Consiglio 52" sotto i 3000 €

[Genio]

http://reviews.cnet.co.uk/televisions/0,39030218,49301639-1,00.htm

Sulla prova da te linkata ti è sfuggito un commento importantissimo del recensore "Certainly, we prefer this TV's performance to that of a regular LCD TV, but it can't compare with a plasma set for amazing black depth.".....se pur ottimo non è al livello dei migliori plasma , senza considerare le " magagnette dei led nella visione al buio che il recensore descrive bene

P.s.....concordo con Onsla ....con quella cifra un 5090 senza neanche star li a pensare e leggere gli spot di Cyborgh ( senza offese )......

Ciao

 

[Cyborgh X787]

Genio stiamo parlando di un B7000, che risulta essere un TV con tutti gli attributi, ma NON è un top di gamma........

in attesa appunto il B9000 probabilmente local dimming LED.......
ma già un Sam A956 è stratosferico, ci sono gli X4500 .......
ci saranno a breve i nuovi Philips 9000 retro LED, probabilmente local dimming, c'è lo Sharp XS-1.......

i nuovi LG LH di cui previsto un top di gamma retro LED.....

tutti TV che NON stanno sotto ai plasma...........

Faccio poi notare che anche per me sarebbe stato facile consigliare un Pioneer Kuro Plasma
ma lo starter ha specificato che preferirebbe un TV LCD, motivo per cui ho proposto LCD !!!!!!!!!!!!!!!

 

[Onslaught]

Però questa è una contraddizione: se quelli a led con local dimming sono meglio, allora, come dicevo io, quelli che hai citato prima non sono affatto l'eccellenza assoluta (come in effetti è).
Ora, visto che quelli a led non li ha visti proprio nessuno (sono tv che escono in autunno, nessuno ha potuto di sicuro testarli decentemente), azzardare addirittura paragoni con tv in commercio mi pare davvero fuori luogo.

Ad ogni modo, ripeto: gli si consiglia un kuro per un motivo preciso, ovvero che ha il budget per comprarlo e non c'è nulla di equivalente, al momento, se poi vuole assolutamente un lcd, gli si consiglierà un modello di lcd .
PS: un nero da 0,04 cd/m2 non è assolutamente già tanto soddisfacente da poter far sembrare i miglioramenti marginali, non ci arriva neanche vicino.

 

[Rapsody]

Ora, visto che quelli a led non li ha visti proprio nessuno (sono tv che escono in autunno, nessuno ha potuto di sicuro testarli decentemente), azzardare addirittura paragoni con tv in commercio mi pare davvero fuori luogo.

Il Sony KDL-40ZX1 ci si avvicina molto per quanto concerne il sistema retro-illuminazione...

 

[Onslaught]

A cosa? Alle tv a led con local dimming che escono in autunno?
Non direi: lo ZX1 non ha il local dimming (e non mi risulta che si conoscano nemmeno le specifiche dei successori dell'X4500, A956 e XS1).

 

[Cyborgh X787]

PS: un nero da 0,04 cd/m2 non è assolutamente già tanto soddisfacente da poter far sembrare i miglioramenti marginali, non ci arriva neanche vicino.

NON sono assolutamente d' accordo e NON lo sono neanche quelli
di AFdigitale ed HDTVtest tanto per citare qualche testata attendibile...
quando ci sono rilevamenti con quel valore (0,04 cd/m2 ), le testate citate sopra
spesso parlano di Black Excellent !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ovvero Nero eccellente !!!!!!!!!!!!!!!!!

basta guardare l' immagine sopra di un 9632 che ai rilevamenti
sta sopra al valore citato (0,04 cd/m2 ), eppure a livello percettivo e un nero nerissimo....

 

[Onslaught]

Per favore, siamo su un forum tecnico, basiamoci su argomenti tecnici (che non sono una frase, estrapolata dal contesto, presa da una recensione): stai asserendo che sotto quei livelli è tutto uguale, non si notano differenze, e questo è, senza offesa, completamente falso.
E' anche ovvio che bisogna intendersi sui termini: se 0,04 cd/m2 è eccellente, 0,003 cd/m2 è "inserisci il superlativo a piacimento" +1.
In parole povere: evitiamo le esagerazioni, 0,04 è ben lontano dal massimo raggiungibile (ce ne sono parecchie di tv con un nero più basso).

