Come costruire un finale dual mono in classe D e vivere felici

[MachZ08]

Grazie a tutti per i consigli.

...Il soft start, utilizzato nella modalità più semplice ha un ingresso main e un uscita per gli utilizzi, e basta...

OK, perfetto. Ma il SoftStart della Hypex può farlo? Conoscete altri "posti" dove potrei trovare un semplice SoftStart?

...dobbiamo aspettarci una tensione livellata sui condensatori di 58 volt (42*1.4), che manderà certamente in protezione i moduli...

Non potendo utilizzare i TR501A per i relativi voltaggi quindi l'unico trasformatore Hypex utilizzabile è il TR180. L'alternativa sarebbe prenderne "su misura" quindi. Ma, invece di prendere 12 TR180 (che fornirebbero 160VAx12=1920VA), non sarebbe possibile montare 2 trasformatori da 1000VA ciascuno? Correggetemi se sbaglio, per farmeli preventivare dovrei chiedere 2 pezzi da 1000VA con voltaggi 230V sul primario e 30 sul secondario, giusto? tipo questo?
Ma posso poi collegare, in parallelo, ad ogni trasformatore da 1000VA, 3 moduli amplificatore (HG oppure ST)?

Riassumendo:
- 2x Trasformatore 1000VA
- 6x Modulo ampli (HG oppure ST)
- 12x Modulo Ucd180 (HG oppure ST)

Tutto giusto?

 

[antani]

Non ci sono problemi a mettere 1 o 2 trasformatori ben dimensionati. Alla fine quello che conta sono i VA. Le alimentazioni le colleghi in parallelo.

Certo che un toroidale da 1000 VA è una bella bestia, avrai bisogno di un case adeguato.

 

[MachZ08]

Nel MODU pesante dissipante, 4U o 5U, ci dovrebbero entrare. I 1000VA del sito che mi hai consigliato sono 160mm di diametro per 72mm di altezza. Farei un "piano" basso tutto per i trasformatori ed uno più alto con tutti i moduli alimentatore. I moduli amplificatore invece applicati alle due pareti dissipanti.

 

[antbom]

Altro consiglio non richiesto.
Prova a guardare anche questi R-Core:
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=90.9789-9999
Ne sto usando 2 da 300w con i miei ucd180hg e sono un discreto upgrade rispetto ai Nuvotem-Talema che avevo prima.
Ciao,
Antonio

 

[MachZ08]

...Altro consiglio non richiesto...

I consigli sono tutti bene accetti! Anzi, siccome sono molto ignorante in materia, più consigli mi date meglio è!

Ma il trasformatore che mi hai suggerito che vantaggi ha rispetto ad un toroidale? Mi fa pensare questa frase sul sito "...Le transformateur AUDIO par exellence...", è vero?

 

[MachZ08]

Transformateur "R" 500VA 2x30V

Inoltre...
per arrivare ai 2000VA di cui avrei bisogno, me servirebbero 4 di questi trasformatori, ma anche questi hanno bisogno del SoftStart?

 

[antbom]

Boh, non sono un "tecnico" e quindi ti riporto quello che si dice in giro, sperando di non spararle troppo grosse.

+ scaldano meno (maggior efficienza)
+ sono MOLTO silenziosi
+ grazie agli avvolgimenti separati garantiscono miglior isolamento dalla rete

- occupano un po' piu' spazio rispetto ai toroidali (chi sostiene il contrario mi sembra che lo faccia per ragioni commerciali)

Come resa sonora, mi sembra di poter attribuire agli r-core un suono piu'asciutto e pulito, ottimo controllo in basso e tanti dettagli. Qualcuno dice che danno meno bassi, ma a me non sembra. Il fatto e' che spesso + trasparenza = - "matericita'", in apparenza.

 

[NardS]

OK, perfetto. Ma il SoftStart della Hypex può farlo? Conoscete altri "posti" dove potrei trovare un semplice SoftStart?

Perchè non ti diverti a costruirlo ?
Ho fatto questo http://www.webalice.it/mauro.penasa/Soft_start.html e ti assicuro che funziona perfettamente.

Ciao

 

[antbom]

per arrivare ai 2000VA di cui avrei bisogno, me servirebbero 4 di questi trasformatori, ma anche questi hanno bisogno del SoftStart?

Direi di si, visto che la costruzione non differisce poi molto rispetto ai toroidali.

CUT----------

edit del moderatore - i link ad ebay sono vietati.

