Consiglio per chi sta comprando il PTAE300 senza averlo visto

[peppemar]

sasadf ha scritto:
Nessun Tritubo di mezzo, nessun dlp, io ho un dignitosissimo SONY VPL CX10 (lcd xga , 1200 ansi lumen, con un phono philips degli anni'70 come impianto di raffrredamento, eppure, ti posso dire che il panny, nelle due volte in cui ho avuto occasione di visionarlo, nemmeno al mio poco glorioso Sony si avvicinato(peccato per lentiggini del mio, sennò...)..

Poi mi si accusa di stare solo in Off Topic( e li mi si lapida con l'accusa di essere uno spara*****)....

sasadf

Sasa adesso stai esagerando, io veramente non capisco, ho hai deciso di farmi incazz... seriamente oppure di proiettori non ne capisci assolutamente niente, e forse e' il caso che ti guardi la tv, adesso vieni a dire che un proiettore lcd di ultima generazione , quale e' il 300, proveniente dal gia ottimo 100, non si e' avvicinato al tuo Sony cx10 che e' uno dei primi proiettori lcd con una griglia che sembra san quintino e con colori che non sono assolutamente paragonabili a quelli di panasonic.

Nessuno ti lapida, ma tu non fai niente per evitarlo !!!!!


Peppe

 

[peppemar]

Bravo Morelli

morelli ha scritto:
Da questa frase presumo che neppure il panny garantiva una buona riproduzione della scala dei grigi o di quella dei bianchi giusto? ALmeno io ho capito cosi se dici che il 300 era peggio.
Beh io ti posso dire che con la mia sorgente un Sony 7700 interlacciato ho una perfetta separazione sia nella scala dei bianchi che in quella dei neri che in quella dei grigi (e mi riferisco alle scale che vanno dall'80 percento al 100 non quelle che partono dal grigio per arrivare al nero tanto per intenderci).
Adesso però non capisco tutte queste differenze fra i vari 300 da noi provati (non lo dico con polemica non le capisco proprio). Non credo nel difetto o nella bacatura di alcuni esemplari. Se fosse bacato non si accenderebbe o altro certo non mi farebbe vedere i grigi tutti dello stesso colore. A questo punto credo sempre di più che sia tutto un problema di sorgente e che il 300 (proprio come si scriveva su AF) dia i migliori risultati se pilotato in interlacciato.

Concordo in pieno, il mio 300 con i dvd di afdigitale ha una separazione dei grigi perfetta, vedo tutti gli step e cosi e' per quella dei bianchi, certo e' che una regolazione non corretta impasta gli ultimi 3-4 step , ma anche un bambino in fasce riuscirebbe a regolare al meglio luminosita' e contrasto per ottenere dei risultati splendidi.

Ciao

Peppe

 

[peppemar]

av-joe ha scritto:

Se io avessi deciso di comprare un prj, leggendo il forum avrei SICURAMENTE optato per il 300. A momento che mi fosse arrivato in casa vi avrei voluto rincorrere per bastonarvi!!!
Ciao

Allora le cose sono due :

1) Tu sei cieco;

2) Io sono cieco.

Io non capisco il motivo perche' un utilizzatore medio che abbia comprato il pt300 senza averlo visto, consigliato dal forum debba bastonare chi gli e lo ha consigliato ?

Ripeto il 300 e' un proiettore onesto, un lcd di ultima generazione che si vede molto bene ed e' in grado di regalare buonissime serate in compagnia di un ottimo film e degli amici, certo un crt si vede di gran lunga meglio, ma ti regala tutta una serie di problematiche insuperabili per un neofita e difficoltose per uno come me.

Peppe

 

[virgilio]

peppemar ha scritto:
Allora le cose sono due :

1) Tu sei cieco;

2) Io sono cieco.

Io non capisco il motivo perche' un utilizzatore medio che abbia comprato il pt300 senza averlo visto, consigliato dal forum debba bastonare chi gli e lo ha consigliato ?

Ripeto il 300 e' un proiettore onesto, un lcd di ultima generazione che si vede molto bene ed e' in grado di regalare buonissime serate in compagnia di un ottimo film e degli amici, certo un crt si vede di gran lunga meglio, ma ti regala tutta una serie di problematiche insuperabili per un neofita e difficoltose per uno come me.

