Consiglio acquisto sub

[beatle]

e come ti e sembrato l'hrs10?..e comunque io mi riferivo al 12...

 

[Dakhan]

Secondo me è giusto che,almeno in un forum di appassionati (lo siamo tutti qui), si cerchi di dire la verità senza farsi ingannare dai dati dei costruttori,e spesso lo fanno,magari scrivono la mezza verità e per fortuna ci sono persone esperte,che magari li hanno provati e misurati che possono smentire o confermare.

Certamente.
Ma gli ultimi messaggi non servono all'autore del thread a scegliere.
Ne' a capire cosa guadagnerebbe con un HRS12 rispetto ad un PB1000 o viceversa.

E' il solito ridicolo scontro fra SVS e Sunfire che ha gia' fatto chiudere altri thread, facciamone a meno, grazie.

E peraltro talvolta gli stessi appassionati fanno la stessa cosa dei costruttori e rivenditori...

 

[Rain]

Che non debba diventare una sfida sunfire vs svs sono d'accordo (non ho nessuno dei 2 ),cercare di non non essere troppo tifosi sarebbe anche quella un'ottima cosa,frequentando il forum ci si può comunque rendere conto di quali siano i più competenti indipendentemente dalle preferenze.

Sono d'accordo con te che gli ultimi messaggi non sono d'aiuto all'autore,anche lui però indeciso tra un svs e un sunfire

 

[ryo99]

e come ti e sembrato l'hrs10?..e comunque io mi riferivo al 12...

Tra il modello da 10 e 12 pollici considerando che sono praticamente lo stesso woofer con dimensioni di poco differenti, lo stesso tipo di caricamento e lo stesso ampli, cambia veramente poco se non qualche decibel e hertz in più per il modello HRS12, ma niente di sconvolgente.

Diciamo che prima ancora di prendere il sub definitivo sono andato a sentirlo, più per curiosità che per altro.. il basso era controllato ma anche molto morbido e avvolgente, forse troppo evidente nelle ultra basse, però non era male con le B&W 686 (c'era da fare comunque qualche piccolo aggiustamento per fonderlo meglio).. in ogni caso il timbro al mio orecchio non era proprio naturale come quello del SB12-NSD e qui bisogna capire il perché.. sarà dovuto ad un alterazione della risposta? Non avendolo potuto misurare credo comunque di si e con apposita correzione ambientale ci si può aspettare di ottenere un suono differente, al massimo riesce a pareggiare il dettaglio e la naturalità del SB12, ma che lo vada a sorpassare alla grande non credo proprio, non lo ha fatto nemmeno l'SB13-Ultra figuriamoci.

In parole semplici da questo seduta di ascolto non ho capito cosa dovrei aspettarmi più del SB12-NSD, so solo che a livello di oggettive misurazioni il Sunfire HRS12 ha una potenza simile al SB12. Per me un sub deve essere il più naturale, preciso e dettagliato possibile e considerando che ascolto moltissima musica non c'è piacere più grande che sentire un suono equilibrato e naturale su tutta la gamma di frequenze. Queste cose ho iniziate ad apprezzarle quando, per la prima volta, l'SB12 mi è entrato in casa. Prima nemmeno sapevo cosa significasse "basso musicale". Purtroppo l'SB12 non reggeva le ultra basse dei film nella mia stanza (circa 30mq), ma non volevo assolutamente perdere questa musicalità e l'unico upgrade che consideravo degno era l'SB13-Ultra .. ho fatto un anno di ricerche informandomi anche su eventuali importazioni di marche qui sconosciute, ma alla fine ho optato x questo perché ne ho letto benissimo da chi ne sa veramente di sub e ne ha sentiti/misurati di tutti i colori. Non ci crederai, ma i Velodyne e i Sunfire non sono ne le opzioni migliori sul mercato e nemmeno gli acquisti più vantaggiosi, per capirlo ho seguito molte discussioni e cercato in un mercato molto più vasto di quello italiano.

 

[Lando]

Ciao ryo99 sto valutando di sostituire il mio velodyne eq max 15 (woofer 38 cm) con un svs pb12-plus. Cosa ne pensi ? L'hai mai sentito suonare ? Ti preciso che il mio utilizzo è per l' 80% HT e che la mia stanza é di circa 38 mq. Che differenze ci sono tra la serie SB e PB ?

