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.... ci sono reflex e reflex 
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
con o senza sub?
- Autore discussione max916
- Data d'inizio
.... ci sono reflex e reflex 
Nordata
Moderatore
"particolare" no, il fatto che siano così sensibili significa che non hanno bisogno di molta potenza di pilotaggio per rendere alti livelli di ascolto, anche con ampli da 70 - 80 W, ne avresti a sufficienza.
Questa sarebbe la regola generale, in pratica però, viste le innumerevoli variabili, quali il tipo e dimensioni dell'ambiente, si può dire che, escludendo ampli molto potenti, ad esempio con potenze superiori ai 200 W (che costano), qualsiasi ampli andrà bene, varierà la posizione della manopola del volume.
Per quantro riguarda il posizionamento dei diffusori, esistono anche regole matematiche per il loro posizionamento ed ogni Autore propone le sue, così come esistono programmi per il posizionamento medesimo (questi un po' meno empirici), che però possono essere solo una base da cui iniziare a sperimentare.
La regola base, già detta, è quella di evitare la troppa vicinanza alle pareti, quindi almeno 50 - 60 cm, e gli angoli.
Il tutto dipende anche dal posto di ascolto, variando questo varia anche, in certa misura, la collocazione dei diffusori.
Poichè, in pratica, certe collocazioni sono imposte da fattori esterni, quali la posizione dello schermo e dei mobili e dall'uso della stanza medesima, l'unica è sperimentare con i piccoli spostamenti permessi da quanto permesso dalle limitazioni indicate.
Ciao
Personalmente se dovessi definire l'importanza dei diffusori in un impianto 5.1 (o più) da tirar su un passo alla volta metterei in ordine di importanza: diffusori frontali, a pari merito sub e diffusori surround (a meno che i frontali non scendano molto in basso e/o la stanza non sia troppo grande, in questo caso il sub può anche venire dopo) e per ultimo il canale centrale.
Ritengo che con dei buoni diff. frontali si riesca ad ovviare alla mancanza di un centrale (ma solo se si è in mezzo al punto di incrocio dei frontali altrimenti la localizzazione va a farsi benedire) mentre i surround sono dei canali che non si replicano e sono, IMHO, fondamentali per ricreare l'ambienza, per essere circondati dal suono; insomma per stare dentro il film. Per questo non li escluderei mai.
Il sub, come detto sopra, è necessario ma escludibile in particolari condizioni.
Per ultimo metterei il centrale.
Chiaramente se si può avere tutto è meglio ma dovendo convivere con dei limiti economici questa è la strada che mi sento di consigliare.
Con 2000 euro si può fare molto, ai marchi già citati si possono aggiungere anche le Tannoy che hanno a catalogo anche diffusori non troppo costosi. Se poi decidi di non prendere tutto subito puoi anche puntare a qualcosa di livello più alto.
Un saluto, Andrea.
Ritengo che con dei buoni diff. frontali si riesca ad ovviare alla mancanza di un centrale (ma solo se si è in mezzo al punto di incrocio dei frontali altrimenti la localizzazione va a farsi benedire) mentre i surround sono dei canali che non si replicano e sono, IMHO, fondamentali per ricreare l'ambienza, per essere circondati dal suono; insomma per stare dentro il film. Per questo non li escluderei mai.
Il sub, come detto sopra, è necessario ma escludibile in particolari condizioni.
Per ultimo metterei il centrale.
Chiaramente se si può avere tutto è meglio ma dovendo convivere con dei limiti economici questa è la strada che mi sento di consigliare.
Con 2000 euro si può fare molto, ai marchi già citati si possono aggiungere anche le Tannoy che hanno a catalogo anche diffusori non troppo costosi. Se poi decidi di non prendere tutto subito puoi anche puntare a qualcosa di livello più alto.
Un saluto, Andrea.
Girmi
New member
Centrale sì o no
Qualunque sistema stereo può ricreare il fronte di emissione centrale, si tratta solo di aver maggior cura nel posizionamento dei diffusori in funzione del punto d'ascolto e della loro messa in fase.
Premesso tutto questo bisogna però dire che ciò è fattibile solo se le elettroniche lo permettono, ma credo propio che sia il 1910 che il 2805 lo consentano.
Ciao.
Questa volta devo metterti in minoranza. Ademars ha ribato in toto il concetto che avevo già espresso. Fra risparmiare e prendere un 5.1 scarso e prendere poco per volta dei pezzi migliori, io scelgo la seconda.
Qualunque sistema stereo può ricreare il fronte di emissione centrale, si tratta solo di aver maggior cura nel posizionamento dei diffusori in funzione del punto d'ascolto e della loro messa in fase.