Peppe

IL concetto di normalità e molto ampio, e non tutti abbiamo la stessa percezione del mondo che ci circonda. Quindi, per me, nessuno dei due è cieco.
Per il resto condivido il Tuo pensiero completamente.
Benvenuto il 300 che ci ha permesso di godere della video proiezione a prezzi quasi abbordabili e Zero complicazioni tecniche, anche, come è naturale, senza raggiungere la perfezione che tutti vorremmo ma che è impossibile per 2000euro!!!

ciao

 

[aurel]

Re: Non mi meraviglio

peppemar ha scritto:
Non mi meraviglio affatto, lo stesso manuale del panny 300 riporta che il miglior collegamento ottenibile e' quello da component

.......

Quello che dicono serve solo a screditare il 300 non ha nessun fondamento , infatti non ha senso dire con l'htpc si vede un cesso pero' collegato in component al primare migliorava

La circostanza che si veda meglio in component (segnale di qualità inferiore) rispetto all'RGBHV (segnale di qualità superiore) non mi pare una bazzecola.

Il fatto (confermato dallo stesso manuale) che il proiettore sia ottimizzato sul component, purtroppo, lo allontana dallo sfruttamento ottimale delle sue potenzialità; chiunque abbia fatto, sullo stesso pj, una comparazione tra dvd in component ed htpc, sa benissimo di cosa parlo.

Ciao. Aurelio

 

[peppemar]

Re: Re: Non mi meraviglio

aurel ha scritto:
La circostanza che si veda meglio in component (segnale di qualità inferiore) rispetto all'RGBHV (segnale di qualità superiore) non mi pare una bazzecola.

Il fatto (confermato dallo stesso manuale) che il proiettore sia ottimizzato sul component, purtroppo, lo allontana dallo sfruttamento ottimale delle sue potenzialità; chiunque abbia fatto, sullo stesso pj, una comparazione tra dvd in component ed htpc, sa benissimo di cosa parlo.

Ciao. Aurelio

Di sicuro, caro Aurelio, non e' il proiettore ideale per chi ha speso milioni in una configurazione htpc, su cui ha passato le nottate per ottenere il meglio, questo proiettore ottiene ottimi risultati con un semplice interlacciato component, e' stato fatto per chi vuole godersi i film senza impazzire in regolazioni e tarature sia sul vpr che sulla sorgente.

Per chi vuole impazzire sulle tarature esistono i crt e gli htpc, degli compari di sventure imprecazioni e disgrazie

Ciao

Peppe

 

[aurel]

La tua considerazione sulla praticità dell'oggetto è assolutamente incontestabile, ma dal tuo post vedo trasparire una sorta di avversione e disprezzo per tutto ciò che non sia di semplice utilizzo.

E' una tua opinione e in quanto tale, la rispetto ma mi sembra che la poni in termini un pò troppo assoluti.

Mi spiego meglio: se io assemblo un pc per i films, non lo faccio per masochismo o per voglia di buttare via soldi, ma perchè è acclarato che avrò risultati migliori di quelli del player dvd.

Se, al contrario, io preferisco non fare altro sforzo se non quello di pagare il negoziante, collegare quattro cavi e premere play, accettando qualche sacrificio qualitativo, sono padronissimo di farlo ma, non per questo, considero un fesso o un folle chi si regola diversamente.

A ciò aggiungo che, contrariamente a quanto si potrebbe credere, le complicazioni tecnologiche sono qualcosa in cui taluni (a partire dal sottoscritto) ci sguazzano dentro; personalmente, quando un settaggio diverso migliora le cose nella mia catena A/V, provo un senso di soddisfazione che mi fa vedere il film successivo come un qualcosa che è anche un pò mio e non solo del regista, del produttore e del negoziante che me lo ha venduto.

Volendo estremizzare il discorso, è anche possibile che qualcuno di noi sia appassionato più di tecnologia di visione che di cinema; non credo che sarebbe un'eresia.

