• Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo

CES 2011: Panasonic VT30, eccolo!

elegantman ha detto:
Però si dice anche che il contrasto misurato in THX è migliore di quello in Professionale 1, per la precisione rispettivamente 6310:1 contro 4864:1.
Bisognerebbe sapere come hanno effettuato le misure, se hanno tarato la tv ecc., personalmente non vedo un motivo per preferire il risultato della professionale 1 calibrata alla THX.
La modalità professionale 1 si può calibrare a puntino, avendo i controlli avanzati (che sono stati tutti utilizzati, dal CMS 3D sui primari e secondari, al gamma ed al bilanciamento del bianco con step da 10 IRE per volta).
 
Roby7108 ha detto:
Si, esattamente!!!

La domanda due mi sono permesso di fagliela direttamente

Spero che Nicola possa dar rispota a tutte o quasi, le altre domande poste a pag. 139

Link post N.2083: http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=3053835&postcount=2083


Comprendo che sia cosa difficile, dare a tutte una risposta esaustiva in tempi brevi, spero si possa fare luce su tutti questi aspetti.


PS già che ci sono. riporto un'altro quesito già posto diverse pagine addietro:

"Un'altro dubbio che mi è sorto, cosà succederà con i futuri film 3D girati a 48fps, come i due film dello Hobbit ed Avatar 2, il VT30 come gestirà questi film girati con questo nuovo stndard, sarà in grado gestirli a pieno frame-rate per occhio, almeno in 48fps x2 (48fps reali per occhio), oppure solo allo standard attuale che è 24fps per occhio, riprodotti a 48hz x2 (48hz occhio destro, 48hz occhio sinistro) ?"
 
Ultima modifica:
Ah, erano per me, non avevo capito (mi ha depistato la questione sul VT20).
Non ho mai misurato o pseudo-recensito un VT20, su quello non posso fornire nulla che non siano impressioni relative alla visione.
Per il resto:
1) Se si vuole molta luminosità, secondo me con la THX non ci si arriva, bisogna andare su altre modalità;
2) No, è in modalità cinema che si fa, infatti l'ho specificato dopo;
3) Picco di bianco con le schermate di test;
5) Non è facile rispondere perché molto dipende anche dalla taratura e dalla modalità video utilizzata, di sicuro la visione 3D non è troppo scura e si può utilizzare anche in condizioni di luminosità ambientale non molto controllata.
 
ciao Onslaught, grazie anche da parte mia per l'ottima recensione.
Ti vorrei fare una sola domanda e cioè secondo te se vendessi il mio attuale pioneer 507 per acquistare questo panasonic, mi potrei pentire ? Mi spiego meglio: in qualità visiva di immagine video avrò un miglioramento?
 
Sicuramente sì, anche il livello del nero è decisamente migliore (del resto è normale, gli anni passano e la tecnologia migliora), il che giova alla profondità dell'immagine.
 
sabato sono riuscito a fare un "test" tra un samsung lcd led D8000 40'' e un vt30 42''

samsung settato su FILM e VT30 su THX.

ho provato a guardare io sono leggenda con lettore blueray collegato in contemporanea sulle 2 tv e queste sono le conclusioni :

con immagini in movimento l'lcd è più fluido , solo attivando l'Intelligent frame creation si riesce ad avere una maggiore fluidità ma non sempre superiore a quella del samsung : dipende dalla scena , su scene velocissime il vt30 è superiore ma l'IFC non è sempre gradito da tutti , talvolta crea movimenti artificiosi. io ormai ne sono abiutato da g20 ma non per tutti è cosi'.
livello del nero : assolutamente meglio plasma !
definizione : mettendo in pausa in scene random il samsung ha immagini leggermente più definite (oltre che sicuramente più stabili)
Purtroppo i 60hz (ripeto sessanta) a immagine fissa del plasma si fanno sentire sugli occhi delicati. per me risulta impossibile usarlo come monitor.
colori : vt30 ha colori più naturali ma so che è questione di abitudine.

conclusione : sicuramente per film preferisco un plasma ma non disdegnerei nemmeno un lcd led.
 
