Che cos'è e come funziona un finale?

[Luiandrea]

Sei sicuro che il tuo Denon eroghi veramente la potenza dichiarata? Perché spesso non è così.
In ogni caso, la differenza in gran parte è data dalla qualità dei finali più che dalla potenza (qualità che nei sintoamplificatori non è mai da paragonare a quella di un finale dedicato), comunque, quando sono presenti entrambe le cose, intendo qualità e potenza va ancora meglio e ti mette al "riparo" da futuri upgrade di diffusori che potrebbero giovare dalla maggior erogazione di corrente.
Per il resto, per capire se e quanto il tuo impianto gioverà dall'aggiunta di un finale, potrai scoprirlo solo dopo averlo provato...

 

[belva80]

http://www.soundandvision.com/content/denon-avr-3312ci-av-receiver-ht-labs-measures
Il modello precedente non arrivava a 90 watt

 

[Luiandrea]

120 W sono intesi per due canali pilotati e da quelle misure risulta che arriva a tale potenza, ma il punto sulla qualità non cambia, un finale dedicato anche a parità di potenza in linea teorica dovrebbe portare dei miglioramenti.
Quello che comunque tengo a ribadire è il fatto che, a prescindere dalla potenza dei finali si può aver certezza che l'inserimento possa portare dei vantaggi di sorta solo dopo aver provato il finale nella propria catena, fino ad allora non c'è alcuna certezza.

 

[barret3]

http://www.soundandvision.com/content/denon-avr-3312ci-av-receiver-ht-labs-measures
Il modello precedente non arrivava a 90 watt

Ok, ma assodato che le misurazioni del wattaggio dichiarato sui sinto sono il prodotto dell'erogazione 1 canale per volta, chi mi dice che lo stesso non avviene per i finali multicanale? Perchè i 125 watt rms dichiarato da Denon per il mio modello diventano poi 90 in multicanale, e invece i 140 watt dichiarati da Marantz per il suo MM7055 sono da considerarsi puri ed effettivi?

 

[gazza1980]

Ok, ma assodato che le misurazioni del wattaggio dichiarato sui sinto sono il prodotto dell'erogazione 1 canale per volta, chi mi dice che lo stesso non avviene per i finali multicanale? Perchè i 125 watt rms dichiarato da Denon per il mio modello diventano poi 90 in multicanale, e invece i 140 watt dichiarati da Marantz per il suo MM7055 sono da c..........[CUT]

riattivo questo 3d, qualcuno ha provato o ha informazioni del rotel smb-1555?
grazie

 

[fiver]

Mi aggancio al 3D,
con sintoamplificatore e finale a 2 canali per i frontali, durante uso HT, c'è il rischio che alzando il volume (al sinto) i frontali vengano sbilanciati sovrastando gli altri diffusori?

 

[Stefanik]

No, sarà la sezione pre del sinto che regolerà il volume quindi, salvo aver fatto l'autocalibrazione o la calibrazione manuale dei livelli tutto filerà liscio.

 

[fireradeon]

Mi aggancio a questa discussione per non aprirne altre sempre uguali.
Io sto per acquistare un X7200WA e attualmente ho un impianto 7.1 (Focal Chorus serie 800). Ho letto che se voglio poi passare al 7.1.2 forse è meglio aggiungere un finale (o un pre?) per dare potenza ai frontali e quindi sgravare il Denon che gestirà meglio tutte le altre casse (centrale e surround vari più sub).
Nelle'eventualità volessi fare una cosa del genere, su quale prodotto dovrei muovermi?

 

[Luiandrea]

Direi di iniziare ad allestire il tuo impianto 7.1.2 utilizzando solo il Denon, nel caso in cui sentissi delle carenze nel pilotaggio dei diffusori potrai pensare ad un finale/i.

 

[fireradeon]

Se faccio invece un 7.1 4 é obbligatorio ovviamente. Ok grazie

 

[fiver]

Buonasera, ho un pò di domande, forse anche un pò stupide..
Prendo in esempio un finale Marantz MM7055 un 5 ch da 140w.

1-Se non collego uno o più diffusori la potenza viene ripartita in parte su quelli allacciati?
2-Nel caso di diffusori LCR di non facile pilotaggio converebbe usare un finale a 7 ch e mettere in bi-amp i frontali per guadagnare qualcosa nell'ascolto di musica stereo. In questo caso il taglio di frequenza lo dovrebbe fare il pre (es. av7702mk2)?

Molti dubbi nascono dall'ascolto di due b&w dm600 s3 che risulta estremamente migliorato passando da un sinto da 100w a 140w teorici.

Nel futuro il mio front sarà composto dai seguenti diffusori (è una ossessione) dichiarati 100w e 300w di picco.
http://www.xtzsound.eu/product/99-25-lcr

-3 Secondo voi il 7055 le pilota senza problemi?

Grazie

 

[Nordata]

La potenza massima rimane quella del singolo canale, quello che può cambiare è la possibilità di poterli erogare effettivamente.