Per rapportare il tutto ad un'altra tua passione: di quel bellissimo tonno che ho visto su un altro thread, conserverai più a lungo il ricordo del suo sapore o il ricordo della (credo dura) lotta per stancarlo e portarlo a bordo? Ed ancora: se dovessi scegliere cosa utilizzare per uscire a mare, prenderesti un gommoncino ed una lenza da traina o una pilotina ed una canna d'altura?

Non mi dire che opteresti per il gommone, per evitare la manutenzione, che non ti credo.

Tutto ciò per dire come esistano diversi approcci all'HT, alcuni da semplice fruitore ed altri da smanettone: in tutti i casi, alla fine ciò che conta è il risultato finale, ovvero il piacere ricavato dal proprio hobby.

Ciao. Aurelio

 

[peppemar]

Tutto sacrosanto

aurel ha scritto:
La tua considerazione sulla praticità dell'oggetto è assolutamente incontestabile, ma dal tuo post vedo trasparire una sorta di avversione e disprezzo per tutto ciò che non sia di semplice utilizzo.

E' una tua opinione e in quanto tale, la rispetto ma mi sembra che la poni in termini un pò troppo assoluti.

Mi spiego meglio: se io assemblo un pc per i films, non lo faccio per masochismo o per voglia di buttare via soldi, ma perchè è acclarato che avrò risultati migliori di quelli del player dvd.

Se, al contrario, io preferisco non fare altro sforzo se non quello di pagare il negoziante, collegare quattro cavi e premere play, accettando qualche sacrificio qualitativo, sono padronissimo di farlo ma, non per questo, considero un fesso o un folle chi si regola diversamente.

A ciò aggiungo che, contrariamente a quanto si potrebbe credere, le complicazioni tecnologiche sono qualcosa in cui taluni (a partire dal sottoscritto) ci sguazzano dentro; personalmente, quando un settaggio diverso migliora le cose nella mia catena A/V, provo un senso di soddisfazione che mi fa vedere il film successivo come un qualcosa che è anche un pò mio e non solo del regista, del produttore e del negoziante che me lo ha venduto.

Volendo estremizzare il discorso, è anche possibile che qualcuno di noi sia appassionato più di tecnologia di visione che di cinema; non credo che sarebbe un'eresia.

Per rapportare il tutto ad un'altra tua passione: di quel bellissimo tonno che ho visto su un altro thread, conserverai più a lungo il ricordo del suo sapore o il ricordo della (credo dura) lotta per stancarlo e portarlo a bordo? Ed ancora: se dovessi scegliere cosa utilizzare per uscire a mare, prenderesti un gommoncino ed una lenza da traina o una pilotina ed una canna d'altura?

Non mi dire che opteresti per il gommone, per evitare la manutenzione, che non ti credo.

Tutto ciò per dire come esistano diversi approcci all'HT, alcuni da semplice fruitore ed altri da smanettone: in tutti i casi, alla fine ciò che conta è il risultato finale, ovvero il piacere ricavato dal proprio hobby.

Ciao. Aurelio

Sono daccordo con te , ma la mia non e' una sorta di avversione e' semplice "lagnusia", l'idea che qualcosa non e' tarato perfettamente, o che quel proiettore potrebbe dare di piu' tarando e ritarando, mi disturba enormemente, in questo caso preferisco il plug and play, verissimo anche quello che dici quando parli di passioni leggermente diverse, io godo nella visione del film e su quello che il regista tenta di comunicare, tu ti diverti di piu' in tarature e aggiustamenti fine, che poi ti regalano il piacere della visione.

Per quanto riguarda la similitudine con la pesca, mi permetto di fare un piccolo appunto , la mia barca, per esempio, mi permette di andare a tonni con una certa sicurezza di spostarmi sulle poste piu' lontane e di effettuare la traina d'altura, mentre non mi permette di andarmene a trainetta costiera ad insidiare le spigole in 20 cm di acqua, o di andare a scarrozzetto per le aiole, o di effettuare certi tipi di pesca che prevedono l'uso di un mezzo leggero.

Ritornando alla caccia c'e' la possibilita' che uno si ritrovi a sparare alle allodole ( piccoli uccelli passeriformi ) con il bazooka, con risultati scarsi, uno magari ha la possibilita' di sparare agli elefanti ma le allodole non le prende.

