consiglio acquisto TV 55" - SAMSUNG UE55F8000 o PANASONIC - TX-L55WT60T o SONY KDL-55

[nemesis2k]

E' un'aspetto positivo per te e per chi ha fatto il test ma non è, mi dispiace, oggettivo per il motivo che ti ho detto
Un aspetto positivo in samsung è, per esempio, la parte smart, che oggettivamente è la migliore in commercio. Ma dire che l'f8000 è il tv con l'immagine più vicino al "riferimento" mi sembra una forzatura non da poco

 

[gorillaz]

Allora, adesso riusciamo a parlare con serenità e senza animosità, cosa che odio

Io non ho detto che l'F8000 è IL tv che più si avvicina al riferimento, dove l'ho scritto?
Ho semplicemente detto, cosa tra l'altro risaputa anche sui modelli degli anni passati, che il Samsung ha controlli professionali più avanzati rispetto al Sony e quindi si riesce a tarare con maggiore precisione, il che si evince anche dai grafici di calibrazione, mentre il Sony per queste limitazioni è più lontano dal centrare questi valori. Dove sta l'anomalia?
E questo è un punto a favore di Samsung, come sottolineano anche nelle recensioni.
Per il resto mi sembra di aver sempre parlato bene del W905, così come del W653 che ho consigliato tante volte qui sul forum (il W805 non mi piace perché non amo i pannelli IPS).
F8000 e W905 sono due bellissime tv, ognuno ha dei punti di eccellenza che lo contraddistinguono per cui c'è chi preferisce uno e chi l'altro. Non facciamone una questione di tifoseria dai

 

[nemesis2k]

Vabbè ho tradotto quello che hai scritto in modo indiritto e cioè

"IL Samsung F8000 consente di ottenere un'immagine più vicina al Riferimento

Pensadoci allora sarebbe anche giusto dire che il w9 rispetto all'f8000 ha una migliore regolazione "out of the box" (visto che in pochissimi sanno calibrare l'immagine in modo adeguato dai menù)
Cmq pace dai, la vediamo in modo diverso

 

[kalach]

Il riferimento è uno e uno solo, con una taratura adeguata si tenta di centrarlo o comunque di avvicinarsi il più possibile.
Non è che uno è libero di credere a quello che vuole, esistono dei grafici e dei numeri, e su quelli non si sfugge.
Sto scrivendo con il telefono quindi non riesco a postare, ma guarda ad esempio le recensioni su HDTVtest e l..........[CUT]

Ma cosa stai dicendo?
Ma quali grafici e numeri?
Ma HDTVtest con quale sorgente ha eseguito i test?
E tarata come?
E quanti rossi esistono in natura?
Quanti verdi e quanti blu?
Quante scale di rossi di verdi e di blu ha considerato HDTV per i suoi "test"?
Il "riferimento"? Quale "riferimento"? Chi l'ha stabilito?
Sei consapevole del fatto che i test colorimetrici sono quanto di più soggettivo e manipolabile possa esistere?
E anche se fosse, cosa che non è, perché per il Sony è stata utilizzata la taratura che ha prodotto il maggior DE?
E perché il grafico DE del Samsung non l'hanno pubblicato proprio?
DE, poi, rispetto a cosa?
Ma stai scherzando o cosa?
Il bello è che sei pure convinto.

Tutte le case di produzione, tutti i registi più famosi utilizzano videocamere Sony o Panasonic.
Tutte le principali compagnie di broadcasting utilizzano deck e pannelli Sony.
Ti rendi conto o no che fuori dalle "isole" dei CC Samsung non esiste proprio?
Ma di cosa stiamo parlando?

Non è una questione di tifoseria, ma di realtà storica.

Saluti.

 

[Mike88]

C'è modo e modo di dirlo, avresti potuto farlo con un po' più di garbo. Però purtroppo è così...Io ho lavorato come video editor e posso garantire che avendo avuto a che fare con tante situazioni di riprese, set, ecc. posso garantire che Samsung nel campo professionale praticamente non esiste. Quando si parla di immagine esistono solo Sony e Panasonic, affiancate da Canon e Fujinon (aka Fujifilm) per gli obbiettivi. I monitor (che nel campo professionale devono per forza essere IL riferimento assoluto) sono solo Sony e Panasonic...La concorrenza neanche esiste. Questa è la realtà.

 

[geronimo2]

Vabbè, ma non perchè Sony e Panasonic siano usate in campo professionale vuol dire che siano il meglio anche a livello consumer.

Invece su questo forum ho notato che si consigliano a spada tratta i led Panasonic con schermo IPS (che sono un'emerita schifezza) solo perchè Panasonic è famosa per le TV PLASMA di qualità. Quindi pare che l'assunto sia, visto che Panasonic fa i migliori TV plasma, anche i TV led Panasonic sono super!

I 47ET60 nei cc non si riescono a sbolognare neanche in super offerta a 699 euro...

 

[gorillaz]

Il "riferimento"? Quale "riferimento"? Chi l'ha stabilito?