 

[Dakhan]

Fra la serie SB e la PB la differenza e' che una e' a cassa chiusa (la S di SB sta per Sealed) e l'altra Reflex (la P di PB sta per Ported) quindi suonano in modo differente.
Riguardo al tuo quesito, il Velodyne EQ Max, a dispetto del driver da 15", non ha una grande estensione in frequenza in quanto tutta la serie ha un accordo pensato piu' per il volume che per l'estensione, ritengo il PB12 Plus superiore pero' dipende molto da quanto ti costa il cambio perche' le differenze non sono marcatissime, a livello di pressione non guadagneresti da 25hz in su (anzi forse perderesti qualcosa ma sono comunque differenze minime) e anche se l'SVS suona meglio sarebbe sicuramente preferibile l'EQ max equalizzato come si deve (non con quella mezza bufala del suo EQ di serie) che l'SVS liscio.

 

[Lando]

Grazie per la risposta. In effetti dovrei rimettere mano al portafogli tenendo conto che sono in possesso del eq max 15 da solo circa 5 mesi.Premetto che ne sono soddisfatto ma come tu hai sottolineato non ha una grande estensione in frequenza. Considerato che lo utilizzo prevalentamente in HT mi sembra di capire che per fare il salto di qualità dovrei orientarmi verso prodotti di altra fascia....

 

[ryo99]

Ciao ryo99 sto valutando di sostituire il mio velodyne eq max 15 (woofer 38 cm) con un svs pb12-plus. Cosa ne pensi ? L'hai mai sentito suonare ? Ti preciso che il mio utilizzo è per l' 80% HT e che la mia stanza é di circa 38 mq. Che differenze ci sono tra la serie SB e PB ?

No, non l'ho mai sentito suonare ma da quello che leggevo è un vero portento e tutti ne sono soddisfatti per la qualità dei bassi che emette. E' un progetto studiato appositamente per dare il massimo in HT e per suonare lineare fino a 16Hz.

Il Velodyne EQ Max 15 l'ho visto nel dettaglio a livello di misurazioni e sinceramente non mi fa impazzire. Rispetto al PB12-Plus non c'è proprio confronto sotto i 40Hz, sia a livello di estensione che di output e pulizia, inoltre il Velodyne non è molto lineare (ha una risposta a campana con roll-off che inizia a 50Hz) e dovrai applicare un EQ ancora più pesante per linearizzare la risposta. In pratica ciò che il Velodyne non può darti, nemmeno con l'EQ, è l'estensione e la pulizia (intesa come distorsione armonica dopo un determinato volume) del SVS. Un ultimo aspetto, anche il group delay del Velodyne è maggiore rispetto a quello del reflex SVS, quindi hanno una risposta ai transienti differente. Per concludere stiamo parlando di due sub con caratteristiche molto diversi tra loro e ovviamente non li pongo sullo stesso livello.

Tra SB e PB cambia il tipo caricamento come ti ha spiegato Dakhan e l'estensione in frequenza quindi suonano diversamente. I reflex hanno maggiore estensione ma se non trattati acusticamente creano più problemi di un cassa chiusa.

Considerando i 38mq io punterei sul PB12-Plus al posto del SB13-Ultra per il maggior output, estensione e una distorsione armonica inferiore nelle ultra basse. L'SB13-Ultra in stanze da 16 - 20 mq ha un ottima estensione ed emissione anche a 20Hz e anche sotto grazie al guadagno ambientale, ma nel tuo ambiente farebbe più fatica quando viene chiamato in causa per riprodurre le frequenze sotto i 30Hz e potresti sentire la necessità di abbassare il volume per non incappare in distorsioni.

Per concludere per me il PB12-Plus è un buona scelta per i tuoi utilizzi e per la tua metratura, io ci affiancherei comunque un equalizzatore parametrico tipo MiniDSP 2x4 da 100 euro per correggere la risposta e sfruttare il sub al massimo delle sue potenzialità.