Quindi se il 300 non si vede bene con l'htpc e' possibile che non sia la sorgente adatta, e vengono fuori tutti i difetti lamentati da qualcuno, mentre pilotato normalmente con un component riesca a garantirti il risultato ottimale.

Correresti il rally dei faraoni o la parigi-dakar con la ferrari di barrichello ????

Ciao

Peppe

 

[stefano61]

versatilità

Ancora una volta le inutili discussioni di qualche mese fa sulla rivalità tra differenti tecnologie riescono a pesare sulle nostre discussioni, creando pregiudizi tali che nessuno può oggi permettersi di muovere una critica su qualsivoglia prodotto senza pagare pegno.
Lo spirito critico, quando è fondato e motivato, è ciò che personalmente mi aspetto da qualsiasi discussione su un prodotto, e credo sia ancor più utile a tutti coloro che sono alla ricerca di notizie e commenti in merito.
Più volte ho sentito dire che il nostro Forum è considerato all'esterno come un ottimo strumento di informazione, e lo testimoniano anche i numerosi "visitatori" che ogni giorno si collegano, tuttavia questa lusinghiera considerazione a mio parere non si mantiene continuando ad interpretare la critica ad un prodotto quale critica alle proprie scelte personali.
Credo sia inutile ricordare che in ambito HT non esiste il prodotto perfetto, indiscutibile ed inopinabile, esiste solo il prodotto che soddisfa noi stessi, i nostri gusti e le nostre aspettative, pertanto ciò che per me è soddisfacente, per altri potrebbe non esserlo.
Non ho difficoltà ad ammettere che mi è capitato spesso di rinunciare ad esprimere una mia considerazione critica per il solo timore di essere male interpretato, e non sempre si ha voglia di scrivere 2 chilometri di premesse per far comprendere lo spirito assolutamente bonario di un intervento, ed in questo caso mi complimento davvero con av-joe, non perchè abbia criticato il Panny 300, ma perchè abbia semplicemente avuto il coraggio di farlo, e soprattutto di sostenerlo, visto che si è dovuto leggere 147 post non sempre morbidi.

La critica che oggi crea fastidio ai possessori del Panny 300, è la stessa critica che gli stessi possessori vorrebbero leggere quando in futuro saranno interessati ad un'altro prodotto, e questo perchè la critica ti offre il motivo di stare allerta, di vedere prima di comprare e magari di cercare quel difetto di cui si è parlato, e seppure appaia scontata questa affermazione, abbiamo tutti quanti letto i numerosi co-buy in cui la maggior parte degli interessati acquistavano a scatola chiusa, e fortuna loro se non hanno ricevuto sgradite sorprese in cambio, in quanto il rischio lo hanno innegabilmente corso (qualcuno ricorderà anche chi chiedeva informazioni per ordinarlo direttamente dal sito giapponese).

In questa mia considerazione, lo premetto, non mi riferisco al Panny 300, ma a tutti quei VPR di cui spesso si tessono solo le lodi, inducendo e veicolando l'indeciso in una direzione che, magari, per i propri gusti personali può essere sbagliata.
Mi è capitato di fare la stessa considerazione in un vecchio thread in cui, a scatola chiusa, si consigliava a cuor leggero ad un neofita l'acquisto di un CRT, quale il non plus ultra della videoproiezione, senza fargli presente che per dimensioni e tempi di taratura richiede comunque un minimo di disponibilità ad accettare qualche piccolo compromesso, OK, è il non plus ultra, ma perchè non dire "tutte" le cose come stanno e dare un consiglio completo?

Non ho mai avuto il piacere di vedere all'opera il Panny 300, come tutti ne ho sentito parlare molto bene da coloro che lo possiedono e non ho nessun motivo di dubitare di tale soddisfazione, così come non ho motivo di dubitare su quanto av-joe ha personalmente visto, sta di fatto che adesso il giudizio sul prodotto ha un pro ed un suo contro a fargli da contraltare, e questo aiuta sicuramente colui che ricerca informazioni, e che magari oltre alla buona visione, da un VPR pretende anche una "versatilità" che probabilmente al Panny 300 in questo momento manca.

scusate la lungaggine

ciao
stefano61

 

[sasadf]

peppemar ha scritto:
Sasa adesso stai esagerando, io veramente non capisco, ho hai deciso di farmi incazz... seriamente oppure di proiettori non ne capisci assolutamente niente, e forse e' il caso che ti guardi la tv, adesso vieni a dire che un proiettore lcd di ultima generazione , quale e' il 300, proveniente dal gia ottimo 100, non si e' avvicinato al tuo Sony cx10 che e' uno dei primi proiettori lcd con una griglia che sembra san quintino e con colori che non sono assolutamente paragonabili a quelli di panasonic.

