con o senza sub?

[Girmi]

Autocalibriamoci.

Highlander ha scritto:
Parole sante
E, invece, un po' per le pubblicita' on po' per incompetenza e un po' per pigrizia.... quanta gente considera l'Auto-regolazione una Bibbia

Nessuna Bibbia né fede cieca, ma un sicuro un aiuto per semplificare la vita ad un neofita come mi sembra di capire sia max916 (se mi sbaglio scusami max).
Probabilmente un utente esperto sa usare sia l'orecchio che un CD o DVD test, e può anche pensare di spendere un miliaio di euro o più per un'installazione professionale con calibrazione strumentale inclusa.
Ma non sempre è così.

È che a volte dall'alto di un MC7150 o di DVDO iScan HD non si vede bene in basso verso un budget totale di € 2.500.

Ciao.

P.S.: avete letto l'ultimo editoriale di AF?

 

[Highlander]

Re: Autocalibriamoci.

Girmi ha scritto:
....È che a volte dall'alto di un MC7150 o di DVDO iScan HD non si vede bene in basso verso un budget totale di € 2.500...[/URL]

Come sbagli ... a che servono le sterili frecciatine quando neanche ti immagini le provenienze e le esperienze personali

Anche agli "albori" ho sempre diffidato degli automatismi presentati come panacee, soprattutto quando vengono inclusi per poche decine di euro di differenza in apparati all in one
Proprio per questo ho sempre ritenuto che se da un lato potrebbero aiutare il neofita, dall'altro c'e' il rischio nel neofita pigro che non cresce e non corregge manualmente, che abitui l'orecchio e le sensazioni su proporzioni e scene sonore errate !
Con l'andare del tempo e il diffondersi di tale fenomeno, i parametri errati potrebbero diventare il "Nuovo Riferimento" come spesso accade ora in alcuni settori
La mia disamina serve esclusivamente a preservare dei concetti di base IMHO inequivocabili e incontrovertibili !

 

[max916]

ho allegato il disegno della sala cercando di rispettare le dimensioni e gli spazi. la scala è in legno ed è aperta; dove ho messo gli asterischi sono i posti dove potrei posizionare i sourround a circa 2mt di altezza.

mi direste dove meglio posizionare i 2 surround per il 5.1? che tipo di diffusori? dipolari o bookself?

 

[Nordata]

Per quanto riguarda i surrounds, se hai intenzione di installare un 5.1 e non vuoi/puoi mettere dei diffusori su stand da pavimento, le posizioni più adatte sembrerebbero quella vicino al divano (dx) e quella vicino al caminetto (sin).

Se vuoi inserire un 7.1 dovresti usare anche le due posizioni adiacenti al tavolino rotondo (suppongo).

Le altre due sono troppo defilate.

Le disomogeneità nelle distanze saranno poi compensate con la regolazione dei livelli in fase di setup.

Due parole per quanto riguarda il fatto dell'esperienza nell'installazione.

Per la regolazione dei livelli, il segnale generato dall'ampli e le proprie orecchie sono sufficienti ad ottenere una buona regolazione, che, molto probabilmente, verrà poi modificata durante l'ascolto vero e proprio in base alle proprie preferenze, specialmente i surrounds.

Per la regolazione dei ritardi, come ho già detto, basta un normale metro, il risultato sarà perfetto.

Per quanto riguarda l'equalizzazione credo sia meglio lasciarla così com'è piuttosto che pasticciarla con mezzi sicuramente limitati e non all'altezza.

Una parola sull'editoriale: i piatti che venivano installati ai tempi d'oro di Marantz e AR erano per lo più Thorens, eventualmente con braccio SME e con testine ADC, Ortofon, Pickering, Shure.

Ciao

 

[pampie]

ottimi consigli

nordata ha scritto:
Per quanto riguarda l'equalizzazione credo sia meglio lasciarla così com'è piuttosto che pasticciarla con mezzi sicuramente limitati e non all'altezza

difatti stavo pensando di rimettere tutto a FLAT sul mio Yamaha.. non so.. ho sempre il dubbio che sia peggiore una mediocre equalizzazione ad una ottima non equalizzazione

 

[max916]

pampie tu usi un ampli yama con le rf35?

 

[pampie]

secondo te tengo lo Yamaha in sala per divertimento? eheh

max916 ha scritto:
pampie tu usi un ampli yama con le rf35?

e a te che te ne frega?

sto scherzando ovviamente.. si, è tutto presente nella mia firma in fondo..

SI, rispondo alla tua prima domanda.. sono piuttosto "aspre" insieme allo yamaha e noto qualche fastidiosa sibilante qua e la.. non posso dirti come suonerebbero con un denon o onkyo in quanto non le ho provate..

NO non sono stancanti e l'effetto e, per me, molto cinematografico..