 

[Dakhan]

Piano Ryo, da quanto scrivi sembra che fra l'EQ max 15 e il Pb12 Plus ci sia la differenza che c'e' fra una Punto e una Audi A5, non e' cosi'. E visto i soldi in gioco (peraltro non nostri ) vale la pena essere piu' cauti.
Dire che sotto i 40hz non c'e' confronto e' errato, soprattutto se parliamo di output, quanti DB avrebbe in piu' il PB12 plus a 40hz? Sotto i 30hz la penso come te ma sopra?
Come dire che la risposta a campana richiedera' un Eq piu' pesante e' una considerazione che vale all'aperto ma in casa puo' essere l'esatto opposto (da me per esempio e' meno da correggere il CHT, a campana, del PB, lineare, dato che ho un buco proprio a 45-50hz)

Come ho gia' scritto e' vero che il PB12 e' un sub migliore (migliore Group delay, migliore estensione, leggermente meno distorto) ma da qui a far trasparire che il cambio sarebbe da fare sicuramente e che le differenze sarebbero giustificate ce ne passa.

Avrebbe un risultato decisamente superiore con un buon EQ e l'EQ max 15 che con il Pb12 liscio.

Mentre nel cambio temo che penserebbe "si, e' meglio ma dove e' tutta sta differenza considerando tutti i soldi che ho speso?"

Queste ovviamente sono mie opinioni.

 

[ryo99]

Dire che sotto i 40hz non c'e' confronto e' errato, soprattutto se parliamo di output, quanti DB avrebbe in piu' il PB12 plus a 40hz? Sotto i 30hz la penso come te ma sopra?

Questo è un confronto tra PB13-Ultra e Velodyne EQ MAX 15, si può vedere quanta enorme sarebbe la differenza in estensione sotto i 40Hz oltre ad aver registrato un THD molto inferiore.

Faccio questo confronto prendendo come esempio il PB13-Ultra (dato che il PB12-Plus non è selezionabile), ma è comunque valido perché la differenza tra i due modelli PB13-Ultra e PB12-Plus non è molto marcata, se non di 2, 4dB a livello di emissione mentre come risposta in frequenza siamo lì. Questo considerando che il PB13-Ultra monta un cono da 13,5" con 1000w contro il 12" del PB12-Plus con 800w e che hanno un progetto praticamente simile, con cabinet identico anche a livello di accordo.

Dal grafico il PB13-Ultra fa i 114dB mentre il Velodyne i 107dB, ci sono 7dB di differenza (che sono un enormità). Considerando che il PB12-NSD fa i 105dB alla stessa frequenza mi aspetto che il PB12-Plus, visto il woofer e ampli più performante e cabinet di dimensioni maggiori, almeno i 110, 111dB alla stessa frequenza.

A 30Hz siamo a 102dB contro i 111dB del PB13, mentre a 20Hz siamo a 90dB del Velodyne contro i 107dB del PB13. C'è paragone? Per nulla, e la differenza si noterebbe in HT.

Come dire che la risposta a campana richiedera' un Eq piu' pesante e' una considerazione che vale all'aperto ma in casa puo' essere l'esatto opposto (da me per esempio e' meno da correggere il CHT, a campana, del PB, lineare, dato che ho un buco proprio a 45-50hz)

E' stato un caso. Pensa invece ad una stanza che ha proprio un picco tra 45-50Hz e dove il Velodyne ci mette del suo, in questo caso non si migliorano le cose. I picchi sono imprevedibili e differenti per ogni ambiente, l'acquisto di un sub lineare crea meno problemi in ambiente e suona meglio. Ho letto parecchi confronti tra reflex SVS e altri reflex e tutti dicevano dal passaggio che, oltre ad aver guadagnato un basso più profondo e pulito, hanno ottenuto anche più precisione e dettaglio (è solo dopo un po' avevo capito che era dovuto grazie alla loro linearità). Poi da quello che leggo spesso sui reflex Velodyne è che non brillano come musicalità e non credo proprio che abbiano la stessa qualità costruttiva del PB12-Plus (inteso come spessore + rinforzi interni della cassa, sui condotti di accordo non mi pronuncio ma anche la loro dimensione ha un importanza). Le frequenze spurie aumentano con cabinet non sufficientemente robusti (l'ideale è che il cabinet resti immobile e che non crei vibrazioni ad ogni sollecitazione del woofer, cosa più difficile per le frequenze basse dove la sollecitazione è decisamente maggiore).

