CANON HV30 vs HF10/100

[DesossiriboNucleicAcid]

Mi sembra che queste due telecamere siano ormai ricoosciute come le top di fascia per quanto riguarda l'HDV (HV30) e AVCHD (HF10/100).

Mi sembrerebbe logico aprire una discussione per la comparazione tra le due.

La comparazione tra le schede tecniche la trovate QUI

Vorrei animare la discussione in modo che i "supporter" dell uno e dell'altro formato dicano la loro SOPRATUTTO PER QUANTO RIGUARDA LA QUALITA' FINALE DEI FILMATI CATTURATI E EDITATI che credo sia la cosa che interessa di più.

Le maggiori differenze che ho riassunto dalle discussioni lette sono:

HF10
-Cmos più piccolo (minor qualità di immagine?)
-Maggior numero di pixel (maggior definizione immagine?)
-Praticità di acquisizione grazie alla rapidità delle SD/SDHC
-Praticità per le ridottissime dimensioni della videocamera
-Incredibile difficoltà di editing a causa del formato video supportato da poche applicazioni e che necessita di notevoli risorse o di un formato intermedio.
-Maggior resistenza grazie all'assenza del meccanismo a cassetta (mini DV)
-HF10 e HF 100 hanno costo più elevato

HV30
-Cmos più grande
-Minor numero di pixel
-Dimensioni maggiori
-Archiviazione economca grazie alle cassettine MiniDV
-Formato HDV in via di abbandono (per quanto riguarda il mercato consumer: pare sia l'ultima miniDV canon di questa fascia)
-Facilità di montaggio anche con formato nativo (HDV)
-Supporto totale della stragrande maggioranza degli applicativi
-Necessarie risorse relativamente limitate per il montaggio (core duo 2 2,4 con tanta ram già sufficiente)
-Meccanica a rulli per le cassettine dv più facilmente deteriorabile
-Peggior resa in ambienti scuri (di questo non sono sicuro)
-Convertitore analogico-digitale (permette di acquisire immagini analogiche tipo VHS direttamente in cassettina DV)
-Prezzo minore

Personalmente ho provato con il mio mac (vedi firma) a editare in AVCHD provenienti da HF100 con scarsi risultati, e non sono riuscito a visualizzare su TV o su mac stesso un buon risultato (sopratutto mancanza di fluidità dei corpi in rapido movimento sia in 1080/50i ne in 1080/25p) anche utilizzando formati intermedi ottenuti con VoltaicHD.
Nessuna prova eseguita con HDV.

Smontate pure le mie tesi.
NON ho esperienza diretta con le 2 telecamere in questione se non per alcuni video AVCHD scaricati.
Ho tralasciato volutamente la funzione FOTOCAMERA perchè a me non interessa ma se interessa a qualcuno...

 

[realogic]

La comparazione l'hai appena fatta.. A sto punto diventa una scelta personale in base alle singole esigenze.
Se non hai fretta aspetta Settembre

 

[db27]

SCUSA PERCHE'SETTEMBRE?ho visto la nuova della sony mi sembra +0- sullo stesso piano...nulla di che.quali sarebbero secondo te le novita'?

 

[DesossiriboNucleicAcid]

Se non hai fretta aspetta Settembre

Mia figlia nasce tra 47 giorni (settimana più settimana meno).

Cmq volevo scatenare una discussione più seria sia sulla guerra di formati che sulle caratteristiche tecniche delle macchine (chessò: Cmos, obbiettivo ecc...)

SCUSA PERCHE'SETTEMBRE?ho visto la nuova della sony mi sembra +0- sullo stesso piano...nulla di che.quali sarebbero secondo te le novita'?

La sony non supporta il 25P quindi io non la considero affatto e poi sony sarebbe OT

 

[Marco Marcelli]

