Cannavaro, pallone d'oro

[sebi]

Nulla di incredibile. Fino a qualche anno fa il pallone d'oro premiava il miglior giocatore Europeo (indipendentemente da dove giocasse). Solo di recente, dopo che Maradona aveva già smesso (di giocare ) è stata introdotta una modifica e il pallone d'oro oggi premia il miglior giocatore che gioca in un campionato europeo.

Precisazione imprescindibile, giusto, anche per evitare equivoci e facili polemiche

Solo in Italia siamo capaci di denigrare qualcuno dei nostri che vince... pensate che in Francia si difendono Zidane con tutto quello che ha combinato: se l'avesse fatto Cannavaro l'avremmo già imprigionato!!

Personalmente ho solo cercato di analizzare pacatamente la premiazione di Cannavaro alla luce dei fatti. Premetto che anch'io sono juventino e sono contento del pallone d'oro a Cannavaro ancorchè ragionevolmente amareggiato per la sua scelta di lasciare la juve e l'Italia tuttavia assolutamente leggittima dopo gli episodi noti e tenuto conto della sua età anagrafica. Lasciarei da parte le polemiche sul doping e sugli aspetti educativi del "calciatore" ...quella è un'altra storia.

In Francia difendono Zidane e fanno bene, l'avremmo fatto anche noi se avessimo avuto un calciatore della portata di Zidane che personalmente ritengo il migliore dell'ultimo "ciclo" storico dopo il ritiro di Maradona e poi mi pare che Zidane abbia pagato il giusto per il suo gesto inconsulto: una carriera finita con un'espulsione anzichè un trionfo mondiale che era plausibile, la perdita della coppa del mondo e infine la conseguente esclusione da una possibile eleggibilità a pallone d'oro che non sarebbe stata improbabile fino al gesto sciagurato. Mi pare che adesso crocefiggerlo a discapito di una intera carriera sia francamente eccessivo

E ancora: valutando gioco, prestazioni nelle partite importanti, continuità di rendimento, risultati raggiunti (ovvero vittorie), siete proprio sicuri che in Italia si siano visti difensori centrali superiori a Cannavaro? E ancora: "stopper" puro (ovvero, non Baresi e non Scirea), chi è stato migliore? Penso indietro a Rosato, a Guarneri, a Ferrara (che preferivo sulla fascia)... ma no, non mi viene proprio in mente un altro da preferirgli.

Io credo di si pur non discutendo sull'appropriatezza dell'assegnazione scaturita dagli eventi (Buffon a parte). Guardando allo "stopper" come più modernamente si intende, ovvero come elemento di una coppia di "centrali", francamente mi riesce difficile, ripercorrendo velocemente le varie carriere, ritenere Cannavaro superiore a Scirea e Baresi e se proprio dobbiamo valutare il "centromediano" anche i vari Collovati, Maldini (perchè anche lui ha fatto lo stopper), forse Burnich dei tempi, Ferrara (anch'io lo preferivo come terzino) non mi sembrano da meno. Se poi allarghiamo la lista ai difensori in genere e perchè no anche ai difensori stranieri mi viene in mente dapprima il suo ex compagno Thuram e tornando un pò indietro nel tempo lo stesso Kroll, il già citato Cabrini, qualche tedesco tipo Breitner e Kolher...e poi non me ne vengono in mente altri ma qualcuno mi può aiutare

Insomma un pallone d'oro sicuramente meritato perchè è stato grande soprattutto quando bisognava essere grandi per aver sfruttato meglio di altri l'occasione del palcoscenico mondiale, ma non per questo, tenuto conto come si vede dall'elenco che l'unico difensore premiato fino ad oggi era stato Beckenbauer (oltre al portiere russo), più grande di altri grandi che l'hanno preceduto.

ciao sebi

 

[gian de bit]

Molti non sanno che il Signor Zidane....una volta l'anno si faceva cambiare totalmente il sangue...per avere più prestazioni sportive! che ne dite?

Premesso che nel leggere sta' cosa sto' quasi per svenire.....


...pero' dove l'hai letta questa.... non e' che ti confondi con RITORNO AL FUTURO ??? ...dove c'e' DOC Brown che dice di essersi cambiato completamente il sangue e fattosi ringiovanire di qualche anno?