Avrebbe un risultato decisamente superiore con un buon EQ e l'EQ max 15 che con il Pb12 liscio

Sono d'accordo, ma le capacità di estensione e distorsione sono quelle che sono. Anche se dovesse linearizzare la risposta per ottenere i 30-80Hz a +-3dB (cosa più difficile a mio parere con un sub dalla risposta base non lineare) questo sub sarebbe comunque limitato dalla distorsione delle frequenze sotto i 40Hz cosa che invece non accadrebbe con il PB12-Plus. Il fatto che uno sia intenzionato a cambiare il suo 15 pollici per uso all'80% HT è chiaramente dovuto ad una insoddisfazione in estensione. Senza considerare che l'EQ del Velodyne fa delle correzioni molto blande, lo dicesti pure tu. Se deve proprio equalizzare gli conviene prendersi un MiniDSP da 100 euro, e a questo punto considerando che non costa un enormità la scelta di un PB12-Plus + MiniDSP valgono comunque la spesa, imho.

Mentre nel cambio temo che penserebbe "si, e' meglio ma dove e' tutta sta differenza considerando tutti i soldi che ho speso?"

Nella quantità di informazioni e pulizia che guadagnerebbe passando al PB12-Plus. Per le prestazioni che ha, secondo me, il salto qualitativo giustificherebbe la spesa.

 

[alexflibero]

vai a sentire un velodyne....poi ne parliamo

 

[ryo99]

vai a sentire un velodyne....poi ne parliamo

Per sentire un sub e valutarlo si devono fare diversi accertamenti, è uno degli elementi più difficili da integrare in ambiente. I reflex Velodyne ad ogni modo non sono lineari, concentrano tutta la loro potenza in zona punch (è un classico), poi ci lamentiamo sui forum che i reflex suonano male e sono pieni di code.. e da qui anche la leggenda che i reflex fanno "casino" e i cassa chiusa suonano. Esattamente un tipo di progetto che preferirei evitare.

 

[Dakhan]

Questo è un confronto tra PB13-Ultra e Velodyne EQ MAX 15, si può vedere quanta enorme sarebbe la differenza in estensione sotto i 40Hz oltre ad aver registrato un THD molto inferiore.
Faccio questo confronto prendendo come esempio il PB13-Ultra (dato che il PB12-Plus non è selezionabile), ma è comunque valido perché la differenza

Ryo, sai che spesso la penso come te ma stavolta sei fuori strada.
Il grafico dimostra che se a a 40hz ci sono 4-5db di differenza sul PB13 significa che sul PBplus siamo allineati o la differenza sara' risibile, scendendo come previsto le differenze aumentano (l'ho scritto anch'io e la misura a 20hz non ha senso dato che l'accordo del EQ Max e' pu' alto) ma si parlava del PB12 Plus non del PB13 ultra che e' ben altra cosa.
Dici che fra il PB12 plus e il PB13 la differenza non e' molto marcata e usi quello come paragone, beh su questo non concordo, c'e' la stessa differenza che c'e' fra il PB12NSD e il PB12 Plus (parole di Ed Mullen) e ragionando allo stesso modo sarebbe poco marcata anche fra PB12NSD e PB12 Plus (regola matematica) e cio' non e' vero dato che c'e' chi ha preferito un PB12 Plus a 2 PB12NSD.

Questo per dire che se vogliamo fare i paragoni li facciamo con i sub in oggetto e non con i fratelli maggiori.

Ti prego di risparmiarmi la questione dei cabinet e delle frequenze spurie, sono in questo frangente poco interessanti dato che l'EQ max non ha caratteristiche costruttive inferiori al PB12Plus.

Discorso EQ, vero, il mio e' un caso ma non sapendo quali casi si possono trovare non possiamo parlare in modo assoluto, le curve a campana talvolta vanno meglio di quelle lineari, vedi il caso di Ziky, per esempio o di molti altri. Io a priori non me la sento di dire che suonera' meglio' un sub lineare, anzi.

