CM8 B&W e Harman Kardon AVR255

[guest_89710]

Forse ho fatto una cavolata: Avendo un Home Theatre con un Harman Kardon AVR 255, che suonava perfettamente con le cassettine JVC appartenenti al precedente impianto (in attesa di nuovi diffusori), ho preso le B&W CM8, stupende (e costosucce), sentite suonare magnificamente. Il risultato è stato disastroso : suono piatto, acuti inesistenti, definizione dei vari strumenti ardua. Possibile che l'abbinamento ampli-diffusori in questo caso sia così scadente? Sapevo che l'HK non era un mostro di qualità, ma un risultato così basso non me l'aspettavo. Esperienze? Suggerimenti?

Mi hanno suggerito di utilizzare l'uscita pre per metterci un finale di qualità solo sui due canali anteriori, ma vedo che comunque l'HK non consente di escludere i suoi 2 canali stereo.

Sono piuttosto avvilito

 

[hoppio24]

Ciao capisco il tuo sconforto ma purtroppo come molti ti diranno e come anche io stesso ho potuto provare ormai da anni,il fattore musica di qualità e home theater non vanno molto d'accordo anzi quasi si odiano .
Il fatto purtroppo e che tutti questi sintoampli ecc sono meravigliosi e perfetti per i film ma per farti emozionare nella musica non vanno assolutamente bene e te lo dice uno che ha preso un denon da oltre 3000€ che dovrebbe suonare bene ma che invece fà tutt'altro,certo non è certo da buttare ma per ascoltare musica serve altro.
Detto questo il consiglio che ti è stato dato è in piccolissima parte giusto,perchè sicuramente un sig finale può darti tantissimo in piu' per far suonare meglio le tue ottime casse(miglior controllo dei bassi,migliore controllo delle casse ecc) ma la sezione pre che è il cervello del sistema audio e diciamo la parte piu' importante non può essere demandata purtroppo al tuo ampli perchè se pur buono,non potrà ma i competere con un pre che si avvale di questo nome e perciò non otterresti il risultato che vai giustamente cercando.
Quindi il mio consiglio se puoi e di fare come me,cioè prendere un buon finale da poter usare sia in home theater che nella musica 2ch(staccando e attaccando quest'ultimo) ma di prendere anche un pre audio in modo da scindere le due cose e avere un ottimo risultato che ti premette di ascoltare la musica con soddisfazione.

Detto questo spero di averti maggiormente chiarito le idee e se avrai ancora bisogno basta chiedere io e gli altri membri del forum siamo qui per questo

 

[Firestart]

Alternativa probabilmente più economica, che è stata consigliata anche a me e che realizzerò non appena avrò le disponibilità economiche...

prendi un integrato stereo, per le CM8 ti consiglio di non scendere sotto un modello di fascia media (ad esempio audio analogue puccini 70, o equivalente, anche in base alle tue preferenze musicali) che permetta di escludere la sezione pre. Questo lo utilizzerai come finale nell'uso home theater e come integrato (pre+finale) nell'ascolto musicale.

 

[guest_89710]

Grazie delle risposte e.... della comprensione

Ringrazio per le risposte
Ho già fatto delle prove con un mio vecchio Ampli integrato Sansui AU517, vecchia gloria , ma che ha ancora da dire. Devo dire che la differenza è abissale. Molto meglio il vecchietto. E non è solo questione di finale. Ho provato a connettere il CDplayer prima tramite il pre dell'Harman Kardon usando il Sansui come finale e dopo direttamente al Sansui . Anche in questo caso c'è tanta differenza. E meno male che ho avuto le vostre risposte, perchè mi stavo orientando sul Denon 2312, un AV che promette 105 W x 7 canali. Ma se quello da 3000 euro è stato deludente, figuramoci questo.
Quindi mi pare che la soluzione migliore sia l'integrato da attaccare e staccare. Stavo considerando il NAD C 356BEE, ma vedo un po' anche l'altro che mi consigliate. E' vero che home theatre e audio di qualità fanno a cazzotti, ma neanche vorrei dover morire tra una marea di cavi e "switchamenti" multipli eheheheh

 

[chiaro_scuro]

Anche se l'ampli non ha il tastino di esclusione del pre la cosa si può fare lo stesso, devi solo ricordarti di mettere il volume dell'ampli stereo nella stessa posizione in cui era quando hai tarato l'impianto. Con il tastino di esclusione del pre questo non serve e in più, teoricamente, il segnale che viene dal sintoampli non passando per un altro pre resta migliore ma praticamente non so fino a che punto questo sia udibile.
Insomma se trovi un ampli stereo che ti piace scegli quello anche se non ha il tastino.