 

[Arnold Layne]

Visto che insisti...

o quanto la Roma assumeva Moggi

Luciano Moggi assunto da Giuseppe Ciarrapico quando era presidente della Roma e cacciato quasi a pedate da Francesco Sensi non appena è diventato lui il padrone

quando regalava gli orologi

Premesso che è stato un errore ma l'usanza di fare regali agli arbitri era generalizzata in tutto il calcio professionistico in quanto gli arbitri non essendo appunto professionisti prendevano due lire, c'era l'Inter che attraverso un suo sponsor (la Compex n.d.r.) regalava elettrostimolatori e mi risulta anche che una certa Vecchia Signora abbia fatto recapitare delle Maserati nuove di pacca ai dirigenti della Federazione arbitri. I Rolex erano stati acquistati con regolare fattura e messi a bilancio della società, se tu vuoi corrompere qualcuno che fai ti tieni le tracce della corruzione? Il presidente Francesco Sensi e l'allora D.G. Lucchesi (ideatore della genialata) hanno affrontato un processo che si è chiuso con un "il fatto non costituisce reato", lo scandalo fu messo in risalto dall'allora direttore della Gazzetta Candido Cannavò, amico di Adriano Galliani che già aveva avuto i primi screzi con Sensi per la faccenda dei diritti televisivi. Quale modo migliore per fargliela pagare?

quando non pagava le tasse e comprava con i soldi che non versava all'erario (vincendo lo scudetto)

Questo è falso in quanto la Roma ha cominciato ad avere i sui primi problemi con l'erario dopo la vittoria dello scudetto, e comunque i problemi sono nati da una improvvisa malattia del presidente che di fatto ha lasciato per un anno intero la gestione della società ai sui subordinati creando il dissesto, che la figlia Rosella Sensi ha sistemato con non poche difficoltà, con strumenti leciti offerti dallo Stato (vedi spalmadebiti legge dello Stato), con scelte drastiche ma che dopo alcuni anni di sacrifici hanno portato il loro frutti e a differenza della Fiorentina, del Parma e della Lazio, la Roma i suoi debiti con l'erario li ha interamente coperti.

quando faceva cambiare in corsa le regole sugli extracomunitari (sempre lo stesso anno...)

La regola a cui ti riferisci è stata cambiata in corsa perchè lo ha imposto la Comunità Europea in quanto quella in essere, del limite degli extracomunitari, era in contrasto con il pricipio del diritto al lavoro.

quando produceva false fidejussioni

Dai processi, penale e sportivo, che ne sono scaturiti la Roma ne è uscita parte lesa in quanto aveva già i requisiti di idoneità per l'iscrizione al campionato ma è stata indotta a chiedere una fijeussione, poi rivelatasi falsa, per avere maggiori garanzie, da un truffatore indicato da persone interne alla Lega Calcio (il capo della Lega era Galliani).

quando tesserava falsi comunitari

Altri processi finiti con assoluzione piena, mentre altri (vedi Recoba) hanno patteggiato.

eccetera, eccetera, eccetera (o se preferite, Carraro, Carraro, Carraro )?

Se vuoi i veri scheletri nell'armadio della Roma te li dico io, ma si andrebbe talamente in dietro nel tempo e oltretutto sarebbero così futili che non ne vale la pena.

Ahh... dimenticavo...
Carraro
Se qualcuno pensa che il sig. Franco Carraro (già sindaco di Roma, purtroppo) sia uno degli angeli custodi di Franco Sensi provi ad andare a chiederglielo di persona.

Caro Aragorn, io non ce l'ho con te ma da quello che scrivi si evince che apprendi le notizie solo dai giornali, che purtroppo hanno tutti un padrone più o meno diretto, la verità, e parlo in tutti i campi, va cercata, nessuno verà mai da te e ti dirà la verità, la verità va capita e la devi trovare da solo se ti interessa. Tu non devi credere a me perchè ti sto parlando o perchè ti ho portato tante spiegazioni alle tue argomentazioni, ti ho dato delle indicazioni se ti interessa la verità fai una ricerca utilizzando internet e la verità verrà fuori da se e sicuramente non sarà quella che hai descritto tu, almeno parlando della Roma. Ciao e alla prossima:mano:

 

[Arnold Layne]

...pero' dove l'hai letta questa.... non e' che ti confondi con RITORNO AL FUTURO ??? ...dove c'e' DOC Brown che dice di essersi cambiato completamente il sangue e fattosi ringiovanire di qualche anno?

Non so se Zidane abbia fatto sta cosa, ma io so che si può fare il lavaggio del sangue , non il ricambio del sangue:sbavvv:

 

[marble]

Hai ragione, mi sembrava che fosse stato concesso ai non europei (che giocavano in campionati europei) quando ancora giocava Maradona.
A pensarci bene, mi pare di ricordare che il "buon" Diego abbia anche lamentato questa trasformazione come misurata sulla sua assenza.
Ciao

Maradona non ci rimase bene che la norma fosse stata cambiata appena dopo il suo ritiro. Molti quando vinse Weah osservarono che se quella norma si fosse fatta qualche anno prima, i vari Van Basten Gullit Baggio ne avrebbero vinto qualcuno in meno....