 

[MachZ08]

...Come resa sonora, mi sembra di poter attribuire agli r-core un suono piu'asciutto e pulito, ottimo controllo in basso e tanti dettagli...

Grazie, li tengo in considerazione anche perchè il costo non sembra molto più alto dei toroidali di pari caratteristiche.

...Perchè non ti diverti a costruirlo?...

Mi divertirei ma, anche se facile, per me potrebbe essere comunque un rompicapo. Non sono molto pratico di circuiti . Quindi opterò probabilmente per quelli di Hypex che hanno anche la possibilità dello start tramite pulsante o tramite interruttore ed il led. Anche se il prezzo non è molto economico.

 

[william]

anche questi hanno bisogno del SoftStart?

Il softstart serve perchè nel momento dell'accensione, per di più con i condensatori scarichi (e con 12 moduli avrai 24 condensatori da 10.000 microfarad, 240.000 micro sono un quarto di farad, non è uno scherzo...) la rete vede praticamente un cortocircuito per qualche istante, poi man mano che i condensatori si ricaricano E il trasformatore va a regime (in partenza anche il trasformatore è come un cortocircuito per qualche millesimo di secondo) la corrente diminuisce fino ad arrivare quasi a zero quando i condensatori sono carichi. Ovviamente, se l'amplificatore non è pilotato.
A seconda dell'impianto di casa potresti provare a mettere un interruttore per ogni trasformatore senza softstart, in modo da dimezzare il carico. Su alcune istallazione che ho fatto funziona, ma in alcune case salta il termico inevitabilmente.
Per quanto riguarda il fatto di mettere un trasformatore grosso invece che molti piccoli, personalmente la trovo una soluzione anche migliore, in quanto statisticamente non avremo mai tutti i moduli in pieno assorbimento, e quindi ci sarà della potenza che potrà essere dirottata dove serve. Questo ti potrebbe permettere di risparmiare un poco di potenza sul trasformatore, diciamo un 20%, senza pregiudicare la qualità e la potenza. Se guardi negli ampli commerciali, mediamente il trasformatore sarebbe in grado di pilotare a malapena 3 canali su 6, quindi il 50% di risparmio....

 

[MachZ08]

...Questo ti potrebbe permettere di risparmiare un poco di potenza sul trasformatore, diciamo un 20%, senza pregiudicare la qualità e la potenza. Se guardi negli ampli commerciali, mediamente il trasformatore sarebbe in grado di pilotare a malapena 3 canali su 6, quindi il 50% di risparmio....

Il discorso è interessante, secondo voi potrei optare per questa configurazione?

Raggruppare i 12 canali in 3 gruppi di 4, ognuno dei quali fatto così
- 1 Trasformatore da 500VA
- 1 Alimentatore HG
- 1 Alimentatore ST
- 2 Ampli HG 180 (canali front oppure center)
- 2 Ampli ST 180 (canali back oppure presence)

Sarebbero "solo" 125VA per canale ma considerando che non sono pilotati a pieno tutti in contemporanea la potenza disponibile sarebbe molto più alta, giusto?

Inoltre nell'ascolto stereo gli ampli ST sarebbero disattivati e quindi i 500VA sarebbero tutti per i 2 ampli HG

 

[william]

Sarebbero "solo" 125VA per canale ma considerando che non sono pilotati a pieno tutti in contemporanea la potenza disponibile sarebbe molto più alta, giusto?

Questo è giusto, ma non mi trovo d'accordo sulla scelta degli alimentatori. Dovresti avere almeno 20.000 microfarad di condensatori per ogni modulo, quindo usare 2 alimentatori HG (quelli doppi) oppure 1 HG e 2 ST.
oppure, ancora, costruirti tu la parte di alimentazione che non è così difficile, almeno quella principale, diverso il discorso per l'alimentazione a 12 volt: bisogna vedere se hai comperato i moduli con HxR oppure no.

 

[MachZ08]

...bisogna vedere se hai comperato i moduli con HxR oppure no...