SI penso cmq di cambiare amplificazione, seguendo i consigli di alcuni forummiani e del mio spacciatore di fiducia

OK?

 

[max916]

tornando ai miei surround.....
prendo 2 rb15 possono andare bene? siccome li devo mettere a circa 2mt di altezza, li direziono direttamente verso il puntoo di ascolto? siccome un diffusore si troverebbe direttamente sopra il divano, il suono raggiungerebbe bene il punto di ascolto?

 

[Girmi]

max916 ha scritto:
…
siccome li devo mettere a circa 2mt di altezza, li direziono direttamente verso il puntoo di ascolto?
…

A quell'altezza potresti anche capovolgerli, col tweeter in basso. Rivolgerli al punto d'ascolto sarebbe meglio.
Occhio al reflex posteriore delle RB 15, deve avere "spazio" dietro. Le RB 35 dovrebbero darti meno problemi di installazione per il reflex (ma sono più grandi).
Ciao.

 

[max916]

per praticità andrebbero bene le rs35, come sono? che tipo di suono emettono questo tipo di diffusori rispetto a dei tradizionali bookself?
nel kit che consiglia la klipsch è previsto il sub rsw12 che però costa parecchio di + del rws10 che potrei prendere, secondo voi basterà?

 

[pampie]

a mio parere

max916 ha scritto:
nel kit che consiglia la klipsch è previsto il sub rsw12 che però costa parecchio di + del rws10 che potrei prendere, secondo voi basterà?

secondo me, ovviamente, ti basta ed avanza .. sopratutto se tu prendessi un Velodyne CHT10R

magari potresti prendere delle RB25 o RS25 invece che delle RB15, davvero troppo piccoline e sbilanciate in confronto con le RF35 frontali.. secondo me, ovvio..

 

[max916]

che differenza c'è tra un diffusore bookself e un dipolare?

 

[Girmi]

max916 ha scritto:
…
nel kit che consiglia la klipsch è previsto il sub rsw12 che però costa parecchio di + del rws10 che potrei prendere, secondo voi basterà?

Ma stai parlando del KSW 10 e del RW 10? Sono prodotti molto diversi. Credo che per le RF 35 sarebbe meglio un RW 12, ma anche il RW 10 dovrebbe fare la sua bella figura.
Ma se prendi le RF 35 puoi anche rimandare l'acquisto per farlo con le idee più chiare.

che differenza c'è tra un diffusore bookself e un dipolare?

Veramente il termine "dipolare" viene spesso usato a sproposito per indicare un diffusore "bipolare".

Il dipolare può avere uno o più centri d'emissione ma in ogni caso genera due onde, una anteriore ed una posteriore diametrali fra loro. Sono realizzazioni paricolari e di difficillisima collocazione in ambiente.

Il bipolare ha due centri di emissione distiniti, orientati diversamente fra loro (tipicamente fra 60° e 120°) allo scopo di ottenere una più ampia risposta polare (un suono più diffuso, meno direzionale).

Bookshelf è il termine usato per i diffusori da libreria, cioè di dimensioni tali da poter essere inserite in una libreria, non debbano esserlo, anzi. Ci sono poi i diffusori da pavimento che si spiegano da soli.

I diffusori surround della Klipsh della serie RS sono dei dipolari, gli RB sono dei bookshelf. Ma nel tuo ambiente, non eccessivamente grande e con elementi di disturbo (caminetto, armadi), avrei delle perplessità ad utilizzare dei bipolari. Potrebbero crearsi riflessioni fastidiose.

Concordo sul fatto che le RB 15 sono sottodimensionate rispetto alle RF 35. Probailmente la scelta migliore sono proprio le RB 25.

 

[nemo30]

Concordo sulle rb 25.

Le dipolari per ascolto di musica e sacd le escluderei.

 

[max916]

ok andò sulle rb25 e il sub è rw10(se poi non sarà sufficente + in la lo sostituirò)

ora mi rimane da cercare l'ampli..... del Pioneer VSX-AX5 che mi dite?

 

[Highlander]

max916 ha scritto:
....ora mi rimane da cercare l'ampli..... del Pioneer VSX-AX5 che mi dite?

A me piace
Ho sentito il fratello maggiore .. il 10 e mi ha convinto
Sul Forum hanno il 5 diversi member e ne sono soddisfatti
Bisognerebbe sentire nel contesto dei tuoi diffusori come si abbina....

 

[pampie]

Pioneer+Klipsch

Highlander ha scritto:
Bisognerebbe sentire nel contesto dei tuoi diffusori come si abbina....

e poi magari me lo fai sapere

 

[Nordata]

Girmi ha scritto:
Il dipolare può avere uno o più centri d'emissione ma in ogni caso genera due onde, una anteriore ed una posteriore diametrali fra loro. Sono realizzazioni paricolari e di difficillisima collocazione in ambiente.