Detto che se parliamo di buoni esempi, non è che Don Diego all'epoca fosse esattamente un sant'uomo

M

p.s. per sebi

grazie per il primo quote ed il tuo commento.
Il secondo quote l'hai attribuito invece a me per errore

 

[marble]

Non so se Zidane abbia fatto sta cosa, ma io so che si può fare il lavaggio del sangue , non il ricambio del sangue

Probabilmente si riferisce alla pratica della autoemotrasfusione: mettere da parte un po' del proprio sangue e farselo rimettere in corpo per aiutare il recupero dopo uno sforzo.

Inizialmente era una pratica lecita (in fondo mi rimetto dentro il mio sangue) e se non erro ai suoi tempi Moser ne fece uso (chiedo scusa se per caso non fosse vero...) ma vista la pericolosità (mi sembra fra l'altro che un atleta sia morto per essersi iniettato il sangue di un altro per scambio di provette) la pratica è stata bandita come doping.

Guarda caso, bandita la autoemotrasfusione, in breve "inventano" l'EPO.

M

 

[Luke63]

Luciano Moggi assunto da Giuseppe Ciarrapico quando era presidente della Roma e cacciato quasi a pedate da Francesco Sensi non appena è diventato lui il padrone

Ma comunque ha lavorato anche per la Roma, il che è dire tutto.

lo scandalo fu messo in risalto dall'allora direttore della Gazzetta Candido Cannavò, amico di Adriano Galliani che già aveva avuto i primi screzi con Sensi per la faccenda dei diritti televisivi. Quale modo migliore per fargliela pagare?

Da quale fonte hai appreso questa notizia? Intendo dire dell'amicizia tra Galliani e Cannavò? Io direi presunta.

..., con scelte drastiche ma che dopo alcuni anni di sacrifici hanno portato il loro frutti e a differenza della Fiorentina, del Parma e della Lazio, la Roma i suoi debiti con l'erario li ha interamente coperti.

Chissà grazie a chi!

La regola a cui ti riferisci è stata cambiata in corsa perchè lo ha imposto la Comunità Europea in quanto quella in essere, del limite degli extracomunitari, era in contrasto con il pricipio del diritto al lavoro.

La fonte, prego.

...ma è stata indotta a chiedere una fijeussione, poi rivelatasi falsa, per avere maggiori garanzie, da un truffatore indicato da persone interne alla Lega Calcio (il capo della Lega era Galliani).

E come mai non ha pagato per le fidejussioni false?
Il fatto che Galliani fosse capo della lega calcio non significa affatto che abbia indicato lui e proposto come buono il truffatore (fuori il nome, please) che tu menzioni.

...Se qualcuno pensa che il sig. Franco Carraro (già sindaco di Roma, purtroppo) sia uno degli angeli custodi di Franco Sensi provi ad andare a chiederglielo di persona.

Facciamo qualche altro nome? I 3d politici sono vietati. Ma due nomi in particolare di politici, uno in auge l'altro assai di meno, noti tifosi romanisti. E mi fermo qui.

...ma da quello che scrivi si evince che apprendi le notizie solo dai giornali, che purtroppo hanno tutti un padrone più o meno diretto, la verità, e parlo in tutti i campi, va cercata, nessuno verà mai da te e ti dirà la verità, la verità va capita e la devi trovare da solo se ti interessa.

Non sono Aragorn29, ma mi permetto di chiederti.
Da chi le apprendi le notizie?

A) Dai giornali, televisioni, radio, ecc., ecc.. I mass media, oppure da
B) Fruttivendoli, pizzicagnoli, barbieri, custodi e compagnia bella?

...Tu non devi credere a me perchè ti sto parlando o perchè ti ho portato tante spiegazioni alle tue argomentazioni, ti ho dato delle indicazioni se ti interessa la verità fai una ricerca utilizzando internet e la verità verrà fuori da se e sicuramente non sarà quella che hai descritto tu, almeno parlando della Roma. Ciao e alla prossima:mano:

Infatti, io personalmente non ti credo. Grazie agli appoggi politici, Inter e Roma sono state definite le due squadre italiane più pulite dei due campionati precedenti. Perché non il Livorno, La Samp, l'Udinese e il Palermo?