Vabbè vedo che ti mancano proprio i fondamenti quindi è inutile continuare
Sarebbe utile discutere civilmente come abbiamo fatto finora invece di aggredire per tentare di argomentare le proprie tesi.

 

[kalach]

A me pare che l'atteggiamento aggressivo sia solo quello di chi, senza neanche sapere di cosa sta parlando, pretenderebbe di imporre il proprio punto di vista affermando con tono perentorio che "il riferimento è uno e uno solo".
Quando ci si pone in questi termini poi non ci si può lamentare se qualcuno risponde a tono.
Il fatto poi di troncare la discussione dando dell'ignorante al prossimo non merita neanche di essere commentato.
Rileggiti, non c'è un solo argomento in quello che hai scritto.

Buona giornata.

 

[Mike88]

Invece su questo forum ho notato che si consigliano a spada tratta i led Panasonic con schermo IPS (che sono un'emerita schifezza) solo perchè Panasonic è famosa per le TV PLASMA di qualità. [CUT]

Visto che pensi che i pannelli ips siano "un'emerita schifezza" vorrei farti sapere che la resa cromatica di questi ultimi è la migliore tra i pannelli lcd. Non per niente tutti i monitor professionali sono rigorosamente ips. Che poi al buio non abbiano il nero migliore è un altro discorso, per quello io mi rivolgo ai plasma Panasonic, ma sono tutt'altro che schifezze...Un po' di informazione prima di postare non guasta.
Comunque dai, si stanno alzando un po' troppo i toni, evitiamo che venga chiusa una conversazione per dei battibecchi.

 

[kalach]

Ci mancherebbe.
E' tutta colpa mia, ma quando sento parlare di "verità assolute" difficilmente riesco a resistere.
PACE.

 

[gorillaz]

E BENE
Comunque Kalach non parlavo di verità assolute, ma semplicemente degli Standard che si seguono quando si calibra una tv.
Lo Standard è quello, bisogna raggiungere QUEI valori per poter dire che si è raggiunto il Reference.
Pensavo di esser stato chiaro ma se così non è mi dispiace.
Felice di riportare la discussione su toni amichevoli

 

[kalach]

A parte il fatto che nel post # 16 tu hai detto che quello che scrivi è "assolutamente vero" (stai tranquillo, ci sto sempre molto attento prima di fare citazioni), non è come pensi, te lo dico con tutta l'amicizia di questo mondo.
Ora vado a pranzo, poi se ho tempo magari provo a spiegartelo meglio.
Ciao

 

[gorillaz]

Sì è vero ho scritto "assolutamente vero" perché mi riferivo al Reference, che è quello, almeno fino a quando non cambieranno gli standard.
Cioè non è una MIA verità assoluta, mica sono così presuntuoso
Attendo le tue spiegazioni

 

[geronimo2]

Visto che pensi che i pannelli ips siano "un'emerita schifezza" vorrei farti sapere che la resa cromatica di questi ultimi è la migliore tra i pannelli lcd. Non per niente tutti i monitor professionali sono rigorosamente ips. Che poi al buio non abbiano il nero migliore è un altro discorso, per quello io mi rivolgo ai plasma Panasonic, ma..........[CUT]

Beh certo, dico un'emerita schifezza secondo il mio parere ovviamente, che a differenza di molti che lo consigliano ho provato sulla mia pelle il pannello IPS della LG che monta questo Panasonic ET60.

 

[Xycarius]

@Mast63
Caro Mast, per farti capire meglio la situazione ti dico che iscriversi in questo forum e porre una domanda come la tua equivale ad iscriversi ad un forum specializzato in auto e chiedere quale sia la miglior berlina di lusso tedesca tra Audi A8, Mercedes Classe S e BMW Serie 7.
Quelle che hai citato sono le 3 tv led top di gamma, quindi secondo me caschi bene comunque. La cosa migliore che potresti fare è di andare in qualche centro commerciale in un orario non molto affollato. Probabile che se il negozio è grande almeno 2 su 3 siano in esposizione. Se hai la fortuna di trovare un commesso gentile magari può farti vedere come si comportano con diversi contenuti, le varie interfacce smart, ecc... (difficile che ti mostri il 3d).
A quel punto avrai un'idea più chiara e potrai scegliere quella che preferisci.

 

[kalach]

Attendo le tue spiegazioni

Prima rispondi ad almeno un paio delle domande che ti ho fatto.

Ciao.

 

[gorillaz]

Il discorso è relativamente semplice. Devi calibrare i colori secondo lo Standard Rec. 709 che è l'attuale standard per l'alta definizione; devi ottenere una scala dei grigi priva di dominanti (ossia grafico piatto) e devi regolare il gamma.
Poi ci possiamo infilare tutti i filtri possibili e immaginabili, ma i fondamenti della calibrazione sono quelli che ho citato.
Ora, agendo sul CMS riesci ad avvicinarti di più al Reference, così come, agendo sul bilanciamento bianco 10p riesci a ottenere una scala dei grigi pressoché perfetta e a regolare anche il gamma. Questo accade sul Samsung.
Se hai a disposizione solo il bilanciamento bianco 2p e non hai lo spazio colore personalizzabile i grafici sono quelli che vediamo sul Sony.
Presumo che la fonte per calibrare sia la stessa (credo un Oppo).
Questo non significa che i risultati del Sony siano cattivi, quante volte l'avrò scritto, anche perché per fortuna si parte da un setting out of the box già molto buono. Però se calibri con sonda sul Samsung ottieni una precisione maggiore. Era questo il senso del mio discorso, che risponde a tutte le tue domande