Premesso tutto questo bisogna però dire che ciò è fattibile solo se le elettroniche lo permettono, ma credo propio che sia il 1910 che il 2805 lo consentano.
Ciao.
nemo30
New member
Re: Centrale sì o no
Scusami ma ciò è possibile solo e appunto se l'ampli permette di inviare il segnale del centrale ai frontali.
Se questo non è possibile, come spesso capita, il posizionamento è ininfluente, e tutto ciò che la decodifica ha pensato per il centrale NON SI SENTIRA'!
PEr completezza, naturalmente parlo di visione di films in DD e DTS.
Scusami ma ciò è possibile solo e appunto se l'ampli permette di inviare il segnale del centrale ai frontali.
Se questo non è possibile, come spesso capita, il posizionamento è ininfluente, e tutto ciò che la decodifica ha pensato per il centrale NON SI SENTIRA'!
PEr completezza, naturalmente parlo di visione di films in DD e DTS.
Nordata
Moderatore
Come dice Nemo, il discorso "solo 2 diffusori" per il DD o DTS è valido se l'ampli ha la possibilità di escludere i singoli diffusori dalla configurazione.
In questo modo il segnale di quello/quelli mancanti viene miscelato con quello dei frontali; in questo modo se manca il centrale e/o i surround l'informazione sonora relativa non viene persa.
Penso che la maggior parte degli ampli HT lo permetta, però è meglio controllare in anticipo, per evitare sorprese; la mancanza di un centrale si sentirebbe e come, per i surround invece, si può anche sopravvivere per un po'.
Ero convinto che il per il sub fosse una possibilità standard, ma Nemo mi ha fatto notare che non lo è, quindi...occhio !
Ciao
In questo modo il segnale di quello/quelli mancanti viene miscelato con quello dei frontali; in questo modo se manca il centrale e/o i surround l'informazione sonora relativa non viene persa.
Penso che la maggior parte degli ampli HT lo permetta, però è meglio controllare in anticipo, per evitare sorprese; la mancanza di un centrale si sentirebbe e come, per i surround invece, si può anche sopravvivere per un po'.
Ero convinto che il per il sub fosse una possibilità standard, ma Nemo mi ha fatto notare che non lo è, quindi...occhio !
Ciao
Girmi
New member
Re: Re: Centrale sì o no
È ovvio cha in questo caso cambierebbero gli steps di upagrade:da 4 per un 2.1>Back>Center>Sub si dovrebbe passare a solo 2 per un 2.0>5.1 completo, con meno gradualità.
Ma dovendo max916 ancora scegliere le lettroniche il problema non si pone, se vorrà adottare una soluzione di upgrade graduale dovra scegliere elettroniche che consentano di farlo.
Il Philips DVP 9000S lo consente ed anzi consente configurazioni diverse fra musica e cinema, il Denon DVD-1910, cito testualmente dal PDF del prodotto:
"Suono Virtual Surround (VSS) Godete di un suono surround avvolgente utilizzando solo una coppia di diffusori.
Il 2085 non l'ho mai avuto tra le mani, al contrario del 3085, ma da quanto leggo sul sito Denon basta la possibilità del Multi-Zone per darmi la certezza che anche il 2085 non avrebbe alcun problema in tal senso.
Ciao.
Certo, come sopra.
Questo non è esatto. Qualunque lettore DVD o ampli HT consente l'uscita solo stereo, bypassando completamente tutte le sezioni multicanale.
È ovvio cha in questo caso cambierebbero gli steps di upagrade:da 4 per un 2.1>Back>Center>Sub si dovrebbe passare a solo 2 per un 2.0>5.1 completo, con meno gradualità.
Ma dovendo max916 ancora scegliere le lettroniche il problema non si pone, se vorrà adottare una soluzione di upgrade graduale dovra scegliere elettroniche che consentano di farlo.
Il Philips DVP 9000S lo consente ed anzi consente configurazioni diverse fra musica e cinema, il Denon DVD-1910, cito testualmente dal PDF del prodotto:
"Suono Virtual Surround (VSS) Godete di un suono surround avvolgente utilizzando solo una coppia di diffusori.
Il 2085 non l'ho mai avuto tra le mani, al contrario del 3085, ma da quanto leggo sul sito Denon basta la possibilità del Multi-Zone per darmi la certezza che anche il 2085 non avrebbe alcun problema in tal senso.
Ciao.
nemo30
New member
Re: Re: Re: Centrale sì o no
Il VSS con il Dolby Digital non centra un'ACCA!
Quello è solo un effetto che su due canali fa "sentire" un effetto avvolgente.
Scusate ma non facciamo confusione, una cosa sono gli effetti "virtuali" una cosa sono le decodifiche 5.1, 6.1, 7.1!
