenta al diminuire dell'impedenza.
Per quel che mi riguarda non sono uno che alza il volume a livelli astronomici, (1) perchè non mi è mai piaciuto, altrimenti sento solo casino e distorsioni invece di godermi della musica, (2) abito in un condominio e quindi per questioni di civiltà e per come sono fatto io non mi permetterei mai di disturbare i miei vicini, (3) ho sempre avuto paura di "sfasciare" le casse (non parlo solo delle mie yamaha attuali, ho anche un impianto stereo un po' datato con delle casse pioneer che sono sicuramente meglio dotate).
Per quanto riguarda la questione ampli, mi ricordo che mi ero segnato sul "taccuino" il Rotel RSX-1057 dopo aver letto la recensione di AF Digitale n°9 di Settembre 2006 (adesso l'ho proprio qua sotto mano), in cui era giudicato molto positivamente, era solo il rapporto qualità/prezzo giudicato non proprio positivamente, a causa di un prezzo superiore alla concorrenza (1500 €). Ma era tutto ampiamente giustificato dalle prestazioni.
Faccio un esempio per vedere se ho capito bene:
Ampli Rotel :
1 canale in funzione: 151 a 4 ohm - 104 a 8 ohm
2 canali in funzione: 138 a 4 ohm - 94 a 8 ohm
5 canali in funzione: 118 a 4 ohm - 74 a 8 ohm
Chario Piccolo Kit:
Impedenza 8 ohm - potenza di uscita "Rated for 80W/8Ω max Average Power" (non riesco a capire se sono RMS o dinamici) http://www.chario.it/product.php?prod=40&lang=2
Quindi non dovrei avere nessun problema...
Un'altra domanda: vedendo il sito Chario non riesco a capire la potenza in watt dei diffusori. es. http://www.chario.it/product.php?prod=1&lang=2 . Potresti chiarirmi le idee anche su questo?
Scusami se sto abusando della tua gentilezza...
 
mik85 ha detto:
Scusami se sto abusando della tua gentilezza...
Abusa, abusa. I forum servono a questo.;)

mik85 ha detto:
il Rotel RSX-1057... il rapporto qualità/prezzo giudicato non proprio positivamente, a causa di un prezzo superiore alla concorrenza (1500 €).
Infatti... Io ti consiglio di armarti di pazienza e cercare un usato. Ho visto dei Nad (Imho meglio ancora dei Rotel) a 600/700 Euro. Fregatene de 6/7/22 Canali e vai sulla Musica! Anche se ammetto che sono realmente brutti...

mik85 ha detto:
2 canali in funzione: 138 a 4 ohm - 94 a 8 ohm
5 canali in funzione: 118 a 4 ohm - 74 a 8 ohm
Già così per un HT è un bell'andare...

mik85 ha detto:
Chario Piccolo Kit:
Impedenza 8 ohm - potenza di uscita "Rated for 80W/8Ω max Average Power" (non riesco a capire se sono RMS o dinamici)
Mah!?! Diciamoli dinamici, và... Tanto quando ci hai buttato 20/25 Watt indistorti i tuoi vicini o chiamano i carabinieri, o si invitano a casa tua a vedere il film...

mik85 ha detto:
vedendo il sito Chario non riesco a capire la potenza in watt dei diffusori. es.
Suggested Amplifiers Rated for 50-100 W/4Ω average power
Eccola! Diciamo che per le Linx consigliano (giustamente) amplificatori che eroghino sul carico medio di 4 Ohm da 50 a 100 Watt.
Se ne metti uno da 10 fatti tuoi, avrai un pò meno dinamica e dovrai tirargli il collo.
Se ne metti uno da 300 suonano lo stesso, ma se lo metti al max... Bé, la garanzia non copre!!!:cry:
 