Mi fermo qui e torno in tema, visto che si continua ad uscire fuori dal seminato ho ritenuto giusto da parte mia esprimere il mio personale dissenso. Il mondo del calcio, soprattutto delle squadre più importanti e blasonate del campionato ne esce con le ossa rotte e qui si parla ancora sul fatto che io sono più pulito di te, ecc., ecc..

Cerchiamo di essere italiani e gioiamo del fatto che dopo tanto tempo, quanti anni?..., un italiano ha di nuovo vinto un qualcosa che giustamente appartiene alla parte sana del calcio, vinta dimostrando coi fatti chi è il migliore.

Ciao!

 

[ARAGORN 29]

Vabbè Arnold, vuoi che ti dica che la Roma è immacolata? Se vuoi te lo dico, ma non ci credo moltissimo.
Ti assicuro che ragiono con la mia testa, anche per mestiere. Ciò non mi esenta da errori, ovviamente. Ma almeno sono errori miei.

Peraltro, molte delle cose che tu scrivi potrebbero essere utilizzate anche al contrario. Ad esempio:
- come mai qualcuno è stato assolto per passaporti falsi e qualcun'altro no? Buona fede? Per Cafù ? Ma dai... se ne vergogna persino il giocatore.
- la Fidejussione falsa: per cortesia quella che era falsa lo capiva anche un bambino. Se non ricordo male era stata prestata a fronte del pagamento di una cifra irrisoria, anzi, ridicola. Un piccolo esempio: se compri un denon 3930 a 1200 euro e poi scopri che era rubato, puoi dolerti di non averlo potuto capire prima. Ma se lo compri a 25 euro (invece che a 1500) non puoi sostenere di essere stato truffato perchè non sapevi che era rubato...O sei incapace, o sei un ricettatore, o sei complice.

- Carraro e Sensi? Forse si staranno antipatici...:wtf: io non lo so. Ma Capitalia i soldi glieli ha prestati...e tanti. Far retrocedere la Roma per le fidejussioni o per il mancato pagamento dei debiti non era certo il modo migliore per recuperarli... ma naturalmente sono malevolo e malpensante .
Però la Fiorentina di Cecchi Gori certi favori non li ha avuti...l'hanno fatta fallire per molto, ma molto meno. Chiedi a Cecchi Gori, se non ci credi.

Vuoi che ti dica che altri (Juve in primis) hanno fatto pure di peggio? E' molto più probabile trovarmi d'accordo .

Però quando ci si "autopatenta" di moralità dicendo che il marcio è solo altrui... in me sorge sempre un piccolo sospetto.
Vedi la figuraccia che, alla fine, hanno fatto i Della Valle: volevano passare per moralizzatori e poi, a quanto pare, giocavano allo stesso gioco. Certe patenti dovrebbero essere eteroattribuite e non autoattribuite.
E bada che mi riferisco alla Roma calcio, non a te .

Ciò che rimane, alla fine, è che negli ultimi anni tutti (chi più, chi molto più e chi meno) hanno abusato della buona fede dei tifosi. E su questo, spero, dovremmo essere tutti d'accordo .

Ciao.

 

[sebi]

Probabilmente si riferisce alla pratica della autoemotrasfusione: mettere da parte un po' del proprio sangue e farselo rimettere in corpo per aiutare il recupero dopo uno sforzo.

Inizialmente era una pratica lecita (in fondo mi rimetto dentro il mio sangue) e se non erro ai suoi tempi Moser ne fece uso (chiedo scusa se per caso non fosse vero...)

E' corretto

 

[antoniosdt]

Vabbè Arnold, vuoi che ti dica che la Roma è immacolata? Se vuoi te lo dico, ma non ci credo moltissimo.

anche io penso che nel calcio proprio di santi non ce ne siano, infatti nonostante tutto, anche quest'anno si continua a sbagliare e parecchio !!!!!!!!!!!

 

[iafaccio]

P.S. Iafaccio, forse non lo sai, ma ti ricordo che Sammer veniva dalla DDR..., patria delle vittorie sportive "pulite" e "senza doping". In più non giocava meglio di un buon Tricella. Per favore non scherziamo.
.

Nessuna prova a suo carico,mentre per lo scugnizzo.....haihaihai.....Sammer tutta la vita!!!!!Se un domani vedrò un suo video con pera incorporata,pronto a cambiare opinione!!!!

 

[Arnold Layne]

@Luke63
@ARAGORN29

Per chiudere la diatriba, per fortuna molto pacata, dico ancor più chiaramente che nessuno è immacolato, tanto meno la Roma e i suoi presidenti. Io volevo solo puntualizzare il fatto che per me non è corretto sostenere che siccome tutti sbagliano allora sbaglio anch'io, speravo che si evincesse dai miei primi post, sono passato a parlare della mia Roma perchè ci sono stato portato.