Sul discorso distorsione ti sfido a 40hz a sentire la differenza di distorsione fra un PB12 e un EQ max a 90-100db (valore medio di ascolto), come ben sai ho sia Velodyne che SVS e come ben sai l'SVS ha una distorsione minore, il mio fonometro lo vede, le mie orecchie no

Ora per concludere, se Lando avesse chiesto cosa prendere fra EQ max e PB12 la tua risposta sarebeb stata la mia risposta ma siccome LAndo ha gia' un EQ max, siccome nel cambio minimo ci perde alcune centinaia di euro, siccome a mio parere la differenza fra i due non e' rivoluzionaria ma solo sensibile (nel senso che si puo' sentire, non che sia enorme, che e' cosa ben diversa) a mio parere e ripeto a mio parere Lando deve pensare bene se vale la pena cambiare.
Questo credo sia il modo migliore di aiutarlo nella scelta, io non so a che volume sente, che musica ascolta, che stanza abbia (si 38mq ma come, 3,5x11 o 6x6,5?) ma so che i soldi sono sudati per tutti, che l'EQ max lo soddisfa e che non e' detto che avere un sub da 15hz (come il PB12 PLus) sia sempre e comuqnue la soluzione migliore, io per esempio con Audyssey riuscivo a gestire il CHT12, per il PB12 ho DOVUTO prendere il MINIDSP, altrimenti era peggio di prima (e il sub e' meglio...)

Per sentire un sub e valutarlo si devono fare diversi accertamenti, è uno degli elementi più difficili da integrare in ambiente. I reflex Velodyne ad ogni modo non sono lineari, concentrano tutta la loro potenza in zona punch (è un classico), poi ci lamentiamo sui forum che i reflex suonano male e sono pieni di code.. e da qui anche la leggenda che..........[CUT]

Sai bene che puoi scegliere se accordare basso per avere una risposta lineare o accordare alto per avere piu' spinta, si vede benissimo nel PB13 se lo accordi a 20hz o 10hz.
Velodyne ha scelto un accordo alto per avere piu' spinta in un cabinet piccolo, sono scelte e scelte che hanno pagato. SVS ne ha fatta una differente e ha pagato anch'essa. Una volta che sai questa cosa scegli quello che preferisci ma da qui a dare ai Velodyne la colpa della bassa fama dei Reflex ce ne passa...
I problema dei reflex e' che il 90% degli utenti non sa che i sub a casa sono delle brutte bestie e i reflex delle bruttissime bestie, gli stessi SVS con il PB13 non fanno grandi figure qui sul forum e certo non per colpa del sub (che e' ottimo) ma del fatto che si crede di metterlo dove si vuole e avere 100db da 20hz in su quindi non generalizziamo.

 

[alexflibero]

Sono abbastanza d'accordo con quello che dice dakhan a cui voglio aggiungere solo una semplice considerazione, nel mio post ho scritto "vai a sentire...." proprio, perche'i diffusori devono piacere.
Riguardo poi alla sistemazione in ambiente sono d'accordo .che il sub e' uno degli elementi piu' difficili ma proprio per questo allora la scelta di un sub a sospensione e' piu' indicata, visto che e' meno difficile da posizionare e integrare.
Saluti

 

[ryo99]

Dici che fra il PB12 plus e il PB13 la differenza non e' molto marcata e usi quello come paragone

L'ho utilizzato per parlare di emissione per poter fare un confronto. Quindi considerando la risposta in frequenza dei due sub SVS, che è praticamente identica (questo penso lo abbia visto anche tu), a livello di misurazioni cambia il livello della pressione sonora che sarà di poco inferiore per il PB12-Plus. E' come mettere a confronto il PB12-NSD con il PB-1000, parole di Ed Mullen su avsforum, hanno la stessa curva (il PB12-NSD scende 1Hz in più) e cambia solo l'emissione, di poco inferiore per il PB-1000. Infatti c'è chi è passato dal PB-1000 al PB12-NSD e dalle prove suonano uguali. Il PB12-Plus è di un altra categoria, group delay, discesa, potenza, altoparlante è tutto un gradino sopra il PB12-NSD.. Il PB12-Plus è un progetto simile al PB13-Ultra come il PB-1000 è simile al PB12-NSD.

Sul discorso distorsione ti sfido a 40hz a sentire la differenza di distorsione fra un PB12 e un EQ max a 90-100db (valore medio di ascolto), come ben sai ho sia Velodyne che SVS e come ben sai l'SVS ha una distorsione minore, il mio fonometro lo vede, le mie orecchie no

Sono d'accordo ma sotto? Se ci limitiamo fino ai 40Hz va bene, ma con i film si va anche sotto. Per esempio io avuto problemi di distorsione anche con l'SB13-Ultra che mi fa i 100dB a 20Hz (non 90dB come il Velodyne), e ho una stanza da 30mq. Non ti è mai successo a te con il Velodyne CHT12?