Ciao.

 

[guest_89710]

Ammettendo di voler spendere più di 1000 euro, che non è proprio nelle mie intenzioni, pensate che questo AV sia sempre da scartare?
http://nadelectronics.com/products/av-receivers/T-765-HD2-A/V-Surround-Sound-Receiver

Sembra promettere bene. Poi non riesco a credere che NAD possa fare tanta differenza fra i suoi 2 canali e gli stadi elettronici di questo qui. Insomma mi aspetto differenze percettibili solo da pochi particolarmente esigenti.... non che io non lo sia eheheh

 

[Firestart]

Per avere, da un ampli multicanale, una qualità in stereo paragonabile a quella di un integrato stereo, devi spendere dalle 3 alle 4 volte di più.

Non è difficile da immaginare il motivo di questa proporzione... se le elettroniche per un due canali costano 2, è normale che le elettroniche di un sette canali costino 7. Questo soltanto ragionando in termini di costi... ovviamente non è solo in base al costo di realizzazione che viene deciso il prezzo di un ampli, ma altrettanto ovviamente gli ampli multicanale hanno un'infinità di altre funzionalità (calibrazione automatica, dsp per un'infinità di formati, circuiterie dedicate al video etc.etc.) che "costano" sia al produttore che soprattutto al cliente finale... a differenza degli ampli stereo che idealmente hanno soltanto il tastino per scegliere la sorgente, e la rotella del volume.

In sostanza, se vai a spendere 1000 per un ampli multicanale, aspettati che suoni come un'integrato stereo da 300/400 euro... sicuramente meglio del tuo attuale, ma non quanto vorresti, quei 1000 euro spendili per un bell'integrato stereo, che suonerà infinitamente meglio, e ti permetterà di pilotare agilmente le tue CM8... la raccomandazione è di scegliere un ampli che eroghi una bella quantità di corrente, perchè le tue casse sono oggettivamente "difficili" da pilotare.

Io per esempio ho ascoltato le CM8 con un Audio Analogue Crescendo 50W... finchè il volume stava a livelli piuttosto bassi, tutto a posto... alzando la rotella il suono si impastava e si vedevano i limiti di un ampli sicuramente di gran qualità ma un po' povero in termini di erogazione. Ascoltando le stesse casse con un Audio Analogue Verdi Cento (100W) i diffusori hanno preso vita e hanno dato luogo ad un suono veramente bello.

Come canale centrale e surround cosa hai?

 

[guest_89710]

Io per esempio ho ascoltato le CM8 con un Audio Analogue Crescendo 50W... finchè il volume stava a livelli piuttosto bassi, tutto a posto... alzando la rotella il suono si impastava e si vedevano i limiti di un ampli sicuramente di gran qualità ma un po' povero in termini di erogazione. Ascoltando le stesse casse con un Audio Analogue Verdi Cento (100W) i diffusori hanno preso vita e hanno dato luogo ad un suono veramente bello.

Come canale centrale e surround cosa hai?

Come camale centrale ho un Boston Acoustics RS223C, che pure mi pare un po' bloccato sui medio alti, come se il comando dei toni acuti fosse regolato in alto. Ma forse è ancora colpa dell'Harman Kardon.

Per l'amplificatore mi stavo appunto orientando verso l'Audio Analogue Verdi 70, per non salire troppo di prezzo. Credi che il 100 sia essenziale per le CM8? Il fatto è che avendo nel mio studiolo (una stanza dalle minime dimensioni), vicino all'iMac (!!), un valvolare cinese da 250 euro e due B&W 684 che suonano in maniera paradisiaca, avendo speso in tutto poco più di 2 soldi, adesso mi aspettavo non il salto di qualità, ma la perfezione. Per il momento sono estremamente frustrato e per di più con il portafogli alleggerito notevolmente
Help me! Grazie.

 

[toni.vito73]

personalemnte escluderei il verdi 70 e prenderei il puccini 70 o il verdi 100 se vuoi rimanere in casa AA.
Altrimenti il NAD 355/356 non è affatto male ma devi cambiare manualmente il cavo dietro quando passi da HT a stereo. In questo caso valuterei un nad 370/372 usato che è molto superiore al 355 (ma non agli AA di cui sopra) e si prende a prezzi molto interessanti.
Poi ci sono tante altre possibilità di ampli integrati che consentono la separazione di pre e finale... e ci sono apposite discussioni sui forum...
ciao

 

[pegarx]

grazie vuoi pilotare le cm8 con un sintoampli base!per forza fanno pena!neppure il 2311 2312 che dici va bene..per le 684 consgliano gia il 3311 3312 quindi figurati..!tutti sanno che la serie cm richiede un bel po di corrente!nemmeno il mio ampli le pilota a dovere e dovrei ricorrere a un integrato stereo in aiuto..diciamo che forse per la fretta o non sapendolo hai fatto un po una cavolata..a meno che tu non voglia spendere un altro po di soldi per metter la situazione a posto..!
è normale ti dico..!devi metter sotto un integrato..ma ti parte tanto quanto le 2 casse..!