Tutto quello che ho scritto corrisponde grosso modo a come si sono svolti i fatti, liberi di non crederci.

Tornando a Cannavaro, è una mia personalissima opinione, per il fatto che lui non sia stato squalificato per la flebo a suo tempo è uno scandalo, che abbia partecipato ai mondiali come capitano è uno scandalo, che abbia vinto il pallone d'oro è uno scandalo. E di questi tre scandali io non ne vado fiero anzi un po' mi vergogno. Se poi tutti gli altri ne vanno fieri solo perchè è italiano e lo abbiamo messo in quel posto a tutti gli altri a me va bene, io la sera dormo tranquillo lo stesso.

Solo per Luke63, se ci tieni ad avere delle risposte ai tuoi quesiti fammelo sapere, ma solo se per farti una cultura di come vanno le cose in Italia, se vuoi solo alimentare la polemica per poter alla fine dire chi ha torto o ha ragione lascia perdere, tanto io non voglio far cambiare mentalità a nessuno, tu rimani della tua e io della mia.

 

[iafaccio]

@Luke63
@ARAGORN29

Tornando a Cannavaro, è una mia personalissima opinione, per il fatto che lui non sia stato squalificato per la flebo a suo tempo è uno scandalo, che abbia partecipato ai mondiali come capitano è uno scandalo, che abbia vinto il pallone d'oro è uno scandalo. E di questi tre scandali io non ne vado fiero anzi un po' mi vergogno.

Quoto!!!!!Se poi tutti gli altri ne vanno fieri solo perchè è italiano e lo abbiamo messo in quel posto a tutti gli altri a me va bene, io la sera dormo tranquillo lo stesso.

Quoto
tu rimani della tua e io della mia.

 

[Arnold Layne]

Probabilmente si riferisce alla pratica della autoemotrasfusione: mettere da parte un po' del proprio sangue e farselo rimettere in corpo per aiutare il recupero dopo uno sforzo.
M

Che scemo:doh: la conoscevo pure questa pratica, ma nel momento che ho risporto non ci stavo pensando.
Infatti una volta prelevato il proprio sangue e messo da parte il nostro corpo dopo poco lo compensa con del nuovo attraverso la nutrizione e i normali cicli biologici, poi andando ad iniettarsi di nuovo il sangue prelevato si ha un innalzamento dei valori di emocromo, proprio come nell'EPO.

In passato si era parlato di questa pratica come soluzione per la carenza di sangue per le trasfusioni ma penso sia stata accantonata per evidenti problemi a metterla in pratica.

 

[Arnold Layne]

Bella iafaccio di che zona sei?

 

[iafaccio]

di che zona sei?

Sto fuori Roma,sull'aurelia,ma lavoro in centro e tu?

 

[Arnold Layne]

Sto fuori Roma,sull'aurelia,ma lavoro in centro e tu?

Anche io abito fuori Roma, sulla Nomentana ma lavoro a Monte Sacro. Che dici ja famo quest'anno?

 

[iafaccio]

Che dici ja famo quest'anno?

mhhhhhhhhhhhh..non credo,l'inter cià 2 squadre,noi 14 giocatori di livello

 

[Luzni]

Probabilmente si riferisce alla pratica della autoemotrasfusione: mettere da parte un po' del proprio sangue e farselo rimettere in corpo per aiutare il recupero dopo uno sforzo.
Inizialmente era una pratica lecita (in fondo mi rimetto dentro il mio sangue) e se non erro ai suoi tempi Moser ne fece uso (chiedo scusa se per caso non fosse vero...) ma vista la pericolosità (mi sembra fra l'altro che un atleta sia morto per essersi iniettato il sangue di un altro per scambio di provette) la pratica è stata bandita come doping.
Guarda caso, bandita la autoemotrasfusione, in breve "inventano" l'EPO.
M

Esaaaaaatto proprio a questo mi riferivo....in particolare ad una clinica in Svizzera che a suo "tempo" praticava questa attività!
Oltre a Zidane lo facevano anche altri atleti (e non solo di calcio) :nono:

Ragazzi, dove ci sono i soldi, interessi etc....essere puliti è sempre più difficile...purtroppo è così :boh:

 

[Arnold Layne]

mhhhhhhhhhhhh..non credo,l'inter cià 2 squadre,noi 14 giocatori di livello

Aho, se però ci dicesse un po' di fortuna, che ne sai? Sperare non costa niente visto ciò che ci aspetterebbe se vincessimo:winner: :yeah: :cincin: :burp: