Alla fine la pensiamo tutti allo stesso modo. Ovviamente anche io vorrei che le startup avessero sempre il miglior master disponibile sul mercato. La differenza e' che voi non avete necessita' di guardare il film in italiano. Vi va bene anche vederlo solo in lingua originale, oppure non guardarlo proprio, anche fosse per 10 anni. Io invece se sento parlare del film mi viene voglia di vederlo il prima possibile e in Italiano. Quindi continuero' a supportare le startup che fanno uscire film che da anni aspetto in blu-ray. E se 4 volte su 5 devo accontentarmi di una qualita' non al top, ci sara' invece quella volta su 5 che potro' avere persino un film con qualita' migliore rispetto a tutte le altre esistenti all'estero, come successo con Eraserhead, o Dillinger è morto che addirittura non esiste da nessun'altra parte in blu-ray.
Cecchi Gori Entertainment Start Up!
- Autore discussione juke
- Data d'inizio
La penso in modo identico.
la partita tra gli integralisti della qualità video (tra cui, ovviamente, il sottoscritto) contro quegli appassionati che invece non possono rinunciare al nostro idioma non avrà mai un vincitore e un vinto. alla fine ognuno per le proprie argomentazioni ha la ragione dalla sua parte. avendo sacrificato da anni la lingua italiana e gioendo per le uscite "estere" dispiace solo vedere spesso con quale dilettantismo vengono pubblicati i vari dischi dalle label nostrane per le quali forse l'unica che si salva al momento è Eagle (peraltro con tutti i problemi che conosciamo) e un po' MF (ma è ancora troppo presto per giudicare, peraltro è una sussidiaria di Koch, che certamente italiana non è). chiaro, il nostro mercato è quello che è e sappiamo tutti che nessuno ci investirebbe mai, vista la pochezza dei numeri espressi. nel caso del topic della label in questione però quello che non mi va giù è che nel 2019 ci siano ancora delle uscite piene di problemi, e la cosa più grave è che si opera solo ad incassi già avvenuti. se non sei capace di fare un encoding/authoring decente perché non compri il master con l'encoding che ti rifila il distributore (tipo Heat), ci muxi l'audio italiano e chiudi il disco così? davvero a volte ritengo più onesta la controparte dvd, magari uscita 20 anni prima, sicuramente più economica, ma meno cialtronesca (estremizzo naturalmente, ma è per rendere l'idea). parliamo sempre e comunque di dischi che non ci vengono regalati e spesso non costano neanche poco e io non ci sto a spendere dei soldi per uscite a "metà". e notare che sono il primo a ricomprare i dischi quando esce qualcosa di meglio (esempio: una farfalla con le ali insanguinate - bellissimo il disco arrow ma ancora meglio il camera obscura appena uscito, upgrade già effettuato). ma qui partiamo quasi sempre sotto qualsiasi altra uscita disponibile all'estero (tranne i titoli citati prima), non di qualcosa che invece viene sorpassato dopo diverso tempo. poi è evidente che volere a tutti i costi l'audio italiano sempre e comunque ti chiude una fetta sterminata di titoli, ed è un vero peccato. ma a volte capisco anche le scelte delle label nostrane: a parte una piccola cerchia di appassionati, in italia vendi solo le confezioni (steelbook) ed i supereroi per cui non ha senso investire in questo mercato.
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heat75
New member
Hanno ragione tutti quelli che criticano le uscite di questa Start Up (con relative spese di media tra i 15 e i 20 €) perchè son quasi sempre lavori fatti con poco rispetto degli appassionati.
Ha ragione pure chi la pensa come Marco e che dà la precedenza alla lingua italiana. La grande abbuffata in versione integrale (sempre che sia confermata la presenza di questo montaggio...) da noi non era arrivata neanche in dvd, eravamo rimasti alla vhs. Ma capisco che vedere altrove master migliori faccia incavolare...