 

[guest_89710]

diciamo che forse per la fretta o non sapendolo hai fatto un po una cavolata..a meno che tu non voglia spendere un altro po di soldi per metter la situazione a posto..!
è normale ti dico..!devi metter sotto un integrato..ma ti parte tanto quanto le 2 casse..!

di questo me ne sono già fatta una ragione: non rigirare il coltello nella piaga . Ora o do via tutto e cancello la brutta esperienza o, non tutti i mali vengono per nuocere, scelgo un in integrato AA, che mi pare il più accreditato qui. E mi pare pure di capire che ci vuole un 100 watt. Ma se dopo non mi piace il risultato, mi appendo le CM 8 al collo e mi butto a mare... non prima di avervi scritto un ultimo post di addio. Scherzo ovviamente. Leggo con piacere e gratitudine i vostri pareri

 

[guest_89710]

personalemnte escluderei il verdi 70 e prenderei il puccini 70 o il verdi 100 se vuoi rimanere in casa AA.

Differenze fra il Puccini 70 e il Verdi 70?

 

[antonio leone]

Ringrazio per le risposte
Ho già fatto delle prove con un mio vecchio Ampli integrato Sansui AU517, vecchia gloria , ma che ha ancora da dire. Devo dire che la differenza è abissale. Molto meglio il vecchietto:

immagino anche perchè sò bene quanto è scarso il 255

 

[criMan]

...

Il povero 255 per alimentare i 2 "succhia corrente" ! :asd:

Se rientra nel budget e nei tuoi gusti , compra un HK 990 e lo metti a pilotare le 2 CM8 e lasci il sinto a pilotare il resto.

 

[criMan]

,,,

Scusa .. mi dispiace per l'avvilimento , volevi fare il
salato di qualita' e invece di ritrovi ad aver speso soldi e
una brutta frustrazione che ogni tanto ti assale per la
sensazione appunto di aver buttato i soldi.

Nervi saldi !

Hai fatto in effetti errori che leggendo con un po' di
calma il forum non avresti commesso...
una curiosita' ma il venditore non ti ha consigliato in
nessun modo ? come sei arrivato all'acquisto??

Ora come ti e' stato detto hai sostanzialmente 2 strade
e pazienza.

1) Se l'HK 255 ha i pre out sui frontali gli abbini un
integrato stereo che fungera' da finale in HT sulle 2 CM8
in ambito HT e per l'ascolto HiFi terrai spento il sinto
e acceso il solo ampli. Un abbinamento come indicato e'
il mitico HK990 che ha corrente sufficiente per pilotare
le CM8.

2) Compri l'ampli e fai stacca e attacca come detto. In un
secondo momento puoi comprare un sinto con i pre out e arrivare
al punto 1) magari vai sull'usato per es. io 2 mesi fa' acquistai
un ottimo Denon 2808 a €400 l'equivalente Denon 3311 vedi tu
quanto costa ; il nuovo forse e' un po' piu' prestazionale
ma tanti sono i soldi risparmiati.

Comunque a parte il sinto HT mi raccomando ASCOLTA l'abbinamento
che vuoi andare a fare ampli e diffusori altrimenti potresti
ripiombare nella frustrazione che stai provando adesso per
aver buttatto soldi.

Quindi nervi saldi e pensa che hai messo le basi per un ottimo
impianto.

 

[guest_89710]

una curiosita' ma il venditore non ti ha consigliato in
nessun modo ? come sei arrivato all'acquisto??
....
. Un abbinamento come indicato e'
il mitico HK990 che ha corrente sufficiente per pilotare
le CM8.
........
2) In un
secondo momento puoi comprare un sinto con i pre out e arrivare
al punto 1)
........
Quindi nervi saldi e pensa che hai messo le basi per un ottimo
impianto.