Ad esempio: un finale ha 5 canali da 100 W l'uno, questa è la potenza per cui sono stati progettati, se li si alimenta con tensione e corrente sufficienti erogheranno 100 W ognuno, che ne funzioni uno solo o tutti e 5; se, invece, come capita nella stragrande maggioranza degli ampli di classe bassa o media (e di molti di classe elevata) l'alimentatore non è in grado di sopperire alla richiesta totale di corrente di 5 ampli che funzionano contemporaneamente, se si usa un solo canale la sua potenza arriverà ad erogare 100 W, se si usano tutti assieme la potenza scenderà, ad esempio, a 80 W l'uno.

Per quanto riguarda il secondo quesito personalmente sarei per un buon ampli a 5 canali piuttosto che uno a 7 canali di classe media (a parità di costo).

Se l'ampli è veramente di qualità non c'è bisogno di improvvisare un bi-amp.

Non c'è comunque bisogno di filtrare i finali poichè si entrerà comunque nel crossover del diffusore.

I filtri elettronici esterni sono di largo uso negli impianti live a livello pro, poichè si possono regolare tutti i vari parametri in modo preciso.

Non credo sia il caso dei tuoi diffusori.

Quanto al fatto di aver sentito meglio con un ampli più potente credo dipenda dalla diversa qualità dei due ampli.

In un ambiente domestico con dei diffusori come le 600 anche 100 W effettivi sono più che sufficienti.

Nei miei 25 m.[SUP]2 [/SUP] con diffusori non proprio sensibili, arrivo ad usare picchi di 20-30 W effettivi o poco più e ti assicuro che il livello è più che elevato.

 

[Nordata]

@ TUTTI

Pregherei comunque di rimanere in tema, questa discussione era dedicata al funzionamento di uno stadio finale e sue peculiarità, non alla scelta di questo o quel modello, per di più di sintoampli.

 

[fiver]

Grazie Nordata per la risposta esaudiente come sempre.
Porto però alla luce il finale Emotiva xpa gen3.
Come funziona questo finale?
La particolarità è che le schede di amplificazione sono indipendenti in base a quanti uscite vogliamo e MODULARI. Sembra una caratteristica molto rara, in quanto se voglio aggiungere due canali mi faccio spedire due schede e le assemblo come in un pc.
Nel sito però leggo:

XPA Gen3 Power Per Channel: All Channels Driven; THD <0.1% ; into 8 ohms
Two:
300 watts RMS per channel
Three:
275 watts RMS per channel
Four:
260 watts RMS per channel
Five:
250 watts RMS per channel
Six:
225 watts RMS per channel
Seven:
200 watts RMS per channel

..e direi che la cosa fa a pugni con quanto detto prima, ovvero se le schede sono tutte uguali, l'alimentatore unico e se non attacco un carico non ho consumo..allora da quel che scrivono se in un 5 ch non allaccio un diffusore elargisco 10w agli altri 4?

Un'altra curiosità un finale necessita di manutenzione? Al di là di aprirlo e cavare la polvere, ogni quanti anni sarebbe bene far un controllo in laboratorio dello stato delle elettroniche?

 

[Nordata]

Non mi sembra, direi che è l'esempio pratico di quanto ho scritto.

L'alimentatore è unico, il case è predisposto per ospitare un certo numero di canali, in questo caso sino a 7.

Se inserisco due schede l'alimentatore fornirà corrente tale da permettere ai finali di erogare 300 W per canale, man mano che aumenta il numero dei canali da alimentare la corrente erogabile, che rimane sempre la medesima come massimo, cala e la potenza di uscita degli ampli cala pure lei.

Ad esempio, si vede che raddoppiando il numero di canali, ossia passando da 2 a 4 ampli la potenza erogabile cala da 300 W a 260 W per canale.

Probabilmente 300 W è il limite di progetto per il singolo stadio, anche se se ne usasse uno solo la potenza massima rimarrebbe quella.

Se l'ampli è a stato solido non vedo motivo di portarlo a far vedere, specialmente se non si notano particolari deterioramenti nel suono: ronzio, rumore di fondo, leggera distorsione.

Questo vale per un prodotto realizzato con componenti seri e tenuto in ambiente normale, quindi non umido e/o con temperature elevate.

Ci può essere un deterioramento dei condensatori elettrolitici, ma questo avviene, eventualmente, dopo un bel po' di anni.

Io ho un registratore Revox che ha quasi 40 anni, gli ho cambiato un condensatore un po' di anni fa, più o meno dopo quasi una ventina di anni di funzionamento, ma si udiva chiaramente un disturbo.

Il mio pre e finale McIntosh sono degli inizi '90 e funzionano perfettamente; in effetti un po' di tempo fa ho sostituito alcune lampadine che illuminano il frontale .

Ovviamente per le valvole il discorso è diverso, si consumano e andrebbe anche fatto una regolare taratura dello stadio di potenza per mantenerle bilanciate.

 

[fiver]

Probabilmente 300 W è il limite di progetto per il singolo stadio, anche se se ne usasse uno solo la potenza massima rimarrebbe quella.
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Giusto, sono uno stupido! Grazie per l'illuminazione