 

[kalach]

Non hai risposto a neanche mezza delle mie domande.
I test fatti da chi neppure dichiara in anticipo in quali condizioni il test è stato effettuato neanche dovresti prenderli in considerazione.
Lo standard 709 (che poi sarebbe più corretto dire sRGB) non è una legge fisica, ma una convenzione che alcune persone hanno deciso di prender per buona.
Anche volendo restare sull'sRGB, visto che l'sRGB esprime meno del 30% dello spazio colore percepibile dall'occhio umano, se un qualche dispositivo elettronico è capace di andare oltre è solo un bene, non un difetto!!
In ambito fotografico se gli nomini l'sRGB si piegano in due dalle risate, altro che alta definizione!!
Prendi il "test" di HDTV. Quanta parte dello spazio sRGB coprono i quadratini che in teoria dovrebbero rappresentare gli "obiettivi"? Il 5%? E del restante 95% cosa ne facciamo?
Se tu pensi che il "risultato" (ammesso che sia attendibile, cosa che non è) ottenuto su quel 5% equivalga a dire analogo risultato su tutta la gamma ti sbagli di grosso!!
Tutti i pannelli (compresi i Samsung) che riproducono i colori mediante filtraggio di luce bianca sono deficitari nella definizione delle tonalità, perché nessun filtro potrà mai essere così selettivo come, invece, consente il Triluminos attraverso l'originaria emissione di luce blu-verde-rossa. Questa, come dici te, è una verità assoluta.
Detto ciò, ne consegue che, a parità di segnale, il W9 è in grado di riprodurre colori più vicini alla realtà di qualsiasi altro lcd oggi presente sul mercato, cosa che sarebbe emersa anche nel "test" pubblicato da HDTV, se solo l'operatore si fosse preso la briga di verificarlo.
Il Sony riproduce anche gamut estesi come l'xvColor (ovviamente a patto che ci siano contenuti a gamut esteso), cosa che non mi risulta, ma potrei sbagliare, il Samsung sia in grado di esprimere.
Quando nomini lo "spazio colore personalizzabile", scusami eh, ma dimostri solo di non sapere di cosa stai parlando.
Aver letto qualche nozioncina qua e là serve a poco. Standard e Reference (chissà perché poi con la maiuscola) sono parole vuote se non si ha la pazienza e la voglia di approfondire gli argomenti.
Faresti bene a fidarti di chi quarant'anni fa già passava le sue giornate in camera oscura....
Dopo di che ti saluto e ti auguro ogni bene.
Ho già impiegato troppo del mio tempo in questa faccenda.

 

[Mast63]

@Mast63
Caro Mast, per farti capire meglio la situazione ti dico che iscriversi in questo forum e porre una domanda come la tua equivale ad iscriversi ad un forum specializzato in auto e chiedere quale sia la miglior berlina di lusso tedesca tra Audi A8, Mercedes Classe S e BMW Serie 7.
Quelle che hai citato sono le 3 tv led top di gamma, quindi..........[CUT]

Grazie Xycarius, sapevo che i TV indicati sono i top di gamma e che in termini di qualità di immagine molto è soggettivo. In realtà ho chiesto indicazioni in merito ad alcuni parametri che ad un profano come me non danno indicazioni tali da essere in grado di scegliere (a volte si ricerca il top degli Hz ma con un determinato utilizzo puoi scegliere un con meno Hz ed ad un costo più basso Samsung F7000 anzichè F8000); in più ho chiesto la differenza tra 3d Attivo o Passivo, ed un consiglio tra due televisori Panasonic la cui differenza economica è di oltre 500 € a discapito di hz 3600 contro i 1600.

Le altre differenze sono su presenza o meno della telecamera per Skype.
In realtà molte risposte sono state date in tal senso ed in altre si percepisce una predisposizione per una marca o un altra.
Mast63

 

[gorillaz]

@ kalach
Sapevo già che mi avresti risposto così

Posso dirti solo due cose:
- il Riferimento (con la maiuscola perché è un preciso e unico insieme di dati, e non un concetto) è come tu stesso hai sottolineato una convenzione, accettata da tutti e tuttora valida. Nessun esperto o calibratore che frequenta questo forum negherebbe questo fondamento;
- sei l'unico credo che mette in discussione la serietà delle prove di HDTVtest, il cui rigore e la cui completezza ne fanno la testata più autorevole e stimata anche qui tra noi. Ma non sta a me dover difendere nessuno.

I discorsi che hai fatto circa le sfumature di colore vanno oltre e non possono sostituire questi principi.
Detto questo, sono d'accordo con te sul fatto che abbiamo speso già troppo tempo sull'argomento. Ma in fondo è proprio questo lo spirito di un forum
Ti auguro una buona giornata