Ha ragione pure chi la pensa come Marco e che dà la precedenza alla lingua italiana. La grande abbuffata in versione integrale (sempre che sia confermata la presenza di questo montaggio...) da noi non era arrivata neanche in dvd, eravamo rimasti alla vhs. Ma capisco che vedere altrove master migliori faccia incavolare...
Per La grande abbuffata purtroppo hanno fatto esattamente questo. Il problema sono i master che gli danno che sono un terno al lotto. Una volta ti va bene e 5 no. Hanno persino utilizzato un BD50 quando in altri casi simili per lo spazio richiesto hanno sempre utilizzato un BD25. Cosa ovviamente inutile se poi utilizzi un master scarso come quello che hanno utilizzato.
Comunque io rispetto, capisco e anche invidio chi puo' permettersi di non acquistare queste edizioni, perche' puo' vedere questi film con qualita' migliore. Pero' anche voi dovete rispettare chi non ha scelta e cerca di supportare il mercato italiano per far si che il blu-ray non sparisca definitivamente, e che possa finalmente vedere i propri film preferiti dopo anni di attesa.
:winner:Non mi sembra che ci siano molti film di supereroi nelle startup CG, eppure hanno tutti raggiunto almeno 300 copie, e non credo che sia solo per la slipcase numerata e il nome nella confezione. In Italia ci sono molti piu' appassionati del vero cinema di quanto si crede. Basta guardare le richieste di startup che vengono fatte sul gruppo facebook. Quello che manca in Italia non e' la cultura cinematografica, ma la ricerca della qualita'. Moltissimi startupper richiedono film di nicchia, e li richiedono anche in dvd purche' li facciano uscire. A loro interessa piu' il film che il supporto o la qualita' con cui escono.
Evanescence90
Active member
Io come marco li prendo perché in qualità migliore non esistono con audio italiano però é vero che ad un certo punto per quanto di bocca buona posso essere non mi accontento più semplicemente perché pago prima e vorrei avere almeno la stessa qualità video delle edizioni estere, non penso di chiedere la luna. Vorrei sapere in anticipo quale master andrà a finire sul disco visto che mi interessa zero di confezione ed extra, invece di rifugiarsi con la scritta nuovo master hd che non vuol dire nulla. Con Se7en sto sperando che non rovinino un disco vecchio di 10 anni sempre se useranno il master new line...pensate che credibilità che hanno guadagnato.
direi che non ce n'è neanche uno visto che sia il mondo DC che quello MCU sono ad appannaggio delle majors (warner, disney, paramount, fox etc). parlavo ovviamente in generale. sono iscritto in quasi tutti i gruppi FB dove si discute di cinema e di supporti e il grosso delle argomentazioni risiede sempre nelle confezioni e nell'ultimo Avengers. e le label se ne sono accorte tanto è vero che se noti anche negli UHD più recenti abbiamo tantissime uscite in steelbook che altri paesi non hanno (Equalizer, Schindler's list, Pet Sematary, e molti altri). ci sono poi anche nuove realtà editoriali italiane che fanno uscire i dischi già pubblicati in passato ma con confezioni extra lusso e ripiene di gadgets e ti assicuro che i prezzi non sono proprio popolarissimi eppure sono quasi tutte sold-out. quindi cos'è che interessa di più all'appassionato medio? la qualità a/v del film o il contorno? poi ovvio è che ci sono anche gli appassionati tout court come ci sono qui ma non siamo certo la maggioranza. le 300 copie delle startup CG non sono nulla per un mercato HV e di certo CG non si mantiene con i pre-order. diciamo che fanno cassetto per pagarsi parzialmente l'acquisto dei master (300X15 euro fanno 4500 euro pensi che basti così poco per fare uscire un blu-ray?) ma poi le entrate devono derivare necessariamente dalla vendita post start-up. tralascio poi la questione dello streaming che sta lentamente uccidendo il mercato (ma non solo il nostro) e quella della pirateria che sono discorsi vecchi come il mondo (ma sempre validi).
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MastroTJ
Active member
Innanzitutto un grazie per l'impegno e il pronto confronto! Visto che nessuno è entrato nel dettaglio, mi piacerebbe spostare la discussione su cosa non va. Inizio io che pure non sono un super esperto, spero di avere anche occasione di migliorare grazie al confronto con voi.
Impostando le immagini a grandezza naturale (l'ho fatto a mano con il tasto destro perché su questo sito non trovavo l'opzione) in effetti si nota un dettaglio inferiore sul CG (non drammaticamente inferiore, ma comunque inferiore) e la grana molto tenue, un po' smussata, ma alcune volte sembra più un problema di compressione e qua farei attenzione, si tratta di JPEG non è che ci si può mettere le mani sul fuoco, questi vengono comunque ricompresse rispetto all'originale e le tue immagini sono di dimensione inferiore (quella dei coltelli 208 contro 290 kb), quindi parziale causa potrebbe essere da imputare al JPEG, rispetto a quelle di caps-a-holic usate per il confronto. Sarei infatti curioso di vedere il bitrate medio, per capire se abbiamo un'edizione così tanto inferiore o se magari salvando il JPEG, si è persa una porzione di qualità.
A parte questa premessa, mi sembra che sull'Arrow la grana sia enfatizzata da un contrasto un po' eccessivo (concordo che sia il migliore, sia chiaro), mentre per il taglio maggiore del riquadro si ha una perdita di immagine e questa è la cosa che mi infastidisce di più. Tra l'altro in alcuni casi la mancanza di immagine è leggera, mentre in altri è molto marcata (vedi Piccoli e Mastroianni a tavola Noiret al lavello, anche se in questo caso, osservando il ramerino e il pane sul tavolo, direi che il dettaglio è a nostro favore, molto probabilmente è una conseguenza del contrasto meno accentuato che aiuta nelle scene meno luminose).
Per chiudere, rispetto a quel che è stato scritto in un altro post, vorrei ricordare che, dopo il caso Manhunter, ormai abbiamo acquisito come informazione certa che CG non fa encoding, ma solo authoring, alla luce di questo, sarebbe ancora più importante che si decidessero a comunicarci informazioni più precise sulla provenienza del video, visto che compriamo a scatola chiusa e su queste edizioni li solleviamo dal rischio di impresa, dovremmo essere coinvolti maggiormente in quella fase, fase che darebbe già informazioni importanti.
Sulla durata si hanno notizie? È confermata la durata delle altre edizioni uncut o ci sono differenze?
Ed ecco il report del disco:
Codice:
Total Video
Title Codec Length Movie Size Disc Size Bitrate Bitrate Main Audio Track Secondary Audio Track
----- ------ ------- -------------- -------------- ------- ------- ------------------ ---------------------
00000.MPLS AVC 2:00:18 29.013.355.392 29.819.011.087 32,16 25,97 DD AC3 2.0 224Kbps DTS-HD Master 2.0 1574Kbps (48kHz/16-bit)
Codice:
DISC INFO:
Disc Title: UNA VITA AL MASSIMO
Disc Size: 29.819.011.087 bytes
Protection: AACS
BD-Java: Yes
BDInfo: 0.5.8
PLAYLIST REPORT:
Name: 00000.MPLS
Length: 2:00:18.169 (h:m:s.ms)