Quindi facendo l'esempio dell'accoppiata rotel-chario piccolo, nessun problema a patto che non abusi del volume...
Spero solo di non avere problemi con i miei vicini, perchè se per dispetto alzo il volume al massimo mi vanno in fumo migliaia di euro :cry: .Così oltre a rimetterci di salute ci rimetterei anche di tasca :D
Effettivamente i Nad sono un po' bruttini, i Rotel invece non mi dispiacciono affatto, anzi, li trovo "affascinanti" nella loro semplicità...
Quindi tu mi consiglieresti di andare su questi marchi. E che mi dici di Harman Kardon e Marantz di cui ho spesso sentito parlar bene?
Penso che però andando su prodotti di una certa fascia, farei un'acquisto di una certa qualità e che mi duri nel tempo, indipendentemente dai diffusori che gli affiancherò. Intanto mi interessa che suoni bene, 5 canali sono più che sufficienti (degli altri 2 non me ne farei niente), e abbia gli ingressi 5.1 per sfruttare magari i nuovi formati come il dts-hd master audio (se devo aspettare l'hdmi 1.3 mi sa che siamo a posto)
 
più che alla potenza devi solo stare attento a non andare in saturazione....è lunica cosa che ti metterebbe a rischio il sistema
 
mixersrl ha detto:
più che alla potenza devi solo stare attento a non andare in saturazione....è lunica cosa che ti metterebbe a rischio il sistema
Perdonami l'ignoranza, ma cosa significa "andare in saturazione"?
 
mik85 ha detto:
"andare in saturazione"?
=clipping=Puuuuffffff!!!:D :cry:

Anche Marantz fa discreti prodotti (ottimi se vai su fascia alta), insieme a Denon e Onkyo. Naturalmente IMHO e senza che gli altri si sentano offesi.
Però le alimentazioni dimensionate come Rotel e Nad mi pare si trovino sono nei top di gamma come Denon Avc, Onkyo Integra e serie 8xx e Marantz 8***. Poi ci sono altri prodotti cinesi tipo Korsun e, forse, Cav audio.

Mi ricordo di una prova su Af o Digital Video con un Nad (credo il top di gamma...) con 2 toroidali:eek: e tipo 30 Kg. di peso:eek: ... Il mio Denon stessa potenza e due canali in più pesava si e no 12 Kg.
E non era un'alimentazione switching...;) :mad:
 
pc74 ha detto:
=clipping=Puuuuffffff!!!:D :cry:
Grazie...Più chiaro di così non si può...

Beh visto che per l'ampli avrò un budget di circa 1000 €, spero di trovare qualcosa di usato (anche se mi ha sempre fatto paura acquistare un usato), oppure devo scendere un pochino di fascia come nuovo
 
mik85 ha detto:
spero di trovare qualcosa di usato (anche se mi ha sempre fatto paura acquistare un usato),

In questo hai giustamente ragione.
Ti sconsiglio la baia, ma i mercatini del forum ed altri sono pieni di gente come e più impallinata di me e di te.:p Quindi sono sicuro che puoi fare ottimi affari, magari spendendo qualcosa in più rispetto al sito delle aste.

Se vai sul nuovo magari spendi qualcosa in più ,ma hai la garanzia e, normalmente, un prodotto più "aggiornato"
 
Certamente se dovessi comprare qualcosa di usato lo comprerei su un forum come questo. Il problema è che probabilmente (anzi quasi sicuramente) dovrò finanziare il tutto, visto che purtroppo pago già una bella rata mensile per la mia auto nuova, quindi è un po' difficile farci uscire una bella cifretta in contanti :cry:
Sul nuovo cosa mi consiglieresti sui 1000 circa max?
 
mixersrl ha detto:
......parti un pò alla volta
Intendi dire di cominciare ad acquistare i diffusori, e poi dell'ampli se ne parla, oppure che è meglio se incomincio con un acquisto "progressivo", cioè prima frontali, poi centrale ecc.?
 
mik85 ha detto:
Intendi dire di cominciare ad acquistare i diffusori, e poi dell'ampli se ne parla, oppure che è meglio se incomincio con un acquisto "progressivo"
Se tuo fratello si porta appresso l'impianto al completo, la vedo dura ad acquistare progressivamente tutto. Sì, puoi iniziare con ampli HT buono e frontali (usandolo in stereo) e, solamente dopo, centrale e surround.