Ormai è noto che sono un sostenitore del formato hdv Io ho sia la canon hv30 che una jvc gy-hd100 che è una videocamera professionale in standard hdv. Pur sforzandomi non riesco proprio a sostenere lo standard avchd !! Infatti anche se una videocamera possa avere un'ottima qualità con buon attica, ottimo cmos, ottima luminosità l'utilizzo del formato avchd su scheda o hdd per me rappresenta il collo di bottiglia. E' vero che è molto facile ed anche divertente togliere la scheda dalla camera ed infilarla sul pc ma qui si sta parlando di riprese e non di foto.
Per me è indispensabile conservare il master dei miei girati (le cassettine le pago 1,80 euro) anche perchè su un girato di 3 ore monto 20 minuti ed il resto lo tengo in archivio. Come archivio il girato su scheda o su hdd ??? Scarico tutto sull'hdd del pc e lo lascio li ?? e se l'hdd si rompe ?? perderò anni di riprese in un sol colpo !! il colpo verrà a me però !!!
Passiamo al montaggio: io non ho mai provato a montare un file avchd ma da quanto ho sentito sembra proprio cosa ostica. A meno che si voglia masterizzare paro paro il file su dvd-avchd am questo è un altro discorso.
Chiudiamo con l'altra dolente nota: il fattore compressione. La compressione mpeg4 è molto pesante e sulle videocamere è fatta al volo cioè in tempo reale. Non è cosa facile gestire in tempo reale la compressione mpeg4 ed infatti tutte le riviste del settore indicano che il risultato finale è migliorabile. Si stanno affacciando ora sul mercato modelli che spingono il bit rate più in alto (mi sembra fino a 17mbit) e questo sicuramente migliorerà la resa finale. La compressione hdv (mpeg2) a 25mbit fissi è molto più semplice da eseguire al volo ed i risultati si vedono, tanto è vero che videocamere professionali hdv ce ne sono ma non esistono nel formato avchd. Mi direte: ma il formato mpeg4 è migliore dell'mpeg 2 ed è più efficiente. Vero ! E' anche vero però che per encodare un film su blu ray in vc1 (tipo di mpeg4) vengono utilizzati procedimenti non "al volo" ed il relativo rendering dura una settimana intera per 2 ore di filmato !!
Magari un domani lo standard avchd sarà maturo ed allora lo appoggerò, magari le schede di memoria costeranno 1 eruo ed allora potranno essere archiviate come i nastri, magari i pc potranno montare in tempo reale file avchd come oggi faccio io con l'hdv.
Oggi però la situazione pende ancora verso l'hdv. Questa è la mia opinione personale

 

[DesossiriboNucleicAcid]

Infatti anche se una videocamera possa avere un'ottima qualità con buon attica, ottimo cmos, ottima luminosità l'utilizzo del formato avchd su scheda o hdd per me rappresenta il collo di bottiglia.

Quindi pensi che dal punto di vista hardware (ottica, cmos, stabilizzatore ecc...) la HF10 sia meglio?

Per quanto riguarda il formato inizio a pensarla come te anche se l'archiviazione di un ora di riprese AVCHD a 17 mbps può essere tranquillamente fatta su DVD-R DL (circa 8 gb all'ora).

Inoltre i formati intermedi disponibili per ora su MAC (obbligatori o quasi per l'AVCHD)sono davvero poco user friendly e denotano discrete perdite di qualità (parlo di voltaicHD, ma non ho mai provato apple pro res 422)

 

[durin]

dico la mia, giusto per contribuire... anche io sono incerto tra hv30 e hf100.
sono un maniaco del back-up :sperem:
avere per il futuro il girato in formato originale su un dvd dl e su hd con una occupazione tutto sommato minima è MOLTO interessante...
per me l'editing è minimo, da un ora di girato levo 5-10 minuti e metto qualche titolo :fiufiu:
ma dovendo fare di più andrei sull'hdv... anche se odio i nastri.
la mia canon miniDV è già resuscitata due volte dal riparatore, come faccio a sapere dove mi infilerò i nastri tra vent'anni?

 

[vicius80]

guarda anche io sono tra due fuochi ma sinceramente pendo molto di più per l'hdv....premetto che faccio parecchio editing quindi questo è l'aspetto principale per cui pendo verso l'HDV.
Il tuo discorso "durin" è da esaminare bene in quanto è vero che la canon minidv l'hai riparata due volte ma pensi che un hard disk non si possa guastare? e se ti succede in viaggio dove hai già magari girato ore di filmati?? devi essere MOLTO fortunato se riesci a recuperare il tutto oltre al fatto che come per i minidv la camera deve finire sempre in assistenza.....però magari in questo caso hai le cassettine col precedente registrato....
poi tra vent'anni (e anche molto meno) chissà cosa ci sarà, sicuramente non più i nastri ma dubito anche sugli HD, SD e compagnia bella....se fai previsioni per vent'anni non ci stai più dentro....oggi la tecnologià si muta completamente in un biennio figuriamoci 20 anni....

 

[DesossiriboNucleicAcid]

Nonostante la discussione aperta, io personalmente ho già ordinato on line l'HV30 per i seguenti motivi:
1. l'ultimo video serio (amatoriale) che ho fatto è stato quella della mia ultima vacanza (viaggio di nozze). 20 giorni in mexico e guatemala. 6 ore di girato. pezzi presi da google earth pro per quanto riguarda itinerario di viaggio, siglette 3D fatte interamente con AAE e Photoshop. Musiche e stacchi a tempo SEMPRE, un lavoro durato quasi 6 mesi (nei ritagli di tempo).
Vi rendete conto 6 ore di girato in formato intermedio o peggio ancora in AVCHD? Mi piace così tanto l'editing che se avessi preso la HF10 avrei sicuramente cambiato MAC in uno più performante...Ma siamo matti????
2. Con HV30 posso portare in tempo reale VHS in formato digitale, così potro riversare su DVD i miei montaggi storici. Hai tempi dell'analogico (prima del 2000) usavo 2 videoregistratori e un mixer audio per montare. Li si che si vedeva l'abilità del montatore
3. Non mi sembra di aver capito male: le due macchine dal punto di vista ottica stabilizzatore sono praticamente sovrapponibili.
4. Ultimo della lista e anche di irrilevante importanza - quasi 100 euro risparmiate.