Size: 29.013.355.392 bytes
Total Bitrate: 32,16 Mbps
VIDEO:
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 25975 kbps 1080p / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
AUDIO:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Dolby Digital Audio Italian 224 kbps 2.0 / 48 kHz / 224 kbps / DN -4dB
DTS-HD Master Audio Italian 1574 kbps 2.0 / 48 kHz / 1574 kbps / 16-bit (DTS Core: 2.0 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
Dolby Digital Audio English 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps / DN -4dB
DTS-HD Master Audio English 1981 kbps 5.1 / 48 kHz / 1981 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
SUBTITLES:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Presentation Graphics Italian 0,745 kbps
Presentation Graphics Italian 30,952 kbps
Presentation Graphics Italian 27,796 kbps
FILES:
Name Time In Length Size Total Bitrate
---- ------- ------ ---- -------------
00005.M2TS 0:00:00.000 2:00:18.169 29.013.355.392 32.156
CHAPTERS:
Number Time In Length Avg Video Rate Max 1-Sec Rate Max 1-Sec Time Max 5-Sec Rate Max 5-Sec Time Max 10Sec Rate Max 10Sec Time Avg Frame Size Max Frame Size Max Frame Time
------ ------- ------ -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- --------------
1 0:00:00.000 0:05:49.474 25.351 kbps 45.202 kbps 00:03:11.608 28.480 kbps 00:03:11.566 27.023 kbps 00:00:52.177 132.154 bytes 497.795 bytes 00:00:15.140
2 0:05:49.474 0:07:34.162 25.980 kbps 33.589 kbps 00:06:17.210 28.061 kbps 00:06:03.363 27.153 kbps 00:10:19.452 135.447 bytes 416.451 bytes 00:10:39.972
3 0:13:23.636 0:05:28.786 26.360 kbps 35.458 kbps 00:17:21.540 28.312 kbps 00:16:44.712 27.876 kbps 00:16:45.629 137.430 bytes 457.158 bytes 00:17:59.912
4 0:18:52.422 0:05:24.324 26.008 kbps 34.432 kbps 00:22:33.602 28.076 kbps 00:20:55.837 27.395 kbps 00:21:02.970 135.595 bytes 397.750 bytes 00:19:27.875
5 0:24:16.746 0:07:50.970 25.728 kbps 37.932 kbps 00:30:03.760 28.525 kbps 00:29:30.560 28.024 kbps 00:29:55.502 134.136 bytes 469.606 bytes 00:24:46.234
6 0:32:07.717 0:08:05.109 26.169 kbps 32.865 kbps 00:37:30.331 27.578 kbps 00:33:07.902 27.289 kbps 00:32:07.717 136.431 bytes 438.688 bytes 00:34:49.295
7 0:40:12.827 0:07:18.062 26.305 kbps 34.716 kbps 00:47:24.967 28.272 kbps 00:43:56.050 27.592 kbps 00:43:56.050 137.143 bytes 435.109 bytes 00:43:30.024
8 0:47:30.889 0:10:41.098 25.711 kbps 34.193 kbps 00:49:16.703 27.771 kbps 00:57:20.353 26.932 kbps 00:57:16.933 134.045 bytes 438.780 bytes 00:49:16.745
9 0:58:11.988 0:09:37.034 26.223 kbps 40.199 kbps 01:03:39.357 29.902 kbps 01:05:37.058 28.774 kbps 01:06:06.837 136.716 bytes 515.239 bytes 01:00:12.108
10 1:07:49.023 0:05:52.643 25.911 kbps 32.380 kbps 01:10:05.117 28.082 kbps 01:13:31.865 27.046 kbps 01:10:01.864 135.086 bytes 516.428 bytes 01:12:57.831
11 1:13:41.667 0:10:15.072 25.637 kbps 36.271 kbps 01:17:47.037 28.550 kbps 01:22:26.608 27.436 kbps 01:23:19.285 133.661 bytes 489.054 bytes 01:17:54.711
12 1:23:56.740 0:07:04.132 26.322 kbps 35.346 kbps 01:23:59.993 28.302 kbps 01:24:07.417 27.398 kbps 01:26:09.080 137.229 bytes 519.209 bytes 01:28:15.665