Onslaught ha detto:
Ah, erano per me, non avevo capito (mi ha depistato la questione sul VT20).
Non ho mai misurato o pseudo-recensito un VT20, su quello non posso fornire nulla che non siano impressioni relative alla visione.
Per il resto:
1) Se si vuole molta luminosità, secondo me con la THX non ci si arriva, bisogna andare su altre modalità;

quindi Dinamica o Normale = addio a colori, scala dei grigi da quasi-riferimento :(

La certificazione THX anche per la visione in 3D è una presa per i fondelli, da risultare troppo scura coi occhialetti 3D ?

se poi mettiamo che neppure nella visione 2D la THX è rispettata in pieno, perchè il Gamma si attesta a soli 1.9 troppo basso, peopio come accadeva sul predecessore VT20, invece del Gamma 2.2 che prevede la certificazione THX, in pratica il VT30 si porta con sè una parte dei difetti dei modelli dell'anno scorso.

Cavolo.. ma invece di abbasare il solo prezzo, avrebbero potuto sistemare queste cosè una volta per tutte, ed invece si rimanda tutto al l'anno prossimo.
 
Ultima modifica:
Potresti anche usare i soldi risparmiati sul prezzo ribassato (rispetto all'uscita del VT20) per farti fare una calibrazione ISF. Così non serve che aspetti il 2012 :D
 
nenny1978 ha detto:
Potresti anche usare i soldi risparmiati sul prezzo ribassato (rispetto all'uscita del VT20) per farti fare una calibrazione ISF

Se durasse almeno per buona parte della vita del pannello, i 250/300€ richiesti per la calibrazione, sarebbe soldi ben spesi al fronte di una riduzione di prezzo,

il problema è che dopo un tot ore di utilizzo, la resa della tv si altera (questo vale per tutte le tv), quindi ogni 6 mesi, per chi la usa abbastanza, andrebbe rifatta la calibrazione,

quindi.. richiami il tecnico, e sono altri 250/300€, praticamente col costo di due calibrazioni ISF di compri quasi il softwere specifico per l'auto calibrazione del VT30, senza però poter sapere l'effetiva precisione e resa finale di questo tipo di auto-calibrazione, rispetto a quella manuale ISF eseguita da un tecnico serio con strumentazione di alto livello (se cè là), meglio un tecnico dotato di una vera certificazione ISF, tali tecnici sono reperibili solo in alcune delle più grandi città italiane, nei piccoli comuni solitamente non ce ne sono, ed i costi per lacalibrazione restano quelli.


Comunque.. per me non è un problema aspettare, anzi.. perchè io una tv da 50" ce lo già, il motivo per passare ad un VT era solo per il 3D ed un polliciaggio di 55 pollici, ma finchè non hanno risolto tutto, posso aspettare tranquillamente e se necessario anche dopo il 2012/13; tolto il film sui Pirati di imminente uscita, non cè molto altro in vista, i titoli 3D che mi potrebbero interessare sono davvero troppo pochi per giustificare un'acquisto prematuro, nonostante i 5 pollici in più, e le pecche/mancanze che ci sono ancora, o le nuove future console che daranno il 3D in vero HD, non come il contentino di adesso di PS3/360, tali macchine non arivvverano prima del 2013/2014.

Il discorso è senza dubbio diverso per chi la tv non ce là, o è vecchia, o ormai troppo scarsa, ed insoddisfaccente per l'utilizzo che ne fà oggi:

li si apre tutto un'altro scenario in termini di valutazione sul da farsi, soprattutto se ci si limità a valutare la sola situzione attuale, senza tenere in considerazione o a dar peso ad un'eventuale arrivo di nuovi formati per il 3D a 48fsp, con almeno 3 film già confermati, che useranno questo nuovo standard 3D d-cinema, mi riferisco a Lo Hobbit prima e seconda parte ed Avatar 2, dove per quest'ultimo adirittura si è preso in considerazione oltre ai 48fps, anche i 60fps per occhio; solo il tempo potra dire cosa accadrà in merito nel giro di 2 o 3 anni al massimo, probabilmente.
 