Discorso EQ, vero, il mio e' un caso ma non sapendo quali casi si possono trovare non possiamo parlare in modo assoluto, le curve a campana talvolta vanno meglio di quelle lineari, vedi il caso di Ziky, per esempio o di molti altri. Io a priori non me la sento di dire che suonera' meglio' un sub lineare, anzi.

Difficilmente trovi sub lineari, tra B&W e Velodyne non ne ho visti, a parte nella fascia più alta. Solitamente tra un sub lineare è uno non lineare è preferibile il primo (ovviamente parlando di pari fascia). Io l'ho capito dopo aver letto numerosi confronti, infatti mi chiedevo come mai dei reflex SVS si parlava così bene a livello musicale ed è stata anche una ragione che mi ha spinto ad acquistare il PB-1000 per poterlo provare e fare le mie esperienze. Per sub lineare non intendo uno che deve essere flat fino 20Hz, ma che non abbia un gobba tra i 50 e i 70Hz, come è solito fare nei prodotti di fascia economica. Se inizia un roll-off deve continuare attenuandosi man mano, non deve essere un continuo zig zag.

a mio parere Lando deve pensare bene se vale la pena cambiare.

Beh, ora che abbiamo espresso entrambi i nostri pensieri vediamo se Lando ci fornisce qualche info in più, come budget, volumi di ascolto e cosa vuole ottenere (anche se da quello che ha scritto fino ad ora mi pare voglia più estensione).

 

[ryo99]

nel mio post ho scritto "vai a sentire...." proprio, perche'i diffusori devono piacere.
Riguardo poi alla sistemazione in ambiente sono d'accordo .che il sub e' uno degli elementi piu' difficili ma proprio per questo allora la scelta di un sub a sospensione e' piu' indicata, visto che e' meno difficile da posizionare e integrare.

Beh, ho sentito i due CHT-12Q che lavoravano assieme al PB12-NSD proprio a casa di Dakhan, ed ha ottenuto un ottima configurazione grazie alle sue conoscenze ed a un fonometro + software di misurazione. Ma non sono tutti esperti del fonometro, il Velodyne CHT possono magari non "piacere" in una stanza e configurazione differente e senza trattamenti da mano esperta.. Il suono è molto influenzato dalla risposta in frequenza e questa cambia da sub a sub, da ambiente ad ambiente, non è facile definire in senso assoluto la qualità di un sub, ci può piacere in una stanza come essere un vero disastro in un altra. Il problema è che non avendo le conoscenze associano poi certe caratteristiche al sub, molti dicono che i CHT sono sub pessimi (e l'ho letto da parecchi qui sul forum). Se tutti usassero un sistema di equalizzazione più avanzato cambierebbero idea, ad ogni modo, salvo casi particolari, la loro risposta base non aiuta l'integrazione con l'ambiente (nella mia stanza ad es. non farebbe altro che peggiorare la risposta da 63 a 70Hz, che già senza l'intervento dell'EQ mi sporcano la gamma media).

 

[Dakhan]

Sono d'accordo ma sotto? Se ci limitiamo fino ai 40Hz va bene, ma con i film si va anche sotto. Per esempio io avuto problemi di distorsione anche con l'SB13-Ultra che mi fa i 100dB a 20Hz (non 90dB come il Velodyne), e ho una stanza da 30mq. Non ti è mai successo a te con il Velodyne CHT12?

No, ho sempre avuto sub multipli e quindi la distorsione e' rimasta sempre bassa grazie al fatto che ho sempre avuto un ampio margine.

Riguardo al discorso delle linearita' non dimenticare che nell'ambiente l'EQ Max, fino a 28hz circa (poi l'accordo del reflex cancella tutto) beneficia del room gain piu' di un sub lineare come il PB12 PLUS (infatti io ho dovuto correggere molto di piu' il PB12 del CHT 12 e il tuo stesso SB13 a casa mia richiedeva meno correzione a 20hz) in quanto senza EQ Lando potrebbe trovarsi con un picco fra 30 e 35 maggiore sull'SVS (che suona maggiormente) che sul Velodyne (che suona meno) dato che in ambiente (ovviamente con notevoli differenze) la curva a campana tende a dare una riposta piu' lineare rispetto ai sub che sono gia' lineari di loro.
Io continuo a credere che in ambiente e ad orecchio le differenze fra i due non equalizzati non siano significative.