13 1:31:00.872 0:11:40.282 26.023 kbps 34.979 kbps 01:34:07.224 28.950 kbps 01:34:07.350 27.969 kbps 01:33:58.257 135.670 bytes 482.675 bytes 01:33:52.251
14 1:42:41.154 0:12:12.022 26.006 kbps 35.853 kbps 01:45:30.032 28.659 kbps 01:45:27.696 27.793 kbps 01:52:20.483 135.586 bytes 559.332 bytes 01:44:03.987
15 1:54:53.177 0:05:24.991 25.996 kbps 31.671 kbps 02:00:15.291 27.492 kbps 01:59:28.661 26.781 kbps 01:59:23.156 135.549 bytes 443.290 bytes 01:55:26.461
STREAM DIAGNOSTICS:
File PID Type Codec Language Seconds Bitrate Bytes Packets
---- --- ---- ----- -------- -------------- -------------- ------------- -----
00005.M2TS 4113 (0x1011) 0x1B AVC 7230,098 25.972 23.472.915.349 127.672.063
00005.M2TS 4352 (0x1100) 0x81 AC3 ita (Italian) 7230,098 224 202.445.824 1.129.720
00005.M2TS 4353 (0x1101) 0x86 DTS-HD MA ita (Italian) 7230,098 1.574 1.422.402.804 8.872.518
00005.M2TS 4354 (0x1102) 0x81 AC3 eng (English) 7230,098 448 404.891.648 2.259.440
00005.M2TS 4355 (0x1103) 0x86 DTS-HD MA eng (English) 7230,098 1.981 1.790.244.528 10.863.535
00005.M2TS 4608 (0x1200) 0x90 PGS ita (Italian) 7230,098 1 671.993 3.948
00005.M2TS 4609 (0x1201) 0x90 PGS ita (Italian) 7230,098 31 27.927.406 161.838
00005.M2TS 4610 (0x1202) 0x90 PGS ita (Italian) 7230,098 28 25.079.771 145.398Il report del disco di La Grande Abbuffata è questo:
Codice:
Total Video
Title Codec Length Movie Size Disc Size Bitrate Bitrate Main Audio Track Secondary Audio Track
----- ------ ------- -------------- -------------- ------- ------- ------------------ ---------------------
00000.MPLS AVC 2:09:47 34.732.591.104 40.308.401.970 35,68 30,01 DD AC3 2.0 224Kbps DTS-HD Master 2.0 1570Kbps (48kHz/16-bit)
Codice:
DISC INFO:
Disc Title: LA GRANDE ABBUFFATA
Disc Size: 40.308.401.970 bytes
Protection: AACS
BD-Java: Yes
BDInfo: 0.5.8
PLAYLIST REPORT:
Name: 00000.MPLS
Length: 2:09:47.125 (h:m:s.ms)
Size: 34.732.591.104 bytes
Total Bitrate: 35,68 Mbps
VIDEO:
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 30014 kbps 1080p / 24 fps / 16:9 / High Profile 4.1
AUDIO:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Dolby Digital Audio Italian 224 kbps 2.0 / 48 kHz / 224 kbps / DN -4dB
DTS-HD Master Audio Italian 1570 kbps 2.0 / 48 kHz / 1570 kbps / 16-bit (DTS Core: 2.0 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
Dolby Digital Audio French 224 kbps 2.0 / 48 kHz / 224 kbps / DN -4dB
DTS-HD Master Audio French 1574 kbps 2.0 / 48 kHz / 1574 kbps / 16-bit (DTS Core: 2.0 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
SUBTITLES:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Presentation Graphics Italian 0,719 kbps
Presentation Graphics Italian 20,755 kbps
Presentation Graphics Italian 15,977 kbps
FILES:
Name Time In Length Size Total Bitrate
---- ------- ------ ---- -------------
00005.M2TS 0:00:00.000 2:09:47.125 34.732.591.104 35.682
CHAPTERS:
Number Time In Length Avg Video Rate Max 1-Sec Rate Max 1-Sec Time Max 5-Sec Rate Max 5-Sec Time Max 10Sec Rate Max 10Sec Time Avg Frame Size Max Frame Size Max Frame Time