Come ampli ti consiglio Nad T743/753, Rotel Rsx 03/1056/1057, Denon Acr 2807 e Marantz serie 7 o 8 (non ho i listini). Per alcuni sfori, ma DEVI pretendere uno sconto dal 10 al 20%.
 
mik85 ha detto:
Intendi dire di cominciare ad acquistare i diffusori, e poi dell'ampli se ne parla, oppure che è meglio se incomincio con un acquisto "progressivo", cioè prima frontali, poi centrale ecc.?
un acquisto progressivo iniziando dai soli frontali
 
pc74 ha detto:
Come ampli ti consiglio Nad T743/753, Rotel Rsx 03/1056/1057, Denon Acr 2807 e Marantz serie 7 o 8 (non ho i listini). Per alcuni sfori, ma DEVI pretendere uno sconto dal 10 al 20%.
Tra gli ampli sono molto interessato al Denon Avr 2807 (mi sembra che si trovi in giro tra i 1000 e 1200 €), perchè mi sembra che dotato di una sezione di alimentazione discreta, e pare gestire correttamente il PCM 5.1. Comunque per questo ho scritto nell'apposito thread nella sezione "amplificatori".
mixersrl ha detto:
un acquisto progressivo iniziando dai soli frontali
Effettivamente è un'ipotesi che ho valutato (e secondo me la migliore). Il fatto è che probabilmente per problemi "ambientali" sarebbe un po' troppo sacrificato.
Comunque forse ho trovato un negozio che mi potrà dare l'opportunità di provare l'accoppiata Denon AVR-2807 + Chario Piccolo Classic. Speriamo bene...
 
mik85 ha detto:
Tra gli ampli sono molto interessato al Denon Avr 2807, ...perchè mi sembra che dotato di una sezione di alimentazione discreta
Sì, è un buon ampli, molto conosciuto e, credo, uno di quelli che va per la maggiore. Suona anche bene...
Come alimentazione... E' comunque un compromesso, musicalmente parlando, rispetto a quelle di Nad e Rotel. Io ho posseduto il 2805 e, sinceramente, non era confrontabile con l'integrato sempre Denon 1055, pur essendo sulla carta molto più potente... Ma questa è un'altra storia!;)

mik85 ha detto:
Effettivamente è un'ipotesi che ho valutato (e secondo me la migliore). Il fatto è che probabilmente per problemi "ambientali" sarebbe un po' troppo sacrificato.
Non capisco... In che senso?:confused:

mik85 ha detto:
ho trovato un negozio che mi potrà dare l'opportunità di provare l'accoppiata Denon AVR-2807 + Chario Piccolo Classic
Ottimo! Paga qualche Euro in più, ma ascolta prima!!!:D
 
pc74 ha detto:
Sì, è un buon ampli, molto conosciuto e, credo, uno di quelli che va per la maggiore. Suona anche bene...
Come alimentazione... E' comunque un compromesso, musicalmente parlando, rispetto a quelle di Nad e Rotel
Me ne rendo perfettamente conto che non è al livello dei "mostri sacri" da te citati, ma mi sembra tra i migliori nel rapporto qualità/prezzo. Inoltre sto leggendo il sito di avsforum in inglese http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=789994 e sembra perfettamente in grado di gestire sia sugli ingressi analogici, che su hdmi, il PCM 5.1 per poter così usufruire delle nuove codifiche HD (DTS HD - Master Audio compreso), a patto di far compiere l'elaborazione dalla sorgente. Una "cosetta" decisamente interessante a mio modo di vedere (in prospettiva più o meno futura)...

pc74 ha detto:
Non capisco... In che senso?:confused:
Nel senso che visto che diffusori di una certa "importanza" dovrei sistemarli ad un'altezza troppo elevata, e con la quasi impossibilità di poterli orientare anche con un supporto adatto, non sarebbero nella situazione adatta per suonare a uno standard qualitativo accettabile

pc74 ha detto:
Ottimo! Paga qualche Euro in più, ma ascolta prima!!!:D
La penso come te. Sono disposto a sborsare una cifra maggiore se ho l'opportunità di verificare sul "campo" la validità della soluzione.
Solo un'altra domanda: come la vedresti un'accoppiata Denon-Chario? So che ogni diffusore e ogni ampli hanno caratteristiche diverse, ma tanto per avere un parere di qualcuno che ne sa molto più di me...
 