In base alla mia esperienza, mentre la serie SB e' facilmente consigliabile, la serie PB, soprattutto quelli piu' potenti, li consiglierei solo in ambienti ampi (e con 38mq ci puo' stare) e a persone che vogliono utilizzare un EQ, altrimenti possono essere piu' dolori che gioie.

 

[ryo99]

Riguardo al discorso delle linearita' non dimenticare che nell'ambiente l'EQ Max, fino a 28hz circa (poi l'accordo del reflex cancella tutto) beneficia del room gain piu' di un sub lineare come il PB12 PLUS (infatti io ho dovuto correggere molto di piu' il PB12 del CHT 12 e il tuo stesso SB13 a casa mia richiedeva meno correzione a 20hz)

Sono d'accordo, ma vorrei aggiungere un po' di cose, tanto non vado di fretta .. Il discorso di linearità con risposte a campana vale in genere per stanze di piccole dimensioni come 16 - 20 mq, non in 38mq. Il mio SB13-Ultra nel tuo ambiente da 16mq arriva lineare fino a 15Hz, ma casa mia (30mq) arriva lineare fino a 30Hz, da quella frequenza in giù inizia il roll-off. In una stanza da 38mq il Velodyne EQ Max 15 arriva probabilmente lineare a 35Hz (è sufficiente una misurazione per capirlo, ma non credo di andare molto lontano visto la risposta che ha) e non può fare nulla se dopo i 35Hz inizia il roll-off. Il PB12-Plus con tuning a 20Hz può darli quella discesa in più in HT, si parla di percepire 15Hz in più e sono un bel po' di informazioni ed effetti speciali (te lo dico perché ascoltando l'SB13-Ultra a casa mia e a casa tua non era proprio la stessa cosa sotto e questo è valso anche x il Velodyne DD18+, da sbavo da quanto scavava in profondità).

Dimentichi poi una cosa, il PB12-Plus non è proprio liscio ma è dotato di due EQ parametrici, ed ha un intervento più efficace di quello Velodyne in quanto sono selezionabili diverse frequenze ed è possibile abbassare il picco da -1 a -12dB, oltre che poter scegliere diverse larghezza di banda per decidere il margine di intervento. Io nel mio caso ho ottenuto ottimi miglioramenti rispetto a prima, mi ha cambiato letteralmente il suono correggendo i due picchi a 36Hz e a 70Hz e posso permettermi di ascoltare la musica in tutta la stanza senza code e senza attivare l'Audyssey (che attivo solo nella posizione di ascolto HT).

C'è un altro aspetto, il PB12-Plus prevede anche il room gain compensation. Questa funzionalità è stata pensata per chi ha troppo guadagno ambientale, e non fa altro che attenuare la risposta dopo la frequenza target (si ha così una specie di roll-off come i cassa chiusa). E' possibile selezionare una pendenza di 6dB o 12dB (a seconda delle necessità) dopo i 40Hz, i 31,5Hz o dopo i 25Hz. Solitamente il roll-off dopo i 40Hz è indicato per stanza piccole, quello a 31,5Hz per stanze medie e 25Hz per stanze grandi. Comunque considerando le dimensioni del suo ambiente probabilmente non ne avrà nemmeno bisogno.

E' possibile poi selezionare tre tuning differenti (20Hz, 16Hz o modalità cassa chiusa) che comportano 3 risposte ed emissioni differenti a loro volta.

Funzionalità come room gain compensation e PEQ andrebbero usate con software di misurazione + fonometro. Il PB12-Plus è integrabile anche con le dotazioni di serie + Audyssey in ambienti di medie, grandi dimensioni e non è vero che crea molti più problemi se lo imposti bene. Il problema è che se non si sa a cosa servono queste funzionalità nemmeno si usano, io l'SB13-Ultra me lo sono studiato a fondo, e nonostante la sua risposta base è più simile ad un reflex (infatti è lineare fino a 25Hz, con punto -3dB a 20Hz) ho una musicalità e precisione fantastica grazie al PEQ interno ed al basso group delay.