Se parliamo di ascolto di materiale codificato a 5.1 canali e poi parliamo di usare le uscite stereo le due cose "cozzano" un pò, non vi pare???
Se poi vogliamo dire (come dice Nordata "l'incorregibile", nel senso che non si può correggere che non sbaglia mai) che con materiale decodificato a 5.1 canali se escludiamo sull'ampli il canale centrale e l'ampli pensa a distribuire il suono dedicato a quel diffusore sui frontali per non perdere niente (se non in scena sonora) allora il discorso è diverso.
EDIT
ps: personalmente al centrale non rinuncerei a nessun costo ai surround potrei anche rinunciare (ed io ne ho 3)!
Il VSS con il Dolby Digital non centra un'ACCA!
Quello è solo un effetto che su due canali fa "sentire" un effetto avvolgente.
Scusate ma non facciamo confusione, una cosa sono gli effetti "virtuali" una cosa sono le decodifiche 5.1, 6.1, 7.1!
Se parliamo di ascolto di materiale codificato a 5.1 canali e poi parliamo di usare le uscite stereo le due cose "cozzano" un pò, non vi pare???
Se poi vogliamo dire (come dice Nordata "l'incorregibile", nel senso che non si può correggere che non sbaglia mai) che con materiale decodificato a 5.1 canali se escludiamo sull'ampli il canale centrale e l'ampli pensa a distribuire il suono dedicato a quel diffusore sui frontali per non perdere niente (se non in scena sonora) allora il discorso è diverso.
EDIT
ps: personalmente al centrale non rinuncerei a nessun costo ai surround potrei anche rinunciare (ed io ne ho 3)!
Girmi
New member
Re: Re: Re: Re: Centrale sì o no
Il punto è se possiamo consigliare a max916 una situazione del genere, con tutti i limiti ed i compromessi che comporterebbe, ma che gli permetterebbe di diluire nel tempo l'impegno finanziario per avere un impianto migliore "domani".
Oppure se sia meglio per lui fare altre tipi di compromesso e partire da subito con impianto completo che rappresenti il meglio ottenibile dal suo budget attuale.
Ciao.
IL concetto è proprio quello.
Il punto è se possiamo consigliare a max916 una situazione del genere, con tutti i limiti ed i compromessi che comporterebbe, ma che gli permetterebbe di diluire nel tempo l'impegno finanziario per avere un impianto migliore "domani".
Oppure se sia meglio per lui fare altre tipi di compromesso e partire da subito con impianto completo che rappresenti il meglio ottenibile dal suo budget attuale.
Ciao.
ho finalmente effettuato una scelta:
il taglio sul budget lo effettuo per ora sul cambio tv.
diffusori scelti:
klipsch kit home cinema rf-25(forse con torri rf35)
per ampli devo vedere cosa trovo ma credo onkyo tx702 o denon 2805;
lettore dvd denon 1910.
il tutto dovrei ascoltarlo sabato e poi l'ordine
siete d'accordo con la scelta?
il taglio sul budget lo effettuo per ora sul cambio tv.
diffusori scelti:
klipsch kit home cinema rf-25(forse con torri rf35)
per ampli devo vedere cosa trovo ma credo onkyo tx702 o denon 2805;
lettore dvd denon 1910.
il tutto dovrei ascoltarlo sabato e poi l'ordine
siete d'accordo con la scelta?
Chiaramente sto facendo lo stesso discorso di Girmi cioè che nel caso di centrale e subwoofer si può ovviare inviando il loro segnale sui frontali (il sub solo se i frontali scendono bene in giù altrimenti si ottiene poco) mentre per i surround questo non è possibile, o meglio, è possibile ma ritengo questa possibilità quasi senza senso vista la scarsa ambienza che si ottiene.
Il centrale ed il sub possono essere *replicati*, i surround no da qui il mio consiglio in caso si volesse risparmiare/optare per dei diff. frontali di livello + alto.
Un saluto, Andrea.
Il centrale ed il sub possono essere *replicati*, i surround no da qui il mio consiglio in caso si volesse risparmiare/optare per dei diff. frontali di livello + alto.
Un saluto, Andrea.
nemo30
New member
max916 ha scritto:
ho finalmente effettuato una scelta:
il taglio sul budget lo effettuo per ora sul cambio tv.
diffusori scelti:
klipsch kit home cinema rf-25(forse con torri rf35)
per ampli devo vedere cosa trovo ma credo onkyo tx702 o denon 2805;
lettore dvd denon 1910.
il tutto dovrei ascoltarlo sabato e poi l'ordine
siete d'accordo con la scelta?
Personalmente sceglierei le RF 35 davanti e le RB 25 dietro e non meno del RC 35 come centrale.
Onkyo 702 OK