Ti ringrazio dei consigli. Hai un po' "ciaccato e medicato" come si dice dalle mie parti
Sì la fesseria l'ho fatta, l'ho capito. Il negoziante non ha nessuna colpa, perchè ho fatto tutto di testa mia online. Onestamente anche se mi aspettavo qualche pecca dell'HT HK, non pensavo che fosse così palpabile. Non mi aspettavo dall'Harman Kardon una caduta di qualità e stile di questa portata. Non è possibile che quando passo da FNAC e hanno in funzione dei volgarissimi demo, si senta meglio che con il mio impianto, sia pure frutto di errori di scelta. Pensavo fosse al massimo un pelo nell'uovo; macchè! Se potessi lasciarmi andare a espressioni volgari verrei cacciato dal forum. Comunque l'esperienza l'ho fatta.

Ora allo stesso tempo con l'Harman Kardon non voglio più averci a che fare, anche se me lo regalano. Le uscite pre comunque il mio 255 ce l'ha, ma sono sporchissime anche quelle. Un CD player collegato direttamente al vecchio Sansui, va benissimo, passato attraverso l'HK si sporca decisamente. Quindi la decisione è di separare completamente la musica (quella vera) dall'HT. Se la lezione l'ho avuta... l'ho avuta, e non torno più indietro.
Perciò se le basi le ho messe per un buon impianto, insisto e vedo per un AA Verdi 100 che mi sembra un gioiellino.

Chiedevo però: perchè viene sconsigliato il Verdi 70 a Favore del Puccini 70.

Grazie per la pazienza che hanno avuto tutti quelli che mi hanno letto e risposto finora e che vorranno ancora farlo.

 

[Firestart]

Mi sa che la soluzione dell'integrato stereo attaccato alle uscite pre-out del tuo ampli ancora non ti è del tutto chiara, almeno leggendo alcune tue affermazioni.

Collegando un integrato (come i vari audio analogue che hai citato, ma ti consiglio di ascoltare anche altre soluzioni... che generi musicali prediligi?) alle uscite pre del tuo ampli, otterresti già quella "separazione" tra musica e HT.

Questo perchè, in caso di ascolto sterofonico, avresti la sorgente (lettore CD/giradischi...) attaccata direttamente ad una delle entrate dell'ampli stereofonico, quindi l'AVR 255 non entrerebbe assolutamente in gioco in questo tipo di ascolto: utilizzeresti la sezione pre e finale dell'ampli stereo.

In home theater, invece, con la sorgente attaccata all'AVR 255 e le uscite pre-amplificate dei frontali attaccate alle entrate dello stadio finale dell'ampli stereofonico, utilizzeresti la sezione pre dell'AVR255 per tutti i canali, la sezione finale dell'ampli stereo per i frontali, e la sezione finale dell'AVR255 per tutti gli altri canali.

Riguardo all'odio, un po' irrazionale, che provi a questo punto per Harman Kardon... sei abbastanza fuori strada, non puoi dare colpa al costruttore se hai comprato un ampli dedicato ad una precisa fascia di prezzo affiancandolo con dei diffusori di almeno tre categorie sopra. Purtroppo è stata un'ingenuità da parte tua, che stai pagando a caro prezzo adesso, ma questo non vuole assolutamente dire che l'AVR255 sia un brutto amplificatore, o che comunque non se la giochi ad armi pari con i suoi pari livello... semplicemente, non ce la fa a muovere le CM8, così come non ce la farebbe nessun ampli multicanale della fascia di prezzo intorno ai 500€, di qualsiasi altro costruttore.

Te lo dico perchè, a seconda del genere musicale che ami ascoltare, pure l'HK990 potrebbe essere un'ottima soluzione come ampli stereo.

Riguardo alle differenze tra Verdi 70 e Puccini 70, mi dispiace ma non so darti una risposta perchè non li ho mai paragonati, ma il fatto che tu chieda così tante informazioni è un po' preoccupante... non avrai mica intenzione di comprare anche questo senza ascoltarlo? Sei rimasto scottato già una volta... ascolta sempre prima quello che comprerai.

 

[criMan]

...

"Perciò se le basi le ho messe per un buon impianto, insisto e vedo per un AA Verdi 100 che mi sembra un gioiellino."
Ci risiamo , ascolta prima di acquistare ; dipende che tipo di suono tu prediligi ovvero quali aspetti del suono vengono
messi in evidenza dall'impianto . A occhio AA potrebbe andar bene a livello di "timbrica" ma
non a livello di pilotaggio con tutto quello che ne conseguirebbe.
Un 'altro prezioso consiglio , hai una stanzetta dedicata o no?
Se la risposta e' no avrai problemi di acustica nel momento in cui andrai a sfruttare
concretamente i diffusori e l'HK990 con equalizzazione ambientale li risolve. Io ho venduto ad un mio parente le Focal Electra 1027Be e dovendo scegliere l'amplificazine dopo aver sentito le valide amplificazioni che vanno per la maggiore (Nad Denon...) e ricordato come ascoltava a casa mia le Focal con il 990 non ha esitato a comprarlo. La correzione ambientale gli ha giovato molto. Comunque una cosa alla volta.