L'immagine sopra non è indicativa (anche solo per il fatto che è una fotografia), il 9632 è visibilmente molto meno nero di un kuro (ma anche di un G10 panasonic e di altre tv, lcd compresi).

 

[Cyborgh X787]

stai asserendo che sotto quei livelli è tutto uguale, non si notano differenze, e questo è, senza offesa, completamente falso.

Ho specificato sotto 0,01 cd/m2 .....

una misurazione di tipo "fisico", non collima con la percezione ottica !!!!!
la misurazione strumentale e il risultato sono dati oggettivi, la percezione è soggettiva ............

L' occhio umano a livello di percezione ha dei limiti........

 

[Onslaught]

Perché non dovrebbe collimare? Nessuno si scomoderebbe a misurare aspetti non percepibili.
Se si coglie la differenza tra tv con basse emissioni luminose, e tv con totale assenza di emissioni luminose (e lo può fare chiunque: basta guardare la tv accesa su schermata nera e poi la tv spenta, la differenza balza all'occhio), è evidente che l'occhio coglie la differenza tra qualsiasi livello di nero ed un livello di nero uguale a zero (come infatti è, altrimenti perché si sarebbero stupiti tutti per i prototipi pioneer a contrasto infinito?).
PS: ripeto che basta vedere vicini un kuro 8G, livello del nero di 0,015cd/m2, ed un kuro 9G (5090 o 5090H), livello del nero 0,003cd/m2, per accorgersi che la differenza di vede eccome.

 

[Cyborgh X787]

Onslaught scrive:

Perché non dovrebbe collimare? Nessuno si scomoderebbe a misurare aspetti non percepibili.

SE fosse come dici tu, noi dovremmo vedere anche i colori ultravioletti....
ma si dà il caso che lo spettro visibile (380nm-780nm) a livello percettivo
ha un range relativo alla lunghezza d' onda della luce misurata in nanometri......

Noi umani i colori ultravioletti NON possiamo vederli
eppure esistono ed hanno valori misurabili ma da noi NON sono percepibili !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le api per esempio possono vedere i colori ultravioletti sotto i 380nm.....

L' uomo NO !!!!!!!!!!



Appunto scientifico:

Le radiazioni che l'organo visivo dell'uomo è in grado di ricevere e di tradurre in impulsi nervosi occupano solo una
piccola parte dello spettro visibile, da 380 nm (limite dell'ultravioletto) a 780 nm (limite dell'infrarosso), quindi definiamo “luce”
la sensazione prodotta dalle radiazioni comprese tra questi valori estremi di lunghezza d'onda. In questo intervallo l'apparato visivo
umano riceve, seleziona, struttura le radiazioni provenienti dall'esterno e le trasforma in segnali nervosi da inviare al cervello, dove sono
codificati attraverso la catena di reazioni fisico-chimiche che presiede al fenomeno della percezione visiva.


Aggiungo che i fotorecettori della retina relativi alla visione scotopica (visione crepuscolare),
ovvero i bastoncelli....hanno un limite ed oltre gli 0.01 CD/m2 non rispondono più allo stimolo visivo !!!................
Sotto il valore citato l' occhio NON è più in grado di discernere e la profondità del nero risulterà uguale a livello percettivo !!!!

 

[Genio]

Scusa Cyborgh se ti vado sempre conto , ma stai andando fuori strada e continui ad arrampicarti sugli specchi ....e inutile che ci giri intorno ......gli LCD non sono ancora a livello dei migliori plasma .....con questo non voglio dire che fanno schifo , intendiamoci , danno ottime prestazioni godibili , ma siccome scriviamo in un forum tecnico e siamo degli appassionati , non potremo mai dire , difronte a dati oggettivi , il contrario .....tieni conto che non è solo il nero ad essere inferiore sugli LCD

Ciao

 