Ultima modifica:
mik85 ha detto:
Me ne rendo perfettamente conto che non è al livello dei "mostri sacri" da te citati, ma mi sembra tra i migliori nel rapporto qualità/prezzo.
Indubbiamente é completo, bello a vedersi, facilmente rivendibile nell'immediato ecc. ecc.

mik85 ha detto:
sembra perfettamente in grado di gestire sia sugli ingressi analogici, che su hdmi, il PCM 5.1 per poter così usufruire delle nuove codifiche HD (DTS HD - Maste Audio) compreso, a patto di far compiere l'elaborazione dalla sorgente.
Qui non ti posso aiutare, perché credo decisamente poco e disapprovo profondamente la politica delle case costruttrici per quanto riguarda i nuovi standard, sia video che audio.
Per le connessioni video bastava ed avanzava sdi (standard professionale), ma ci hanno dato il dvi-hdmi 1.0-1.1-1.3 e chissà in futuro. Per l'audio ac3-dd-dts-ex-ecc. ecc. Se pensi che possono arrivare al 10.2... C'è ancora tanta strada, invece la gente collega con la scart in videocomposito e ascolta l'mp3. Sorry se sono prolisso e vado OT, ma mi sa che ci prendono proprio in giro

mik85 ha detto:
Nel senso che visto che diffusori di una certa "importanza" dovrei sistemarli ad un'altezza troppo elevata, e con la quasi impossibilità di poterli orientare anche con un supporto adatto, non sarebbero nella situazione adatta per suonare a uno standard qualitativo accettabile
Sorry di nuovo, avevo dimenticato. Bé, comunque diffusori buoni sacrificati suonano comunque meglio che quelli scarsi, col vantaggio che, se in futuro potrai metterli in posizione adeguata, suoneranno alla grande!

mik85 ha detto:
Solo un'altra domanda: come la vedresti un'accoppiata Denon-Chario?
Io la vedo bene!
 
pc74 ha detto:
Qui non ti posso aiutare, perché credo decisamente poco e disapprovo profondamente la politica delle case costruttrici per quanto riguarda i nuovi standard, sia video che audio...
Sono in linea di massima d'accordo, anche secondo me molte case pensano a prenderci in giro e a gonfiarsi le tasche. Ma secondo me è anche vero che le potenzialità per migliorare (e spero anche parecchio) ci sono tutte (mi riferisco in particolar modo al settore audio). Fermo restando che secondo me il 5.1 basta e avanza (altro che 10.2 - 25.4 - 60.9, una c....a secondo me).

pc74 ha detto:
diffusori buoni sacrificati suonano comunque meglio che quelli scarsi, col vantaggio che, se in futuro potrai metterli in posizione adeguata, suoneranno alla grande! !
Beh prendo in considerazione l'idea, tanto di tempo per riflettere ne ho ancora parecchio...
Mi sa che quando comprerò tutto, e sarò soddisfatto del mio acquisto soprattutto grazie ai tuoi consigli, dovrò offrirti come minimo da bere...Grazie anche a mixersrl...
 
pc74 ha detto:
...C'è ancora tanta strada, invece la gente collega con la scart in videocomposito e ascolta l'mp3...
Sono d'accordo anche su questo...Infatti mio padre in questo momento sta guardando un film su sky (formato originale del film 1.77:1), su sky cinema 1 in un 4:3 deformato, quando su un altro canale è trasmesso in 16:9 e addirittura in HD!!! Tutto questo quando ho speso 1400 € di tv ldc :cry: :cry:
Chiedo scusa per l'OT...
 
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