Cavo Diamond HDMI V 1.3

[RobiX]

Ora che ho appena riacquistato l'abilità,volevo porre le mie scuse agli utenti del forum ma soprattutto allo staff per le mie parole riguardo al suddetto cavo.Mi scuso per avere posto tutti quanti sotto accusa di diffamazione.
Ringrazio anche cobracalde per la pazienza e le risposte esaurienti alle mie domande.

Poichè non sarebbe costoso,chiederai allo staff magari di comparare i cavi hdmi hidiamond e i gamestop per comprendere (o per lo meno farmi comprendere) le differenze qualitative giustificate dal loro prezzo.

 

[OverVolt]

Ma prima di dire implicitamente che siamo dei cialtroni se scrviamo che un cavo del genere ha un buon rapporto qualità prezzo, la prossima volta fatevi un piccolo esame di coscienza e studiate un pochino.

Luca (per tacer di Emidio)

Ti quoto, straquoto ed Iperquoto!!!!
Non si può minimizzare il tutto dicendo che siccome siamo nel dominio digitale allora bastano due filetti.... Il "dominio digitale" è figlio dell'informatica ed in particolar modo tutto quello che in maniera digitale deve essere trasferito tra diversi devices è soggetto a delle regole ben precise, in primis la banda passante e la qualità dei dei cavi/connettori.
Provare, per esempio, a collegare in Gigabit due apparati di rete con un cavo non Cat6 e superiore al metro e vediamo a quanto viene portata la velocità di trasmissione. Analogamente provate a vedere un filmato con un cavaccio HDMI e lo stesso con un cavo HDMI di un certo livello.
Ve lo dice uno che ha provato la notte (cavaccio) col giorno (Supra HF100) la differenza si vede eccome anche se come source uso una "normale" PS3 e come target un LCD FullHD con ingresso HDMI 1.3....
Scusate se ho scritto di getto queste poche righe citando le mie esperienze dirette (che risalgono a quando la miglior connessione possibile la potevo ottenere via cavo - monodirezionale - SVideo della G&BL) senza aver letto il proseguo della discussione.

Ciao a tutti e buona cultura,
OverVolt

P.S.: Un saluto in particolare ad Emidio che conobbi in passato grazie ad un ingeniere della Samsung

 

[Tony359]

Più che altro prima che sia io che altri continuiamo nella dissertazione devo capire una cosa, ma serve una fonte molto precisa, niente "sentiti dire"

La domanda è: il segnale HDMI/DVI ha una qualche correzione d'errore? Cioè: nella trasmissione è consentita una degradazione del segnale prima di sganciarlo?

Io credo di no, ma non conoscendo esattamente le specifiche non mi pronuncio.

Per quanto riguarda il mio cavo HDMI da 60 euro, passa per 8m assieme all'alimentazione; oggi l'ho provato a 1080p24 con un VW60 e non ho notato alcun tipo di "drop".

Tutto sta a rispondere alla domanda che ho posto: se ci sono delle degradazioni (stile correzione d'errore dei CD Audio, per quel poco che ne so) allora è un discorso. Altrimenti il tutto, IMHO, non ha molto senso.
L'ethernet ha un protocollo di correzione degli errori: per ogni errore il pacchetto viene ritrasmesso perché lo scopo è avere i dati, non importa in quanto tempo. Il video no, deve arrivare subito, oppure drop. A meno che non esiste un qualche meccanismo di correzione errori "in perdita": chi lo sa?

Una domanda sulla possibilità di testare i cavi in futuro da parte di AVMagazine: ma hai detto che il materiale per testarlo costa 200.000 euro...???

Ciao
A

 

[Emidio Frattaroli]

Più che altro prima che sia io che altri continuiamo nella dissertazione devo capire una cosa, ma serve una fonte molto precisa, niente "sentiti dire"...

...La domanda è: il segnale HDMI/DVI ha una qualche correzione d'errore? Cioè: nella trasmissione è consentita una degradazione del segnale prima di sganciarlo?

Io credo di no, ma non conoscendo esattamente le specifiche non mi pronuncio.

Appunto: fidati di quello che ti diciamo oppure documentati tu direttamente, scaricando le specifiche e la dicumentazione, direttamente dal sito hdmi.org

La correzione degli errori c'è eccome e si tratta di una codifica piuttosto complessa, con sistemi ECC, TERC4 e BCH (quest'ultimo è un acronimo dei nomi degli inventori).

Per quanto riguarda il mio cavo HDMI da 60 euro, passa per 8m assieme all'alimentazione; oggi l'ho provato a 1080p24 con un VW60 e non ho notato alcun tipo di "drop".

Ripeto: non sono solo i "drop-out" l'effetto degli errori di trasmissione (i classici puntini simili a rumore, chiamali come vuoi, non nel senso di drop come caduta del segnale) ma anche molte altre cose. E comunque un segnale 1080p a 23,976 Hz (il 24p) ha una banda inferiore rispetto al 1080i (sia a 50 Hz che a 59,94 Hz). Per fare un esempio, già oggi sono disponibili proiettori che accettano segnali a 120Hz 1080p (cinque volte la banda di un 24p), senza scomodare il deepcolor...

Tutto sta a rispondere alla domanda che ho posto: se ci sono delle degradazioni (stile correzione d'errore dei CD Audio, per quel poco che ne so) allora è un discorso. Altrimenti il tutto, IMHO, non ha molto senso.
L'ethernet ha un protocollo di correzione degli errori: per ogni errore il pacchetto viene ritrasmesso perché lo scopo è avere i dati, non importa in quanto tempo. Il video no, deve arrivare subito, oppure drop. A meno che non esiste un qualche meccanismo di correzione errori "in perdita": chi lo sa?.

Ripeto: leggi tu stesso come funziona il sistema e ti apparirà tutto molto più chiaro. Non sono neanche 100 pagine:

http://www.hdmi.org/download/HDMISpecification13a.pdf

Una domanda sulla possibilità di testare i cavi in futuro da parte di AVMagazine: ma hai detto che il materiale per testarlo costa 200.000 euro...???

Esatto. Escludo nella maniera più assoluta un simile investimento. Diciamo che stiamo studianto una alternativa... Ne riparleremo a settembre.

Ora però finiamola con le polemiche. Anche perché a me sembra che tutte le critiche che avete mosso partono dal fatto che non siete adeguatamente informati sull'argomento. Mi domando quindi: perché si parte sempre dal presupposto che noi siamo in torto e non dal contrario? Oppure, non sarebbe meglio leggere prima qualche documento ufficiale prima di perdere tutto questo tempo in pomemiche poco costruttive? Mi spiego meglio: non sarebbe stato più semplice chiedere sin dall'inizio ulteriori informazioni invece che iniziare subito con frasi del tipo "tanto è digitale: o si vede oppure no"?


Emidio

 

[Tony359]

Emidio

Non volevo fare polemica, bensì criticare costruttivamente il discorso. Per qualsiasi sentore di offesa e polemica mi sono già scusato e continuo a farlo
Continuo a criticare la scelta di consigliare caldamente il cavo in base ad una prova empirica come quella di affiancare al cavo un cavo di rete elettrica; per il resto leggerò le specifiche e mi documenterò.

Resto nel mio personale dubbio che l'HDMI, come il DVI, non abbia alcun tipo di correzione di errore "lossy". Sbaglierò. Mi documento e torno.

In ogni caso, anche se fosse vero, ribadisco che il testare un cavo con dei semplici collegamenti non può essere sufficiente.

Ciao
A

 

[Tony359]

Ciao Emidio

Ora sono a casa con calma.
Non sono un matematico quindi mi resta un po' difficile capire certi concetti un po' avanzati. Però accetto la tua obiezione e quindi voglio capire il perché il segnale HDMI sia "corruttibile" al punto da poter VEDERE delle differenze PRIMA che il segnale "stacchi".

Allora, parli di correzioni ECC, TERC4 e BHC.

La ECC se non capisco male è una banale correzione di errori simile al parity, ma più complessa.

Sul BCH ho trovato qualcosa qui. Si tratta di risolvere un polinomio per individuare e correggere il bit errato.
http://en.wikipedia.org/wiki/BCH_code

Sul TERC4 ho torvato questo
http://tinyurl.com/3o3oxm

IN questo thread
http://episteme.arstechnica.com/eve/forums/a/tpc/f/67909965/m/450005880831?r=488004880831

è discusso proprio questo argomento.

Ora, non sono in grado di capire moltissimo, nonostante dovrei (visto il mio diploma in maturità scentifica qualcosina dovrei capirci!) ma non riesco a leggere note sul fatto che se l'errore non è correggibile... accada qualcosa.

Solo nell'ultimo link in fondo si dice che la trasmissione avviene pixel per pixel e che se una trasmissione non va a buon fine quel pixel sarà mancante.

Puoi spiegarmi quindi il motivo per cui queste codifiche di correzione d'errore possano influire sulla trasmissione dei dati?

Infine un commento sul discorso 1080p 120Hz deep color.
Ma a cosa servirebbe il 120Hz? I film sono a 24 frame/s e i display digitali non hanno il refresh inteso come i CRT. Un'immagine fissa proiettata a 2 o 120Hz è identica. Un film girato a 24fps, lo puoi proiettare anche a 2400fps, ma non cambierà nulla.
Diverso e se si intende farne un uso diverso, professionale o - al massimo - videoludico. Ma allora si va verso un altro campo di interesse.
Sul Deep Color mi sono già espresso

Ciao
Antonio

 

[iaiopasq_]

Solo nell'ultimo link in fondo si dice che la trasmissione avviene pixel per pixel e che se una trasmissione non va a buon fine quel pixel sarà mancante.

Infatti prima che si sganci il segnale, cosa che potrebbe anche non accadere, raggiunti i limiti di banda del cavo, avvicinandoti allo schermo vedrai un brulicare di pixel violacei, oppure con una luminosità instabile...
Tutte cose che degradano l'immagine notevolmente, eppure si vede...

 

[Tony359]

Ok, ma il vedere l'immagine brulicare di pixel violacei rientra nella mia considerazione di "si vede o non si vede"...

Qualcuno può aiutarmi a trovare nelle specifiche "dove sta scritto"?

Ciao
A

 

[chiaro_scuro]

a me sembra che tutte le critiche che avete mosso partono dal fatto che non siete adeguatamente informati sull'argomento.

Il marchio Made in Italy sul cavo ce l'hanno messo loro mica io e per vederlo non bisogna essere informati sull'argomento.

Ciao.

 

[Emidio Frattaroli]

... ma non riesco a leggere note sul fatto che se l'errore non è correggibile... accada qualcosa.

Come è stato già detto, gli errori possono influenzare ad uno ad uno il singolo pixel. L'effetto più comunque è quello dei drop-out ma è molto più semplice fartelo vedere dal vivo al top audio piuttosto che descriverlo a parole.

...
Infine un commento sul discorso 1080p 120Hz deep color.
Ma a cosa servirebbe il 120Hz? I film sono a 24 frame/s e i display digitali non hanno il refresh inteso come i CRT. Un'immagine fissa proiettata a 2 o 120Hz è identica. Un film girato a 24fps, lo puoi proiettare anche a 2400fps, ma non cambierà nulla...

Il raddoppio della frequenza di scansione può servire alla riproduzione di immagini 3D e questo sarà probabilmente il futuro nel giro di poco tempo anche nel settore consumer poiché le tecnologie sono già mature. Sul deep color il discorso è molto complesso e non può certo essere affrontato in un post.