------ ------- ------ -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- --------------
1 0:00:00.000 0:12:04.583 28.747 kbps 45.360 kbps 00:02:14.083 39.762 kbps 00:02:14.125 37.652 kbps 00:02:09.083 149.715 bytes 769.259 bytes 00:01:59.166
2 0:12:04.583 0:06:07.166 31.408 kbps 44.904 kbps 00:15:15.000 39.697 kbps 00:13:22.875 37.803 kbps 00:13:22.625 163.584 bytes 836.874 bytes 00:14:11.541
3 0:18:11.750 0:08:03.291 30.610 kbps 43.670 kbps 00:19:31.708 40.172 kbps 00:19:30.708 37.832 kbps 00:19:29.833 159.427 bytes 626.747 bytes 00:20:12.833
4 0:26:15.041 0:06:50.791 31.225 kbps 41.948 kbps 00:32:45.125 39.090 kbps 00:32:44.958 35.706 kbps 00:27:41.208 162.615 bytes 617.398 bytes 00:32:51.000
5 0:33:05.833 0:07:46.875 31.091 kbps 46.186 kbps 00:33:31.083 40.340 kbps 00:33:28.791 37.530 kbps 00:33:28.083 161.931 bytes 780.914 bytes 00:34:00.791
6 0:40:52.708 0:07:29.708 29.856 kbps 44.253 kbps 00:46:31.791 40.183 kbps 00:41:25.416 37.806 kbps 00:44:58.041 155.500 bytes 714.192 bytes 00:46:35.833
7 0:48:22.416 0:08:09.708 27.517 kbps 42.462 kbps 00:54:17.416 37.758 kbps 00:54:17.166 36.447 kbps 00:54:16.750 143.319 bytes 636.101 bytes 00:49:57.125
8 0:56:32.125 0:08:12.208 32.041 kbps 45.750 kbps 01:03:41.625 40.298 kbps 01:03:41.500 37.781 kbps 01:03:41.625 166.881 bytes 771.623 bytes 01:04:07.958
9 1:04:44.333 0:07:40.250 27.076 kbps 46.195 kbps 01:05:30.791 39.443 kbps 01:05:29.833 35.880 kbps 01:05:28.458 141.022 bytes 695.947 bytes 01:05:34.666
10 1:12:24.583 0:09:06.916 31.285 kbps 45.027 kbps 01:13:36.416 40.212 kbps 01:13:36.458 37.732 kbps 01:18:06.708 162.942 bytes 698.701 bytes 01:18:58.333
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Grazie a tutti voi per i complimenti.
MastroTJ, per vedere gli screen a dimensione originale serve un trucchetto:
- click con tasto destro del mouse sull'immagine
- analizza elemento
- nella finestrella dove c'e' il tag .img-responsive disattivare la proprieta' max-width: 100%;
- tasto F12 per chiudere la finestra di debug
per passare da uno screen all'altro puoi anche usare i numeri che vedi nei tab degli screen.
Purtroppo La Grande Abbuffata rispetto alla Arrow ne esce totalmente distrutta. Gli screen io li avevo postati in png ma poi il sito li converte automaticamente in jpg, comunque non credo che ad occhio nudo ci sia differenza.
MastroTJ, per vedere gli screen a dimensione originale serve un trucchetto:
- click con tasto destro del mouse sull'immagine
- analizza elemento
- nella finestrella dove c'e' il tag .img-responsive disattivare la proprieta' max-width: 100%;
- tasto F12 per chiudere la finestra di debug
per passare da uno screen all'altro puoi anche usare i numeri che vedi nei tab degli screen.
Purtroppo La Grande Abbuffata rispetto alla Arrow ne esce totalmente distrutta. Gli screen io li avevo postati in png ma poi il sito li converte automaticamente in jpg, comunque non credo che ad occhio nudo ci sia differenza.
Non puoi postarli anche nell'altro sito? Con questo non riesco a vederli alla risoluzione originale. Grazie.