Ultima modifica:
Condivido tutto quello che dici. Anche se ogni anno ci sono tecnologie nuove che si avvicendano, e non c'è nessuna garanzia che per un problema che se ne va' non ce ne sia un altro che arriva...
 
IukiDukemSsj360 le tue parole mi sono sembrate molto sagge.
Io ho preso il D8000 perchè ero arrivato al limite con un crt da 21"
Volevo finalmente godermi il Full HD!
Adesso posso aspettare con più serenità un tv che se non sarà la tv
definitiva almeno non avra grandi o piccoli difetti.
Saluti.
 
penso sarebbe più corretto fare le domande riguardanti la recensione direttamente sul sito di hcinside, non vorrei che Onslaught si incasinasse qui come moderatore per parlare del lavoro fatto per un altro sito ;)
 
IukiDukemSsj360 ha detto:
Cavolo.. ma invece di abbasare il solo prezzo, avrebbero potuto sistemare queste cosè una volta per tutte, ed invece si rimanda tutto al l'anno prossimo.
Premessa: domanda provocatoria
Quindi per te sostanzialmente VT20 = VT30, semplicemente con estetica rivista?
Perchè a leggere - sottolineo a leggere, non ho avuto ancora la fortuna di vedere, ahime' - in giro, le cose non sembrano stare esattamente così...

Forse invece di scrivere:
" si rimanda tutto al l'anno prossimo"

ci stava meglio:
"si rimanda tutto [quello che maggiormente mi sarebbe piaciuto sistemassero] all'anno prossimo"? ;)

Oppure tu hai effettivamente visto il VT30 e ti è veramente sembrato solo un VT20 più carino?

Sia chiaro sul resto del discorso sono d'accordissimo con te, e se io già avessi un buon-ottimo TV sicuramente quest'anno non lo cambierei.
 
IukiDukemSsj360 ha detto:
quindi Dinamica o normale = addio a colori, scala dei grigi da riferimento :(
Attenzione: la modalità THX non è troppo scura, va benissimo per una visione in ambienti non luminosissimi (nasce specificatamente per quello), e del resto come si fa a realizzare una calibrazione perfetta in un open space come in una bat cave?
E' impossibile, ci vogliono due calibrazioni diverse, non ti credere che se compri un'altra tv, come anche un LCD, avrai il gamma perfetto sparando a mille la luminosità (per forza alteri i valori).
Va anche detto che di certi perfezionismi, se hai l'ambiente in pieno sole, te ne fai pochino, sfido chiunque a notare certe sfumature in quelle condizioni.
Per la calibrazione: se come detto alzi il gamma (che tende ad essere sempre basso) e correggi un po' il bilanciamento del bianco, sistemi meglio sia una cinema che una professionale, poi ovvio, per la taratura fine serve l'accesso al CMS 3D ecc., quindi uno strumento.

@Picander
In effetti non sarebbe male :).
 
@ Onslaught
In merito alla modalità THX che non arriva a livelli di riferimento, mi chiedevo se uno smanettone come me, avendo un pizzico di esperienza con i vari video test a disposizione, non può con la modalità Professionale1, arrivare ad ottenere di meglio della THX anche se non è una vera e propria calibrazione? Inoltre sul VT30 esiste una modalità film o cinema? Se si, cosa cambia (sempre di default) con la THX? In ogni caso mi pare di capire che le personalizzazioni si possono fare solo sulla professionale, o in ogni caso è quella che può dare più benefici.

p.s.: praticamente forse stavamo scrivendo contemporaneamente e non sapevo che stavi rispondendo a quello che volevo sapere e sopra hai fatto prima di me! Pero da quello che hai scritto, forse in assenza di calibrazione professionale fatta con strumenti, è meglio lavorare sulla cinema.
 
Ultima modifica:
Onslaught ha detto:
Attenzione: la modalità THX non è troppo scura, va benissimo per una visione in ambienti non luminosissimi (nasce specificatamente per quello), e del resto come si fa a realizzare una calibrazione perfetta in un open space come in una bat cave?
E' impossibile, ci vogliono due calibrazioni diverse, non ti credere che se compri un'altra tv, come anche un LCD, avrai il gamma perfetto sparando a mille la luminosità (per forza alteri i valori).
Va anche detto che di certi perfezionismi, se hai l'ambiente in pieno sole, te ne fai pochino, sfido chiunque a notare certe sfumature in quelle condizioni.
Per la calibrazione: se come detto alzi il gamma (che tende ad essere sempre basso) e correggi un po' il bilanciamento del bianco, sistemi meglio sia una cinema che una professionale, poi ovvio, per la taratura fine serve l'accesso al CMS 3D ecc., quindi uno strumento.

@Picander
In effetti non sarebbe male :).
complimenti per la recensione...hai dato anche ottime e semplici dritte per migliorare la qualità con piccoli aggiustamenti;)
 
Onslaught ha detto:
la modalità THX non è troppo scura, va benissimo per una visione in ambienti non luminosissimi (nasce specificatamente per quello)

Se ti ricordi, dei mie numerosi interventi, di circa un'anno fà, ove descrivevo la resa della modalità THX del 50G20 e del 50V20, resa dei colori, bilanciamento del bianco, ma non giallastro ne tantomeno blu, tonalità calde, vivaci ma estrmamente naturali, ed una buona luminosità in ambienti con illuminazione controllata (luci non troppo forti), che diventa ottima a luci spente, decisamente più brillante e luminosa si una proizione al cinema 2D, e più luminoso delle serie 2009, la THX del Pana 50 G20, aveva il problema, messo in evidenza dalle recensioni del 42, vi era il gamma più alto del 2.2, ed il solito problema del blu un pò in ecesso anche quest'anno.

Sul G20 avendolo potuto testare affondo in più occasioni, non cera storia, la THX era la migliore modalità di visione, meglio della Cinema, che era più giallina impostando la temperatura su caldo, meno brillante e meno luminosa, sia che si guardasse un BD, il DTT o una PS3/360, ed i colori più belli e fedeli a favore sempre della THX

Le mie perplessità sono nate dalla visione in più di una occasione, del 50 VT20 (che viene dato da Pana come un 15% di luminosità max ottenibile in meno del VT30) in una saletta semi-oscurata, con il BluRay 3D di AVATAR, la tv era impostata in THX, mettendo gli occhiali l'immagine perdeva molta luminosità, da risultare troppo spenta, smorta,

quindi.. l'ottima resa più naturale della percezione della profondità data dal plasma VT20, veniva menomata dalla scarsa luminosità dovuta all'uso degli occhiali, che per forza richiedeva l'uso di un'altra modalità decisamente più luminosa che però andava a discapito di tutto il resto:

sarebbe stato utile se Panasonic avesse introdotto una modalità THX 3D tarata con più luminosità per compensare almeno in parte la perdita con gli occhialini, e cercando di mantenere se non il gamma e in questo caso ci sta, ma almeno gli ottimi colori e temperatura della THX, che sono migliori di tutte le altre modalità disponibili, anche della Cinema.


Non o ideasw le future tv auto-sterescopiche, il problema della perdita di luminosità con gli occhiali (stesso problema al cinema), venga risolto alla radice, in quanto le elettroniche ed il panello stesso fanno da lente anche se non mi è ben chiaro come, devrei documentarmi in merito, oppure il fatto che un moderno LCD anche non a led, ha una luminosità max pari al doppio o al triplo di un plasma di recente produzione, ma una resa indubbiamente diversa, ed altri svantaggi.

forse il problema della luminosità per il 3D a svantaggio dei plasma, potrebbe venire risolto definitivamente con i pannelli 10 Lumen, sono circa 5 anni che ci stanno lavorando, ancora siamo fermi a 5 Lumen stando a quanto dichiarato da D-Nice, il problema e se è qundo li immetteranno sul mercato, finora la tendenza di Panasonic, ma anche di altre marche è quella di centellinare le innovazioni profonde e strutturali dei loro prodotti, puntando principalmente su l'abattimento dei costi e dei prezzi, estetica, funzionalità multimediali più o meno utili e spesso con prestazioni inferiori ad un pc mormale, pensate a youtube col Vieracast in SD, per fare un esempio.