Il povero 255 nel suo ambito non va male ma e' asmatico nel pilotare le CM come lo sarebbero
la maggior parte dei sinto HT.

Leggi bene il commento di firestart. Il lettore CD va diretto all'ampli.

Per la cronaca a livello di erogazione di corrente il 990 e' il piu' adeguato , forse
qualcuno ti dira nonm dei piu' raffinati ... sinceramente sulla fascia €2.000 una volta che li ascolti
sono piu' o meno tutti sullo stesso livello. Per capirlo ascolta ampli da 6.000-8.000
per capire quello che dico. Comunque il 990 e' un'ipotesi di lavoro , dovresti fare degli ascolti e poi valutare
.... altrimenti non ci vuole niente a rientrare nel baratro della frustrazione,,,

 

[guest_89710]

"Perciò se le basi le ho messe per un buon impianto, insisto e vedo per un AA Verdi 100 che mi sembra un gioiellino."
Ci risiamo , ascolta prima di acquistare ; dipende che tipo di suono tu prediligi ovvero quali aspetti del suono vengono
messi in evidenza dall'impianto . A occhio AA potrebbe andar bene a livello di "timbrica" ma
non a livello di pilotaggio con tutto quello che ne conseguirebbe.
Un 'altro prezioso consiglio , hai una stanzetta dedicata o no?

La faccenda del collegamento delle fonti direttamente all'ampli due canali mi è chiara :O . Era solo un test che ho fatto, far passare le sorgenti per il 255, per vedere fino a che punto è scarso solo nella sezione finale o anche in quella pre . Ed il risultato è che è tutto scadente . Oltretutto non sono il solo a dirlo (vedi Antonio Leone) ; ora se mi permettete un altro HK non lo voglio, reazione irrazionale o meno che sia .
Per la questione di ascoltare prima di provare, la condivido, ma 1) non sempre è possibile, a meno di fare degli appuntamenti e avere il tempo di spostarsi; 2) l'acustica del locale di ascolto non sarà mai la stessa della mia stanza; 3) Ormai le CM8 (errore o no) ce l'ho già. Quindi mi fa piacere cercare di sentire altri che abbiano già ascoltato. I generi musicali mi piacciono tutti, anche se sono un po' rockettaro . No, non ce l'ho una stanza dedicata, ma ho un soggiorno obbligatoriamente da adattare. Quindi l'ideale sarebbe farmi portare a casa quello che penso di comprare e ascoltare per una settimana...... ed è questo che intendevo saltare chiedendo consiglio .
Non capisco "A occhio AA potrebbe andar bene a livello di "timbrica" ma
non a livello di pilotaggio con tutto quello che ne conseguirebbe." Ti riferisci a quanto continuerei ad annoiarvi? EHEHEHE

 

[Firestart]

Oltretutto non sono il solo a dirlo (vedi Antonio Leone) ; ora se mi permettete un altro HK non lo voglio, reazione irrazionale o meno che sia .

Perdonami, cerco soltanto di farti capire quanto sia assurda la tua reazione... è come se tu avessi comprato uno scooterone della honda (avr 255), ci avessi messo sotto delle ruote da pista (CM8), fossi rimasto insoddisfatto del risultato, e avessi deciso che non comprerai mai più una moto della honda, quando magari con un CBR (HK990) le tue ruote andrebbero alla grande.

Antonio Leone purtroppo quando posta è molto sibillino e a volte rischia di mettere la gente sulla cattiva strada... sono abbastanza sicuro che la critica la volesse rivolgere non all'ampli in se o al suo costruttore, ma semplicemente alla fascia di prezzo di cui quell'ampli fa parte, che è del tutto inadeguata a quelle casse.

Per quanto riguarda il "comprare senza ascoltare", beh... sei perfettamente libero di continuare a buttare via i tuoi soldi e comprare cose "sulla fiducia" sperando che poi funzionino come ti aspetti, ognuno può farsi male come crede...

Se sei un rockettaro, io con le CM8 ci metterei un NAD, piuttosto che un Audio Analogue. Poi dipende moltissimo anche da che tipo di rock ascolti visto che un conto sono gli AC/DC e un conto sono i Pink Floyd, ma questo ovviamente è tutto un altro discorso.