Non prenderò i moduli con HxR, posso quindi tralasciare tutte le alimentazioni 12v? Non importa quindi prendere nemmeno un altro trasformatore solo per i 12v? (che mi ero dimenticato di considerare)

 

[william]

Il discorso delle alimentazioni a 12 volt è molto dibattuto, diciamo che c'è chi ritiene che l'alimentazione del buffer di ingresso più pulita migliora il suono, e c'è chi dice che la differenza non esiste. Io non ho provato e non giudico, tecnicamente posso però dire che dai dati tecnici sembrerebbe che il rumore o il ripple residuo vadano a finire abbondantemente sotto al rumore di fondo, e quindi mi chiedo perchè farlo andare ancora più in basso? Per dare due cifre, il buffer LM4562 utilizzato sui moduli HG ha un PSRR (grossolanamente: insensibilità ai rumori dell'alimentazione) di circa -100 db, e i regolatori standard montati sui moduli (non HxR) hanno una riduzione del ripple di -80 db. In tutto, fanno -180 db!. Anche considerando che il buffer non sarà mai utilizzato al massimo della tensione di uscita ma almeno 10db sotto, e considerando anche l'amplificazione del buffer che è di 18db, il ripple dell'alimentazione cadrà a -180+18+10 = -152db. A me sembra sufficiente, ma se qualcuno sa qualcosa che mi manca me lo dica perchè non si finisce mai di imparare.
Detto questo, i moduli Hypex funzionano senza l'utilizzo della alimentazione a 12v esterna, a meno di non volere fare una alimentazione unica per tutti i moduli iperfiltrata per le ragioni di cui sopra (ci sono in giro alcuni circuiti in questo senso, uno ottimo è questo: http://www.headwize.com/projects/showfile.php?file=gilmore3_prj.htm ). Nell'ottica però del miglior rapporto qualità prezzo, io alimenterei i moduli con la sola tensione -45 e +45 v e tanti saluti, nessun trasformatore da 12 volt quindi.

 

[antani]

Sono perfettamente d'accordo. Esistono dei limiti oltre ai quali ogni miglioramento diventa inutile, in quanto completamente inudibile.

Le varie impressioni di ascolto con "basso controllato" e "medi setosi" lasciano il tempo che trovano.

@william, complimenti per la precisione .

 

[william]

Se proprio devo dirla tutta, piuttosto spenderei due lire per mettere qualche condensatore di livellamento (quelli da 10.000 microfarad) in più. Per esperienza, questo migliora veramente la riserva di energia sui transienti in maniera abbastanza udibile, almeno sul finalone a mosfet che ho in firma e sul quale ho lavorato ... 20 anni fa! (come passa il tempo!!!).

Invece, gli R-core non sono male, se non altro per il fatto che li trovi pronti e con la tensione giusta anche se costano un 20 euro in più del 501 hypex.

 

[MachZ08]

...Nell'ottica però del miglior rapporto qualità prezzo, io alimenterei i moduli con la sola tensione -45 e +45 v e tanti saluti, nessun trasformatore da 12 volt quindi...

Ricapitolando quindi, raggruppare i 12 canali in 3 gruppi di 4, ognuno dei quali fatto così:
- 1 Trasformatore da 500VA
- 1 Alimentatore HG
- 2 Alimentatori ST
- 2 Ampli HG 180 (canali front oppure center)
- 2 Ampli ST 180 (canali back oppure presence)

Poi 1 SoftStart per tutto (1500VA dovrebbe sostenerli), nessun alimentatore 12V.

@antani
Scusa se ti sto "occupando" il tread, forse era meglio se aprivo "Come costruire un finale multicanale in classe D e vivere felici"

 

[william]

forse era meglio se aprivo "Come costruire un finale multicanale in classe D e vivere felici"

Ci stavo pensando a questo fatto, ma direi che possiamo considerarlo un "upgrade" del tread! Non credo che Antani te ne voglia, in fondo quasi tutte le discussioni valgono anche per i finali dual mono.
E poi, non è detto che non sia così, visto che si parla anche di multiamplificazione i finali potrebbero essere usati anche in dual mono, come del resto anche nella configurazione di Antani.
Sulla ricapitolazione, tutto ok, magari risparmierei ulteriormente con 4 alimentatori ST e basta: perchè l'alimentatore HG, appurato che le alimentazioni a 12 volt non ti servono?

 

[NardS]

Se proprio devo dirla tutta, piuttosto spenderei due lire per mettere qualche condensatore di livellamento (quelli da 10.000 microfarad)

Ciao, lo stesso progettista dei moduli Hypex consigla questa formula per calcolare la capacità (per rail) dei condensatori di livellamento :

C = 0,5*T/R

dove :

T = 0,1 (costante)
R = carico minimo (diciamo 4Ohm con diffusori da 8Ohm?)

Risultato : 12500uF per rail, per canale. Non è il minimo, ma il valore consigliato.

Salire di capacità non dovrebbe portare a miglioramenti "udibili".. discorso diverso se si sale con la qualità dei condensatori.