 

[durin]

Il tuo discorso "durin" è da esaminare bene in quanto è vero che la canon minidv l'hai riparata due volte ma pensi che un hard disk non si possa guastare?
...
poi tra vent'anni (e anche molto meno) chissà cosa ci sarà, sicuramente non più i nastri ma dubito anche sugli HD, SD e compagnia bella....se fai previsioni per vent'anni non ci stai più dentro....oggi la tecnologià si muta completamente in un biennio figuriamoci 20 anni....

perchè mi "virgoletti"? rrr:

non voglio hard disk ma schede sd

è vero che la tecnologia muta completamente, ma se non penso a cosa vedrò tra vent'anni che riprendo a fare? un file credo sia sempre più gestibile di un supporto che necessita di un lettore.

confesso che sono più per la fotografia che per il video eekk: ), ho due bimbe, quando saranno grandi mi limiterò alle foto... ma quello che giro ora voglio vederlo quando avrò i capelli bianchi e i nipotini sulle ginocchia! ld:

 

[DesossiriboNucleicAcid]

un file credo sia sempre più gestibile di un supporto che necessita di un lettore.

Il file necessita di un supporto (ad esempio Hard disk) e un lettore (ad esempio PC). non credi?

 

[durin]

si, ma pc e hard disk sono e saranno rinnovabili con continuità: nel tempo verranno sostituiti passando i file dal vecchio al nuovo.
Al limite il formato del file potrebbe essere in dubbio, ma non si parla di un salto di vent'anni, ci si potrà adeguare progressivamente ai nuovi formati preservando la leggibilità del girato...
...spero.

 

[DesossiriboNucleicAcid]

inoltre se aquisisci su pc sia AVCHD che HDV hai un file.
Quindi qual'è la differenza?
Le dimensioni?
Altrimenti nessun'altra

 

[durin]

si, le dimensioni, 40 GB contro 8... più o meno, non è una differenza da sottovalutare.
se avessi già un masterizzatore blu-ray, i supporti da 50 GB fossero facilmente reperibili e non costassero una cifra... ti darei ragione.
oggi un dvd dl in internet lo compri per un euro circa.

 

[DesossiriboNucleicAcid]

appunto. esattamente come una cassettina dv
siamo sempre lì

 

[vicius80]

durin non so se lo sai ma l'hv30 permette di ri-passare il montato su nastro che contiene 1 ora di filmato.....quanto un DL in pratica

 

[Albert]

Durin, i tuoi conti non li capisco. 12 Gb in HDV equivalgono a 9 in AVCHD. Ed in effetti, una volta fatto il DVD DL, intendo dopo editing e conversione in AVCHD, puoi salvare una copia di quello sull'HD, perchè il grezzo?
Inoltre io sono passato all'AVCHD per una cam che mi dà qualcosa in più su certi fronti per il girato, ma ho ancora più di un rimpianto per la HV30. La hf10 rispetto alla HV30, in termini di qualità video, cos'ha di più? Ma proprio nulla! Anzi, con il sensore più piccolo e la compressione AVCHD non può che perdere.

Poi, per i supporti, è questione di gusti.

Ciao

 

[durin]

MA il dvd dl, che comunque sarebbe il back-up non l'archiviazione principale, dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) essere sempre leggibile dai futuri lettori di supporti ottici. Quando avrò il bluray da 50 GB gli riverserò su sei dvd dl e avrò qualcosa di rinnovato e leggibile per altri anni ancora, ma sempre nel formato originale.
per quanto tempo ancora esisteranno in commercio nuove videocamere in grado di leggere il minidv? le hdv sono retrocompatibili, ma anche loro hanno gli anni contati...
non voglio essere OT, nello scegliere l'avchd o l'hdv (qundi hv30 o hf10/100) ci sono tanti fattori da considerare, ma che una lungimirante archiviazione dei file dia più garanzie del nastro per il futuro...

 

[durin]

Durin, i tuoi conti non li capisco. 12 Gb in HDV equivalgono a 9 in AVCHD. Ed in effetti, una volta fatto il DVD DL, intendo dopo editing e conversione in AVCHD, puoi salvare una copia di quello sull'HD, perchè il grezzo?

giusto, ma ciò significa acquisire l'HDV in un formato intermedio e ricodificarlo (quante ore?), l'avchd lo copi su disco (quanti minuti?).

scusate, ho messo il paraocchi, mi riferivo solo alla comodità del back-up, ma l'ho fatto volutamente.
faccio poco editing, mi attira non farne assolutamente... a condizione di poter fare qualche taglio o eliminare clip sulla videocamera.
so che in questo forum può sembrare una bestemmia, ma ci siamo anche noi, quelli che gli interessa solo vedere i figli tra vent'anni...