[spidi70]

davvero interessante cyborgh,davvero bella da leggere,tra l'altro è risaputa la tua profonda conoscenza elettrolica che penso non abbia rivali a livelli utente e forse anche oltre(e sai benissimo della stima che nutro nei tuoi riguardi)...pero' quello che dice Onslaught è dannatamente vero e lo sai bene anche tu:
una schermata nera su tv accesa,evidenzia benissimo le differenze tra un pannello e l'altro e l'occhio umano le percepisce perfettamente...la qualita e bonta' di un pannello diviene chiarissima e non lascia adito a discussioni,si nota quale pannello riesce a trattenere bene la luce(restituendo un ottimo nero) e quale no..senno davvero tutti quelli che comprano un kuro a prezzi di nicchia sono degli stupidi? anche te hai un kuro,e sai benissimo di cosa sia capace questo pannello in termini di resa cromatica derivante da una base di nero eccellente..e pensa che i 9g sono ancora migliori!

 

[Rapsody]

A cosa? Alle tv a led con local dimming che escono in autunno?

Avevo letto male, scusa... pensavo parlassi dei nuovi Sammy LED (di cui test, diciamo, non ci sono ancora).

La discussione è interessante, ma mi astengo da commenti (io parteggio per gli LCD da sempre )...
Posso fare cmq una domanda... è vero che la luminosità dei plasma è di molto inferiore a quella degli LCD? Questo non è un male per la visione in una stanza a sua volta ben illuminata?

thx

 

[spidi70]

Posso fare cmq una domanda... è vero che la luminosità dei plasma è di molto inferiore a quella degli LCD? Questo non è un male per la visione in una stanza a sua volta ben illuminata?

thx

questo è il motivo per cui quando vai in un cc gli lcd spiccano maggiormente...poi nelle mura di casa (che non hanno certo la luminosita di un cc)le cose cambiano,e la luminosita' di un plasma ,appunto in casa,è piu che sufficiente,mentre quella degli lcd risulta troppo accesa!
ovvio che adesso arriva un "lcdista" con il coltello fra i denti,che prova a smontare tutto il mio discorso ,questo per dire che poi alla fine è tutta una questione di gusti,quindi lasciati guidare dai tuoi occhi e da cio che ti da maggior emozioni!

 

[Cyborgh X787]

Risposta a Genio e a Spidi70........

proprio perchè stiamo in forum tecnico che apporto
volentieri dati scientifico-oggettivi:

Appunto scientifico:

Le radiazioni che l'organo visivo dell'uomo è in grado di ricevere e di tradurre in impulsi nervosi occupano solo una
piccola parte dello spettro visibile, da 380 nm (limite dell'ultravioletto) a 780 nm (limite dell'infrarosso), quindi definiamo “luce”
la sensazione prodotta dalle radiazioni comprese tra questi valori estremi di lunghezza d'onda. In questo intervallo l'apparato visivo
umano riceve, seleziona, struttura le radiazioni provenienti dall'esterno e le trasforma in segnali nervosi da inviare al cervello, dove sono
codificati attraverso la catena di reazioni fisico-chimiche che presiede al fenomeno della percezione visiva.


Aggiungo che i fotorecettori della retina relativi alla visione scotopica (visione crepuscolare), ovvero i bastoncelli....
hanno un limite ed oltre gli 0.01 CD/m2 non rispondono più allo stimolo visivo !!!................
Sotto il valore citato l' occhio NON è più in grado di discernere e la profondità del nero risulterà uguale a livello percettivo !!!!

 

[Onslaught]

Il problema è che non è così: chiunque si intenda di display sa benissimo che si vede eccome la differenza tra qualunque livello di nero e lo zero assoluto (e ripeto: basta provare a guardare una schermata nera a tv accesa e una a tv spenta, c'è davvero qualcuno che vuole affermare di non vedere la differenza? Il nero assoluto è così, lo schermo, quando visualizza un'immagine completamente nera, sembra spento), altrimenti rendiamoci conto che si starebbe affermando che tutti quelli che sono rimasti colpiti dai prototipi kuro a contrasto infinito, tutti fior di professionisti del settore, hanno parlato a vanvera, visto che si sarebbero stupiti per una cosa che non potevano vedere.
Tra l'altro si sta confondendo la visione mesopica, che è l'intervallo in cui l'occhio riesce e distinguere i colori, con i limiti dell'occhio umano a percepire quantità di luci spurie, che è poi quello che rileva quando si parla di livello del nero.
La visione scotopica, dovuta all'attività dei bastoncelli, permette di percepire luminanze sotto le 0,01cd/m2, ed è esattamente di questo che si parla.