Nessuno ti lapida, ma tu non fai niente per evitarlo !!!!!


Peppe

Peppe, ti prego, smettila di agitarti come un pachiderma gravido con le doglie in un negozio di cristalleria!!!

Non parlare a spron battuto senza avere la piena conoscenza dell'argomento.

Il SOny VPL CX 10, ti sei informato di cosa si tratta?

Attualmente in commercio c'è il Sony Vpl cx11, praticamente identico a circa 5000 Euro....
si parla di un vpr dati da ben 1200 ansi lumen, con matrice XGA nativa a 85 HZ!!!!!NON è uno dei primi vpr, ma ha circa 18 mesi di età...(come progetto)

le critiche che io mossi a suo tempo al mio(fatto salvo il mio ESTREMO rammarico per i pixel spenti Ahimè) Vpr, le mossi come semplici pregiudizi:
mossi, o perlomeno stimolati, da letture inerenti il 300 su questo forum e sulle riviste, che alla luce di quanto visto dopo, mi avevano del tutto fuorviati....

Poi ho visto coi miei occhi ed ho tratto le mie personalissime conclusioni: non difendo la mia spesa: se hai letto il thread di quanto spendiamo, avrai visto che cambio appena so che qualcosa a buon prezzo può andar meglio.

Avrei potuto fare abbastanza in modo indolore il cambio col 300, ma ho visto , ho confrontato mentalmente, ho preso la mia decisione: l'errore è stato dirlo pubblicamente.

ripeto l'errore e ribadisco:
il Cx 10 è rumoroso(34-38 db in funzione), contro i 28 ca del 300.
Quindi solo per la rumorosità il cambio ci starebbe.

ma quello che mi ha dissuaso è la definizione dell'immagine: francamente il reticolo lo noto di meno sul mio che sul 300.

I colori , non ci piove, sono molto più vividi quelli del 300, ma anche questo non sfigura affatto...

per il resto sono abbastanza pari( ed è tutto dire, visto che il 300 costa la metà del mio...).....

in pratica sbattermi a cercare uno a cui vendere un vpr con dei pixel bruciati, trovare il co buy giusto, e dopo tutto ritrovarmi anche un vpr difettoso, non me la sentivo proprio....


Infatti ho consoderato questo: uso il pc pure per giocarci , e giocare a TOCA race driver a 84 pollici a 1024x768 alla risoluzione nativa del vpr, con AA a 4x e Aniso a 8x, mi crea un godimento che mi fa dimenticare anche i pixel spenti.

ergo continuo così: il 300 adesso lo giudico dopo averlo visto: ripeto che son pronto a dire che va benissimo, se un giorno potrò vederlo al suo massimo, ma per quello che ho visto , non mi ha soddisfatto...

ciao
sasadf

 

[VINICIUS]

sasadf ha scritto:
Peppe, ti prego, smettila di agitarti come un pachiderma gravido con le doglie in un negozio di cristalleria!!!

E le scarpette da ballerina?

sasadf ha scritto:


in pratica sbattermi a cercare uno a cui vendere un vpr con dei pixel bruciati, trovare il co buy giusto, e dopo tutto ritrovarmi anche un vpr difettoso, non me la sentivo proprio....

Sono d'accordo in pieno con quello che dici, io mi terrei il sony fino ad un upgrade più significativo.
Certo che chi non ha ancora videoproiettore con duemila euro si porta a casa un proiettorino che se non è bacato offre grandi soddisfazioni.

sasadf ha scritto:

ergo continuo così: il 300 adesso lo giudico dopo averlo visto: ripeto che son pronto a dire che va benissimo, se un giorno potrò vederlo al suo massimo, ma per quello che ho visto , non mi ha soddisfatto...

ciao
sasadf

Certo che vedere il panasonic al Massimo mi pare un poco difficile, caso mai te lo possono far vedere al Politeama.


P.S. Per chi non lo sapesse.
Massimo e Politeama sono due importanti teatri della mia città.

 

[peppemar]

Solo un piccolo appunto

Ma questo sony non e' il proiettore che aveva GHI e che lo ha cambiato per il 300 ?

E poi che vuol dire che costa 5000 euro , anche il sim2 200 costa 5000 euro ma , a mio parere, si vede peggio del panasonic.

Ciao

Peppe

 

[sasadf]

Re: Solo un piccolo appunto

peppemar ha scritto:
Ma questo sony non e' il proiettore che aveva GHI e che lo ha cambiato per il 300 ?

E poi che vuol dire che costa 5000 euro , anche il sim2 200 costa 5000 euro ma , a mio parere, si vede peggio del panasonic.

Ciao

Peppe

no, mi sembra di ricordare che Ghi avesse un vpr 16/9 della sony...
bisognerebbe chiedere direttamente all'interessato.

Per la seconda osservazione, non è sbagliata(infatti anche per me il 200 si vede uno schifo, in rapporto al prezzo richiesto: prezzo del resto, allineato all'offerta di tre anni fa, ma che oggi non ha alcun senso, e non capisco proprio la politica della Sim2 in questo senso..), ma non può essere vera nemmeno per tutti i prodotti!

Il 300 non lo disprezzo , ma ripeto, alla visione che ho avuto io, non sono stato affatto soddisfatto.
In nuce, devo ammettere che mostrava delle belle potenzialità.
Però torno a ripeterti che ha un limite evidente con sorgente PC, e questo , viste le mie manie videoludiche, è un limite preclusivo...

In ogni caso, posso dirti che per me si vede meglio con le sorgenti PAl PS, che non con le PAL576i.

Sicuramente con sorgente 1080i , sarà un orgasmo visivo...
questo lo vedrei veramente volentieri....

nessuno, infine , nega che a 2200 euri sia un vero best buy: non esiste nessun altro prodotto sulla stessa fascia di prezo ad offrire un margine di qualità tale.

Ma temo che nel giro di pochi mesi la situazione cambierà...

avete visto l'acer che dlp ha tirto fuori a 2500 di listino(altro threaad aperto al proposito )? (quindi street price sarà anche meno..)

ciao
sasadf

 

[stefano61]

Re: Re: Solo un piccolo appunto

sasadf ha scritto:
no, mi sembra di ricordare che Ghi avesse un vpr 16/9 della sony...
bisognerebbe chiedere direttamente all'interessato.

Per la seconda osservazione, non è sbagliata(infatti anche per me il 200 si vede uno schifo, in rapporto al prezzo richiesto: prezzo del resto, allineato all'offerta di tre anni fa, ma che oggi non ha alcun senso, e non capisco proprio la politica della Sim2 in questo senso..), ma non può essere vera nemmeno per tutti i prodotti!

Il 300 non lo disprezzo , ma ripeto, alla visione che ho avuto io, non sono stato affatto soddisfatto.
In nuce, devo ammettere che mostrava delle belle potenzialità.
Però torno a ripeterti che ha un limite evidente con sorgente PC, e questo , viste le mie manie videoludiche, è un limite preclusivo...

In ogni caso, posso dirti che per me si vede meglio con le sorgenti PAl PS, che non con le PAL576i.

Sicuramente con sorgente 1080i , sarà un orgasmo visivo...
questo lo vedrei veramente volentieri....

nessuno, infine , nega che a 2200 euri sia un vero best buy: non esiste nessun altro prodotto sulla stessa fascia di prezo ad offrire un margine di qualità tale.

Ma temo che nel giro di pochi mesi la situazione cambierà...

avete visto l'acer che dlp ha tirto fuori a 2500 di listino(altro threaad aperto al proposito )? (quindi street price sarà anche meno..)

ciao
sasadf

...è vero Sasà, ho ricevuto anch'io il catalogo Acer in ufficio e quel DLP con risoluzione "XGA" solletica molto a quel prezzo, qualche dubbio lo nutro sul marchio che non si può certo definire storico per la videoproiezione,.....merita d'essere visto

ciao
stefano61