Il bipolare ha due centri di emissione distiniti, orientati diversamente fra loro (tipicamente fra 60° e 120°) allo scopo di ottenere una più ampia risposta polare (un suono più diffuso, meno direzionale).

I diffusori surround della Klipsh della serie RS sono dei dipolari

Sono un pochino perplesso davanti a queste definizioni/affermazioni.

Dicendo che le RS sono dei dipolari smentisci quanto affermato da te stesso, infatti ricadrebbero perfettamente nella definizione che dai per "bipolare".

La definizione da te data per "dipolare" si applica perfettamente alle casse elettrostatiche, tipo Martin Logan e simili, e alle planari, tipo Magnepan, in cui vi è un pannello o membrana che emette in entrambe le direzioni, senza attenuazione o contenimento dell'onda posteriore, da qui la "difficilissima" collocazione in ambiente, che poi tanto difficile, in pratica, non è.

Comunque prendo atto che la B&W, parlando dei propri diffusori DS7, li definisce "a sproposito" dipolari (dipoles nella versione inglese), in quanto hanno due altoparlanti posti sulle 2 facce laterali, che possono essere attivati in alternativa al tweeter frontale, mentre il mid-woofer rimane sempre quello sul frontale.

Ciao

 

[Girmi]

Dipolo o Bipolo?

nordata ha scritto:
Sono un pochino perplesso davanti a queste definizioni/affermazioni.

Dicendo che le RS sono dei dipolari smentisci quanto affermato da te stesso, infatti ricadrebbero perfettamente nella definizione che dai per "bipolare".

La definizione da te data per "dipolare" si applica perfettamente alle casse elettrostatiche, tipo Martin Logan e simili, e alle planari, tipo Magnepan, in cui vi è un pannello o membrana che emette in entrambe le direzioni, senza attenuazione o contenimento dell'onda posteriore, da qui la "difficilissima" collocazione in ambiente, che poi tanto difficile, in pratica, non è.
…

Hai perfettamente ragione, ho commesso un errore di battitura, le RS sono delle bipolari.

Comunque confermo tutto. Teoricamente anche un semplice altoparlante in aria libera è un dipolo.

Ma le maggior applicazioni (oltre a quelle da te citate) le trovi in diffusori con altoparlante montato su baffle più o meno aperto.

Per il posizionamento dipende molto dall'estensione in frequenza del dipolo. Non sto a stordirti con formule che immagino conoscerai, saprai solo che al di sopra di certe frequenze la solo larghezza del trasduttuore o del pannello su cui è montato, funge da "baffle infinito" facilitando parecchio la collocazione in ambiente chè molto più vicolata dal woofer, in questo caso.

Proprio come nelle Martin Logan Ascent i che hai tu, il traduttore elettrostatico si occupa della parte media e alta, mentre il woofer lavora i bassi (se non sbaglio dovrebbe lavorare sotto i 300 Hz in sospensione pneumatica).

Per un dipolo fullrange il discorso cambia parecchio. Io avevo preso (circa 25 anni fa) delle splendide Magneplanar MG II (quella in foto è una versione succcesiva alla mia). Sicuramente fra i milgliori diffusori che abbia mai avuto (e ne ho avuti diversi Hi-End).
Ma nella stanza che avevo di 5x4 mt dovetti prima rivoluzionarne l'arredo, poi dopo decine di prove per trovare la collocazione giusta dovetti fare dei segni in terra (tipo studio televisivo) per poterle posizionare per l'ascolto e spostarle quando non le usavo, altrimenti non si potava girare per la camera. Le tenni poco più di un anno, ma le rimpiango ancora oggi.

Infine non bisogna confondere un "dipolo" con una soluzione ad altoparlanti contrapposti (tipo sub con passivo o configurazioni Push-Pull e robe simili), dove le onde frontale e posteriori sono in qualche modo accordate.
Nel dipolo l'onda acustica frontale ha sempre fase opposta a quella posteriore.

Ma dalla teoria del dipolo all'interpratezione che ne danno alcuni costrutti il passo è lungo. Anch'io non ho mai bene capito le DS7!!!

Ciao.

 

[pampie]

più leggo e meno comprendo, lo ammetto

al punto che continuo a chiedermi il perchè vendo quattro RF35 per avere quattro RS35 o due RS35 + due RB35 ... mmm

cmq il discorso è molto interessante e sarebbe bello capire anche quando e se sono utili questi diffusori surround in stile DS7 o RS35 (etc).. stanze grandi, piccole.. mura libere.. riflessioni.. in alcuni casi possono anche peggiorare la situazione immagino..

e cosa potrebbe accadere se, ad esempio, uno avesse sui laterali delle RF35 e delle RS35? intendo sdoppiando il canale sinistro e destro (sala lunga 8mt) e quindi avendo 4 diffusori laterali e 2 posteriori..

troppe domande e troppo generiche, lo so.. scusate l'OT