Adesso torniamo in topic, basta OT, siate tanto cortesi da non farmelo ripetere, grazie.

 

[philo]

leggendo tutta la discussione e tutti i commenti vi ringrazio subito.

l'unica cosa è che il discorso dei centri commerciali dove abbiamo una luminosità maggiore è vero, ma i televisori che guardavo erano tutti nelle stanze a bassa luminosità... che poi venga falsato uguale... non ci si può fare nulla!
purtroppo i test non li posso fare a casa!

per il discorso del 52", invece di un 50", so che due pollici non cambiano tanto, ma l'idea iniziale era quella e vorrei mantenerla. (e i kuro arrivano a 50")

Per arrivare al consiglio di onsla sui samsung, direi che dopo una lunga osservazione di Samsung... a impatto visivo non mi piaccione e neanche sul movimento delle immagini. Resta un alone (per nulla gradevole) intorno alle immagini in movimento.
Poi le immagini in movimento sembrano falsatissime, mostrando inizialmente uno scatto dell'immagine e in breve la velocità torna riequilibrata.
so che è un effetto ottico... ma è davvero orribile!

io poi, non sono un intenditore come voi, ma a quel polliciaggio e a quella cifra trovo migliore l'lcd.
come ho detto all'inizio, l'uso che ne farei è per filmati in hd e ps3, quindi un'effetto "razor", proietta immagini più taglienti come mi dice Onslaught e quindi a mio parere più reali.

 

[Cyborgh X787]

Philo ti consiglio, se sei interessato a qualche modello in particolare....
di farti consegnare il telecomando ed effettuare qualche regolazione...

mai giudicare un TV arrivati al centro commerciale con tarature che a volte hanno dello scandaloso, alcuni TV
dopo regolazione cambiano dal giorno alla notte, soprattutto i 200Hz (Z4500/B750 per esempio) esigono una regolazione fine....

solo dopo potrai giudicare meglio.......

Philo ma ti sei visto anche il Sam B750....?
NON mi risulta che sia già fisicamente disponibile nei centri commerciali.........
è anche vero che è da un po' che non mi reco in loco, ma da quello che vedo pochi
shop online lo danno come disponibile e di solito nei CC arrivano dopo !

 

[spidi70]

bravo philo,hai centrato il concetto,lascia perdere le opinioni anche di esperti e valuta in base al tuo gusto, cio che ti aggrada maggiormente...anche se ti garantisco che un kuro settato decentemente non ha rivali e lo testimoniano le recenzioni e le misurazioni tecniche(ma è tanto per dire), se il tuo gusto ti porta sull'lcd vai tranquillo che di sicuro non sbagli !

 

[Cyborgh X787]

Philo se non hai fretta ti consiglio di aspettare e vederti il nuovissimo
Philips 52PFL9704H---200Hz retro LED ( local dimming), penso in uscita vicino a giugno......

penso implementerà il video processore PNX5100EH/M2/A4
un gioiello dalle prestazioni estreme..........

ed appunto

IL Philips 52PFL9704H si presenta come un TV di livello estremo e penso che potrà
tranquillamente rivaleggiare con i Pioneer 5090 e i NeoPDP top di gamma Panasonic !!!!!!!!!


Présentation du téléviseur Philips PFL9704H

Affichage
- Ecran LED
- Diagonale de l'écran : 119 cm / HDTV 1080p
- Résolution : 1920 x 1080
- Contraste dynamique : 5000000:1

-Temps de réponse de 1 ms

Technologies et fonctionnalité avancées

- Technologie Perfect Pixel HD Engine et Perfect Natural Motion
- Nouveau Ambillight Spectra 3
- 200 Hz Clear LCD
- Wifi
- Compatible DLNA
- Net TV (permet d'acceder directement à des contenus internet depuis votre TV)

Informations diverses
- 5 entrées HDMI 1.3
- Système audio 2 x 15 W + subwoofer
- TNT HD
- Aluminium brossé




Estetica da urlo !!!!!!!!