C'era tutta una serie di ragioni se considero il PB12-Plus migliore e più indicato al suo utilizzo e nel suo ambiente. Molta più discesa ed una qualità leggermente migliore a mio parere sono un valido motivo per fare un upgrade. Io passando dal SB12-NSD al SB13-Ultra non ho ottenuto una qualità nettamente superiore ma ho c'ho guadagnato in discesa e pulizia e ne sono molto soddisfatto in HT.

Se vale effettivamente la spesa? Dipende, se uno cerca discesa deve iniziare a guardare altro secondo me. Se invece è soddisfatto della discesa attuale e preferisce solo migliorare la qualità del proprio sub sono d'accordo con te che probabilmente il cambio non vale ampiamente la spesa. Questo considerando che renderebbe già bene il suo attuale con un MiniDSP (soluzione più economica, ma da configurare manualmente) oppure un Anti-Mode 8033 (soluzione EQ automatica, ma che costa comunque 400 euro).

 

[Lando]

Eccomi qua.... non pensavo di scatenare questa accesa discussione . Ho letto con attenzione ed interesse le risposte tue e di Dakhan . Vi do dapprima alcune ulteriori indicazioni riguardanti la mia stanza che ha una forma rettangolare di 7,5x5 mq e dove il video è posizionato nel lato piu' lungo. Dopo aver letto il tutto non vi nego che le mie perplessità se sostituire o no il mio Eq max sono cresciute ancor di piu'. Comunque io ritengo che sicuramente tabelle, risposte in frequenza etc hanno la loro importanza ma che alla fine di tutto quel che piu' conta è la "soddisfazione" personale del suono. Ecco che quindi stasera ho ricollegato il mio precedente sub che non utilizzavo piu' da circa 5 mesi , un Mosscade Titan 7.4 in cassa chiusa con woofer da 10". Un sub non molto diffuso e considerato di fascia media ma che personalmente ritengo con prestazioni in campo musicale molto buone ; non nego di essere stato subito colpito dalla netta superiorità di discesa e sicuramente piu' musicale rispetto a quella dell' EQ mAX e di riuscire a rendere piu' precise e pulite le mie RF 82. Ovviamente la potenza in zona punch non puo' essere neppur confrontata rispetto al reflex da 15" . Ma allora vi chiedo : SB cassa chiusa o PB reflex ?

 

[Dakhan]

Sono d'accordo, ma vorrei aggiungere un po' di cose, tanto non vado di fretta .. Il discorso di linearità con risposte a campana vale in genere per stanze di piccole dimensioni come 16 - 20 mq, non in 38mq. Il mio SB13-Ultra nel tuo ambiente da 16mq arriva lineare fino a 15Hz, ma casa mia (30mq) arriva lineare fino a 30Hz, da quella frequenza

Solo un paio di cose, altrimenti diventiamo noiosi: il room gain c'e' anche in 38mq ma minore, il CHT15R (due generazioni fa rispetto all'EQmax e quindi meno prestante misurato da AVtalk aveva i -3db a 28hz quindi i 35hz sono decisamente pessimistici e il gain fara' effetto fino poco sotto i 30hz, inoltre con il preset MOVIE scende ulteriormente.
Tutto giusto il discorso sul PB12 Plus ma e' importante la scala di paragone visto che parliamo di upgrade e come ripeto a mio parere stai esagerando le differenze (il rudimentale EQ e la room compensation dell'SVS servono solo se si utilizza un approccio tipo il tuo e sai bene che spesso non e' cosi'), come del resto ho notato fra il mio CHT12 e il PB12NSD (upgrade simile al PB12 Plus rispetto al EQ max 15), l'SVS e' meglio, non ci piove, ma le differenze non sono certo come dal giorno alla notte.
Di Audyssey non ricordo di aver mai scritto che crea problemi con sub singoli, in multisub qualche danno lo puo' fare.

Poi concedimi una considerazione personale, in amicizia dato che ci conosciamo di persona: se costruisci i tuoi post come se fossero un volantino pubblicitario alla fine rischi di ottenere l'effetto contrario e le cose corrette che scrivi perdono di interesse