Emidio

 

[marcello1963]

scusate tutta questa polemica per un piccolo cavo hdmi .chi non è interessato non lo compri se poi è fatto in italia o in cina , l impotante che sia valido e io credo che lo sia, al pari di molti altri cavi di marche famose ,audioquest, monster ,ecc, con la differenza che costa la metà e non è poco .scusatemi se mi sono intromesso ciaooooooooo

 

[Tony359]

Emidio

Mi spiace ma, senza offesa, non mi è sufficiente, sono disposto a mettere in dubbio le mie convinzioni da osteria, ma discutendone con le specifiche! Seguendo questo ragionamento allora non avrei mai messo in dubbio le mie convinzioni!

Marcello. Anche qui senza offesa ed è IMHO, ma questo è un forum e quindi siamo qui per discutere. Non ha senso dire "chi non lo vuole non lo compri".

Ah, tra l'altro mi pare di capire (Devo documentarmi) che il fatto che un cavo sopra abbia stampigliato "HDMI 1.3" significa che rispetta le specifiche HDMI 1.3. Il mio cavaccio da 60 euro ha appunto "HDMI 1.3" stampigliato sopra.

Io resto dell'idea che i cavi prodotti siano fatti nella grande maggioranza dalle stesse fabbriche e che il cavo HiDiamond, privato della sua colorata guaina, non sia così diverso dal mio cavaccio Me la levate la guaina dal cavo? Tanto poi alla HiDiamond ce la rimettono!

A proposito di deep color. Ora che è TUTTO 1.3, anche i telecomandi, che aspettano a far uscire materiale a 36 bit?

Ciao
Antonio

 

[baax73]

Non ho collegato il cavo e stop: ho utilizzato re proiettori, due switch, uno splitter, un ampli-decoder e due sorgenti (SKYBOX e PS3),
Luca

Ciao, visto che hai usato Ps3 per i test, sapresti dirmi se ci sono impostazioni particolari o che tipo di aggiornamento hai? Ho Acquistato l'HDMI Hidiamond in questione, ma non riesco a farlo funzionare, Non mi si vede niente, nè da Ps3 nè da dvd recorder sony hdr. Lo schermo è un full hd panasonic pz 85 con ingressi 1.3.

 

[marcello1963]

strano io ho collegato ps3 al sinto con cavo diamond 1.3 (ultimo nato)e si vede perfettamente e bene ciaooo

 

[teo_]

Sono anche io sulla stessa linea di pensiero di Tony359 riguardo la cavetteria digitale, tanto è vero che per il mio impianto ho usato un cavo digitale ottico economico per l’audio. Ne avevo in prova uno che costava molto di più ma non notando la differenza (a causa della qualità dei componenti o del mio apparato uditivo?) ho preferito risparmiare 60 euro.
Ora sto per ordinare 20 metri di cavo economico HDMI a 50 euro http://tinyurl.com/cavoHDMI20m per l’impianto di un amico (proiettore 720p). Per deteriorare ulteriormente la qualità, sarà tranciato e cablato un nuovo connettore per farlo passare nelle canaline (dovrebbero bastarne 16 metri circa).
Non prevedendo proiettori full HD fino alla fine del mutuo trentennale dite che può agganciare il segnale?

Come è stato già detto, gli errori possono influenzare ad uno ad uno il singolo pixel. L'effetto più comunque è quello dei drop-out

In caso di errori di questo tipo non credo se ne accorgerebbe a meno che i pixel persi arrivino al 50%

 

[dino2008]

Nota del mod: i link a ebay sono vietati dal regolamento.

20 metri certificato 1.3b 58,00 euro col trasporto
no comment

 

[antani]

Per chi è seriamente interessato a capire quali siano le principali caratteristiche dei cavi HDMI e cosa significhino le varie certificazioni, consiglio di leggere il sito dell'americana Blue Jeans Cable. Sono dei produttori per cui le loro argomentazioni potrebbero essere considerate di parte, tuttavia sono anche molto seri e la lettura è interessante.

Ce ne fossero di aziende italiane di questo tipo: trasparenti nella descrizione dei prodotti, di altissima qualità, a basso prezzo.

Sul loro sito potrete trovare risposte semplici a molte domande sui cavi HDMI (ma anche su altri tipi di cavi).

Alcuni spunti interessanti dal loro sito:
- tutti i produttori di cavi HDMI sono cinesi, a parte la Belden che è americana.
- chi distribuisce i cavi hdmi si limita spesso al controllo qualità, anche l'assemblaggio è tipicamente fatto in Cina
- le certificazioni HDMI 1.3 sono stringenti come banda passante ma non specificano la lunghezza del cavo sottoposto alla certificazione. Questa è un'informazione fondamentale che un produttore serio dovrebbe pubblicizzare. Certificare un cavo di 1 metro non è la stessa cosa che certificare un cavo da 15 metri.
- non necessariamente un cavo certificato 1.2 è peggiore di un 1.3, per via appunto della lunghezza con cui è stata condotta la certificazione.

 

[AV Magazine]

... - le certificazioni HDMI 1.3 sono stringenti come banda passante ma non specificano la lunghezza del cavo sottoposto alla certificazione. Questa è un'informazione fondamentale che un produttore serio dovrebbe pubblicizzare. Certificare un cavo di 1 metro non è la stessa cosa che certificare un cavo da 15 metri

Antani, il certificato che ci ha esibito HiDiamond e che abbiamo pubblicato nell'articolo è riferito con precisione al modello con lunghezza di 5 metri (28 AWG), che è poi il modello che abbiamo testato. Il certificato di HiDiamond non è assolutamente riferito al modello da 1m.

Questo non esclude che altre aziende esibiscano certificati farlocchi. Ma questo non è il caso di HiDiamond. Inoltre prima di fare affermazioni del genere, con impliciti riferimenti alla informazione mendace e al danno al consumatore, sarebbe meglio fare molta ma molta più attenzione. Ora, se io fosssi HiDiamond e leggessi accuse del genere, mi si alzerebbe come minimo la pressione.

Anche perché HiDiamond non solo non ha mai fatto mistero che la produzione è cinese ma ha esibito la certificazione. Inoltre, vorrei sottolineare che la prova non ce la siamo certo inventata. Il cavo ha superato tutti i nostri test empirici che presto - molto presto - diventeranno oggettivi e strumentali.

Detto questo, continuo a non capire tutto questo accanimento su un prodotto che funziona, certificato e che costa anche poco. Anche perché sono sinceramente stufo di intervenire ogni volta a rimettere i puntini sulle "i".

:incazzed:

 

[Tony359]

Mi permetto: secondo me, e spero che sia vista come critica costruttiva, perché avete elogiato un cavo con prestazioni notevili suffragando le vostre condiserazioni con test empirici.

Il magazine, online o no, deve verificare le affermazioni del venditore.

Capisco le difficoltà strumentali, purtroppo però non capisco le verifiche empiriche che un qualsiasi buon cavo HDMI avrebbe probabilmente superato

Ciao
Antonio

 

[antani]

Non capisco il commento. Non mi sembra di aver criticato in alcun modo la HiDiamond, né ho detto che la loro certificazione era riferita ad 1 metro. Semplicemente ho scritto che lunghezza del cavo certificato è un'informazione fondamentale. Prova ne è che sulla rete è pieno di cavi certificati 1.3 dal prezzo ultraeconomico.

Se la HiDiamond si vuole proporre sul mercato come un operatore con un alto rapporto qualità/prezzo, ben venga, di sicuro ne abbiamo bisogno. Sarebbe una mosca bianca in un mercato dove gli imbonitori abbondano.