2008 - Kuro 9G (gli ultimi pannelli prodotti), anteprima al Ces del ECC tech "contrasto infinito" ora nei casetti di Pnasonic

2009 - NeoPDP = 600hz Sub (PDP è la sigla che indica i panelli al Plasma)

2010 - nuove funzionalità, una serie di miglioramenti colori, nero, ecc, il 3D con occhiali attivi, soluzioni ereditate da Pioneer le quali sono: pannello senza vetro aggiuntivo e filtro diretto già su serie G20, nouvo filtro-pro per neri migliri su serie V20/VT20, l'incoveniente di questo filtro sono il costo, e a parità di luminosità richiede più Watt di corrente.

2011 - NeoPlasm (sempre a 600hz come i NeoPDP, i Pioneer del 2008 sono a 800hz), significativo miglioramento del nero (non altrettanto in 0 ire), riduzione del problema dei 50hz, ancora qualche incertezza sul deinterlacer, per il resto mantenuti più o meno i medesimi pregi e difetti della serie 2010, nuovo design senza cornice, prezzo di lancio più contenuto, una luminosità max migliorata del 15% dichiarata dal costruttore.

2012 - Chiedetelo a.. Roberto Giacobbo :D



ABAP ha detto:
Premessa: domanda provocatoria
Quindi per te sostanzialmente VT20 = VT30, semplicemente con estetica rivista?

ci stava meglio:
"si rimanda tutto [quello che maggiormente mi sarebbe piaciuto sistemassero] all'anno prossimo"? ;)

Oppure tu hai effettivamente visto il VT30 e ti è veramente sembrato solo un VT20 più carino?

Sia chiaro sul resto del discorso sono d'accordissimo con te, e se io già avessi un buon-ottimo TV sicuramente quest'anno non lo cambierei.

Già dall'anno scorso avevo la senzazione che un pò alla volta Panasonic volesso un pò colmare un pò quel vuoto che si era creato con la dipartita di Pioneer dal settore display, lo si notava da una maggiore cura nella tarature di defoult, in primis sui colori, i controlli avanzati, ed alcune aggiunte utili nella visione, grazie anche all'acquisizione di alcuni brevetti e degli ingegneri che lavoravano sui Kuro, quindi una Panasonic che per il futuro, non si sarebbe limitata solo a introdurre il 3D con gli occhialetti o fare solo le stesse cose che fanno tutti gli altri, da contro altare a tutto questo fanno le dichiarazioni di circa un'anno fà di non voler rinnegare o abbandonare la propia tecnologia, e questo ha creato e sta creando non pochi problemi a far coesistere due tipologie di pannelli, alla base così diversi, senza contare i panelli a 10 Lumen sostenuti e sviluppati in un trio Pana, Pio ed Hitachi sericordo bene, quando tuttora sul mercato siamo fermi a 5 Lumen da 2 o 3 anni a questa parte, probabilmente non è colpa solo loro ma anche della crisi che ha rallentato tutti, cetellinando le innovazione tecnologica, e puntando solo su migliramenti che non richiedano costi/investimenti considerevoli, e magari ritorni poco vantaggiosi, per dire.. fà molta più scena il 3D per le masse, garantendo un richiamo di maggiori guadagni con investimenti limitati, che non un tv che richiede grandi investimenti in sviluppo e tecnologie costose, dotati un contrato reale fenomenale, colori, gamma, linearità vicine alla perfezione, che solo gli appassionati, esigenti ed informati possono pienamente apprezzare.

Panasonic, mi sembra che quest'anno non abbia dichiarato il numero di sfumature di grigio gestite dai suoi pannelli, che peraticamente dalla serie G10 ad oggi è sempre lo stesso sui panelli non-monitorPro, quandi a maggior ragione, sono ansioso di verificare quello che era, anche se poco frequenti (dipende dalla scena/ombre/colori), uno dei limiti che stonavano sulla gamma 2010, Falso Contorno/Bandig, Solarizzazioni, oltre che il solito dithering, più marcato propio nelle aree di crisi con banding/solarizzazionizi:

Un'otttimo test per mettere alla prova il Pana VT30 e il BD di Watchman, (ce ne sono molti altri di BD, con scene specifiche da provare, e diversi videogiochi come le pareti dell'ospedale di Heavy Rain ad esempio)

Watchman è un film che ha una fotografia scura particolare (non è il solo), che usa una singola dominante di colore, con molte sfumature simili l'una dall'altra, basta osservare le pareti le obre sul viso, sulle braccia o altre parti del corpo nelle secene non diurne, o in ambienti chiusi con illuminazione artificiale, è un'ottimo test per verificare come il nuovo Pana, rispetto alle seri 2010 riesce a gestire queste situazioni "difficili" per i panelli al plasma non-pro, tutto ciò serve a verificare la stabilità del quadro sui neri/luminosità, presenza di color-banding/falso-contorno, eventuali solarizza.ioni su pareti, e pelle dei sogetti.

Se non ci fossero stati intoppi, già questo week-end avrei avuto modo di poter smanettare sul VT30 che vorebbe acquistare un mio parente in sostituzione del suo Sony 40 V3000, quindi la prova approfondita è purtroppo rimandata a data da destinarsi.. :( daltronde decide lui quando vuole andare ad accatarselo.

In settimana se ho tempo, dovrei andare a vederlo da un rivenditore con saletta, mi scoccia perchè non è agevole da raggiungere, e comunque non potrei riuscire a fare tutto le prove che ho in mente con le numerosi fonti a disposizione, ho visto già un 46 GT30 affiancato ad un 50 G20 su cui ci giravano vari spezzoni in BD 2D tra cui AVATAR, e l'impressione è stata un pò strana, l'immagine era un pò più limpida sul GT30, neri più profondi, ma era anche più spenta, meno luminosa, meno brillante, zero effetto punch, colori poco saturi, un pò freddo, credo e spero che il VT abbai un immagine diversa, perchè il GT ha un qualcosa che non mi convince nella resa dell'immagine, ma anche qui dovrei poterci smanettare un pò per fare tutte le verifiche del caso.

Ho un paio di amici che hanno visionato il VT30 la settiamana scorsa, i commenti sono positivi nella visione 2D (non lo hanno potuto provare in 3D perchè non avevano ancora messo il player dedicato), ma non del tipo "WoW veramente Fantastico!" oppure del tipo "Pannello-Rivoluzionario sfornato quest'anno" e nenanche "Differnze abbissali dal VT20".

Cè da considerare, sia il fattore gusto personale, ed i propi metri paragone, quello che può essere eccezziunale veramente :D per uno, può esserlo meno per un'altro, dipende da cosa ci si aspetta di avere di trova dopo tutte le verifiche del caso sempre che uno voglia o possa farle, come i test da eseguire personalmente a cui mi riferivo sopra, per mettere alla prova il pannello in quello che era uno dei principali punti deboli dei Pana rispetto ai Kuro, ma anche rispetto ad altre marche meno soggette a tali fenomeni.
 
Ultima modifica:
@ Onsla:

in definitiva, vorrei capire una cosa: è possibile che io, da profano, riesca a migliorare la qualità video "smanettando" sulla Professionale 1 rispetto alla THX, facendo un lavoretto a occhio o rischio semplicemente di peggiorare il TV?

Su quali parametri dovrei agire?
 
Rispetto al Samsung 64D8000 si dice del 65VT30 che "Per ora, produce una immagine molto buona ma un pò meno emozionante, anche se alcune correzioni firmware potrebbe facilmente trasformare il VT30 in una bellezza mozzafiato."

Ma uno spende un sacco di soldi per prendere un plasma 65" e poi deve sperare in un aggiornamento per renderlo più competitivo rispetto ad un Samsung D8000?

Mi aspettavo meglio... stiamo messi male. :(
 
Top